Агропром и пищепром России

Татарин>> ТО есть, главное в моём сообщении - не ответы на какие-то неотвеченные вопросы (реально, кому нужны ответы?), а повод для написания какой-то очередной бессмысленной бредятины...
ждан72> главное что урожайность, надои и все прочее выросли за 30 лет во всем мире. и что характерно на то же самое количество что и в России.
Чушь, ессно, как обычно:
2000: Австрия - 44ц/га, Россия - 16ц/га
2020: Австрия - 50ц/га, Россия - 28ц/га

Не нравится Австрия - можно любую страну, просто "а" первая.
Австралия, например:
2000 - 18, 2020 - 18,
Япония:
2000 - 37 (2001 - 44, так что 2000 просто неурожай), 2020 - 50.

Татарин> Ну есть же. Суть копчения - в неконтролируемом добавлении неконтролируемых консервантов из дыма, где дофига всего канцергенного. Причём, бензопирен-то как консервант и слегка похуже и сильно опаснее бензоата.

Бензоат - сильно так себе консервант. Он бактериостатик. Против грибов вообще почти не работает. А копчение - это скорее сушка.

Татарин> "Так" - это как? Он был объективно хуже современных ему сельхозов капстран.

Которые объективно вваливали гораздо больше удобрений и огребали последствия накопления нитратов. Ну а по пшенице, к примеру, урожайность США и России (ц/га) почти одинакова и сейчас. И сильно уступает Европе.

Татарин> Более того - при всех совершенно очумелых постоянных вложениях страны он не мог ни обеспечить страну нормальной едой в достаточном количестве, ни обеспечить экспорт, чтобы импортировать всё недостающее для обеспечения страны.

Ты голодал?

Татарин> И совсем другое дело - когда машин не хватает в принципе даже таких.

Зато сейчас их переизбыток. По несколько штук на семью. Знаешь, я порой скучаю по тем временам, когда машин было мало.

Татарин> В РСФСР жило 160М населения, максимальный (абсолютно рекордный) урожай 1978 - 127 миллионов. Это когда ещё за Полярным кругом землю распахивали за счёт остальных.
Татарин> Угу?
Татарин> Урожай зерна-2020 - 135 миллионов, население России (спасибо КПСС) - 140 миллионов. Только вот без "битв за урожай", просто нормальная работа 3% населения, как и должно быть в нормальной индустриально развитой стране.

А ты кукурузу отбрось. Давний уже "способ" повышения валового сбора зерновых. Сейчас в России уже картофельного декстрина не сыщешь - сплошь кукуруза.

Татарин> просто нормальная работа 3% населения, как и должно быть в нормальной индустриально развитой стране.
во первых не три а 6%, во вторых это официально устроенных, без учета всяких нелегалов.
что в целом не намного меньше чем советские 9.9%.
Татарин> При почти вдвое меньшей посевной площади (соотвественно, расходе топлива, удобрений, человеческого труда).
еще раз, увеличение урожайности произошло во всем мире, и не связано с распадом СССР.
снижение численности население это заслуга антисоветчиков.
оставлю здесь что бы не потерять

Татарин> На новых фермах - именно что, примерно такие, как ЕС.
в СССР тоже на некоторых (наиболее новых) фермах было как в ЕС. и что из этого?

Татарин> Чушь, ессно, как обычно:

а в португалии увеличилось с 46 до 81, там тоже ссср развалили?
и почему за точку отсчета взят 2000? ведь в 2000 СССР уже 10 лет как не было и урожайность наверное уже выросла? давай принеси за 86 или за 77-ой, ну что бы все ужаснулись окончательно.

ждан72>> главное что урожайность, надои и все прочее выросли за 30 лет во всем мире. и что характерно на то же самое количество что и в России.
Татарин> Чушь, ессно, как обычно:
Урожайность чего вы обсуждаете?
Все прочее выросло скорее за счет "экстенсивности" ведения с\х а не за счет "интенсивности". Здесь и ГМО и средсва защиты и переаботка несьедобных изначально отходов итп капиталистические ништяки. Там где этого нет, а этого нет много где (ну типа ЭКО\натура\фреш жрачка), "надои" остались прежние. Ну к примеру французская мастерская Луи Витон как раньше делала для хороших людей хорошие сумочки так и делает. А вся остальная вьетнамская штамповка для лохов типа нас. Оно как бы понятно что "голодающих поволжья" нужно было накормить не просто быстро и дешево, но и с максимальной прибылью для капиталиста. Ну и что бы мысли оппортунистические в их головах не зарождались их жрачка должна быть похоже на нормальную. Она и похожа - идентична натуральной как сейчас принято писать. Ну а то что не вкусно - это проходимо, этим тепереь професиионально занимаются специально обученные люди.....

kot1967> Урожайность чего вы обсуждаете?
да по сути не важно чего.
например урожайность зерновых с га в 60-х быда 10-12ц, в 90-х 18-20ц. теперь стала 28-30.
но с 60 до 90-х она росла по одним причинам (непонятно правда по каким), а вот с 90-х по причине развала СССР и ни по каким другим. что характерно сеют тоже самое зерно, используют те же удобрения а урожайность после 90-го рванула вверх.
правда татарин зачем то приносит данные за 2000 (а должен был принести за 98-ой, там был "пик" эффективности свободного капитализма).

ждан72> а в португалии увеличилось с 46 до 81, там тоже ссср развалили?
Угу. На развале СССР Европа в целом сильно поднялась, в беднейших странах это особенно заметно сказалось почти на всём. Главное - резко выросла доступность первичных ресурсов, почти всех.
В Португалии бум строительства в 90-е даже на глаз заметен в городах. Сельхоз тоже должен был сильно обновиться на этом потоке. Плюс это период формирования ЕС, а там тоже шла перекачка ресурсов от богатых стран к бедным и выравнивание сельхоза.
В развитых странах ЕС эта накачка деньгами и ресурсами не так видна, там и так всё так хорошо видно, а вот в бедных - Португалии или, допустим, странах бывшего СЭВ - резкий, качественный скачок. Ну, СЭВ, там ещё и уход от социализма помог, даже в том, мягком варианте, он был большой гирей на ногах.

ждан72> и почему за точку отсчета взят 2000? ведь в 2000 СССР уже 10 лет как не было и урожайность наверное уже выросла? давай принеси за 86 или за 77-ой, ну что бы все ужаснулись окончательно.
Потому что в 90-е Россией рулили те же коммунисты, что развалили СССР.
И в сельхозе более-менее что-то начало налаживаться, когда колхозы уже более-менее массово обанкротились и сдохли, и к управлению пришли другие люди (и уже в других структурах и организациях).

Смысл, конечно, был тут не в том, чтобы колхозы обанкротились - это, конечно, был ужас. НО этот ужас был потготовлен СССР. Не было другого пути начать делать что-то нормально: в большинстве все те работники совхозов и колхозов просто в принципе не могли работать иначе, без огромной госмашины, которая заваливала все их косяки и проблемы ресурсами из бюджета. Малое число их начало работать по-человечески, какая-то часть продолжила воровать, только уже не сдерживая себя ничем, большинство - просто сдалось.

Смысл отсчитывать имело либо от 90-го (последний год СССР), либо от 2000-го (примерное появление хоть какого-то, и я не говорю "нормального", капитализма).

ждан72> ...а вот с 90-х по причине развала СССР и ни по каким другим. что характерно сеют тоже самое зерно, используют те же удобрения а урожайность после 90-го рванула вверх.
Да. И загадка это только для фанатов социалистического способа хозяйствования, когда ради плановой отчётности могли и бензин в землю выливать.
Достаточно было, например, перестать бессмысленно распахивать негодные земли ради галочки (по чему некоторые особоталантливые до сих пор плачут ) и начать нормально обрабатывать те, где реален урожай.
Труда уходит меньше, урожай больше. И уж потом - сильно потом, сейчас уже - начать вводить в оборот менее годные земли, засеивая их более подходящими культурами... да хоть той же по жизни убыточной и безнадёжной в СССР сахарной свеклой.

К слову, та же сахарная свёкла, внезапно(тм)!, российской селекции появилась с сахаром до аж 7.5%, вместо советских 1.5-2.5% на протяжении всей советской власти со всеми её институтами-селекционерами (которые тоже тянули немеренно денег не давая нихрена, и по которым тут тоже стоИт тяжкий плач ). И никакие отмазки про "новые технологии" тут не катят: не было тут новых технологий, и купить (даже украсть) образцы европейских семян для стартовой селекционной работы или гибридизации в СССР могли. Могли, но не стали, годами сажая и вытаскивая ту свёклу килотоннами дял отчётности, но не парясь насчёт конечного результата этого труда.

А потом приходят ушибленные СССР и начинают плакать по тоннам советской сахарной свёклы: сколько пахали-то! Сколько собирали! А сейчас, мол, что? Сахар? какой сахар? Кому, нафиг, сдался сахар?
Вот тонны были какие! Ух!

ждан72> правда татарин зачем то приносит данные за 2000 (а должен был принести за 98-ой, там был "пик" эффективности свободного капитализма).
Там был пик эффективности социалистического хозяйствования, более никак не сдерживаемого ОБХС.
Капитализм начался, когда коммунистические кадры уворовали всё, что им отдано в управление народом, и либо пропили украденное, либо продали украденное (освобождая рынки), либо начали уже нормально по уму развивать.

...
Собссно, секрета никакого нет: нормальные результаты там, где дают людям работать, и не ради процесса работы, а на результат.

Если бы в СССР просто дали бы людям работать (пусть даже на уровне артелей и кооперативов), результатом был бы второй Китай (точнее, первый, потому как стартовые были куда лучше).

Но. Случилось как случилось. И вместо НАСТОЯЩЕЙ свободы работать как нудно, покупать что хочется, жить по своей задумке получили свободу читать "Огонёк" про засилье чекизма, свободу слова, счастье в США и культ личности Сталина.

те кто тразвалил ссср не имели никакого отношения к коммунизму. это как раз антисоветчики.
Татарин> Достаточно было, например, перестать бессмысленно распахивать негодные земли ради галочки (по чему некоторые особоталантливые до сих пор плачут ) и начать нормально обрабатывать те, где реален урожай.
Татарин> Труда уходит меньше, урожай больше. И уж потом - сильно потом, сейчас уже - начать вводить в оборот менее годные земли, засеивая их более подходящими культурами... да хоть той же по жизни убыточной и безнадёжной сахарной свеклой.
и что бы это дало? ну перестали бы садить там где растет плохо, там где растет хорошо в те годы до современного уровня бы не выросло, оно было на высоком уровне для того времени и выше бы не стало.
чейчас "благолепие" достигается завозом турецких помидоров и прочего импорта. тогда турция не выращивала помидоры, да и с импортом были проблемы.
вот сейчас с импортом проблемы, я зашел в супермаркет, что то на полках то асортимент проредился, а ведь проблемы только начались.

ждан72> те кто тразвалил ссср не имели никакого отношения к коммунизму. это как раз антисоветчики.
Ну, если КПСС состояла из антисоветчиков и управлялась ими, то, может, что-то с ней было СИЛЬНО не так?
В смысле, нормальная идея, нормальная система самовопроизводится. Если по результатам победы сторонников некой идеи (с огромной народной кровью, огромными страданиями достигнутой победы) получается партия оппортунистов, которая уничтожает сама себя и разворовывает всё нажитое страной, то... То идея - г**но.
Вот без смягчения выражений. Просто г**но идея. Нерабочая в принципе.

ждан72> и что бы это дало?
Эффективность. Больше продукта на то же количество труда.
Я - с большим удивлением для себя, но - уже понимаю, что сторонников советского подхода не смущает бессмысленный просёр человеческого труда, но должны же вы понимать, что если человек в результате своей работы получает меньше, то и живёт он хуже и беднее?
И страна в целом - так то же самое.

ждан72> чейчас "благолепие" достигается завозом турецких помидоров и прочего импорта. тогда турция не выращивала помидоры, да и с импортом были проблемы.
Этот завоз теперь вполне покрывается экспортом в Турцию того же зерна. Которого в СССР на экспорт не было.

ждан72> вот сейчас с импортом проблемы, я зашел в супермаркет, что то на полках то асортимент проредился, а ведь проблемы только начались.
Резкие изменения всегда приносят проблемы.
Но даже сейчас ассортимент и доступность товаров в продуктовом СИЛЬНО лучше, чем в СССР.
И ведь это - в худшщий момент. Россия выправится, как уже случилось со всякими сырами.
А СССР за 70 лет не смог.

ждан72> те кто тразвалил ссср не имели никакого отношения к коммунизму. это как раз антисоветчики

А куда подевались те, которые имели отношения к коммунизму? Советчики. Непонятно, разьясни... И кстати, скажи свой возраст, не ломайся как целочка, очень ты как бы уверенно ориентируешься в реалиях совка...правда совок у тебя какой то радужный, прошу прощения...

Татарин> Ну, если КПСС состояла из антисоветчиков и управлялась ими, то, может, что-то с ней было СИЛЬНО не так?

А ты не путай идею в голове с корочкой в кармане.
И если действия человека с партбилетом в кармане идут в разрез с идеей, разве это говорит о том, что идея плоха? Это просто значит, что в своих действиях он руководствуется какой-то другой идеей.

ждан72>> те кто тразвалил ссср не имели никакого отношения к коммунизму. это как раз антисоветчики
Andru> А куда подевались те, которые имели отношения к коммунизму? Советчики.
были заменены на таких как ты, пришедших в партию ради повышения по службе и возненавидившие все советское когда оказалось что кроме партбилета надо еще и мозги иметь.

ждан72> были заменены на таких как ты, пришедших в партию ради повышения по службе и возненавидившие все советское когда оказалось что кроме партбилета надо еще и мозги иметь.

Совесть и порядочность при партбилете тоже не лишние.

Татарин> Ну, если КПСС состояла из антисоветчиков и управлялась ими, то, может, что-то с ней было СИЛЬНО не так?
да, но к социализму это не имеет отношения.
Татарин> В смысле, нормальная идея, нормальная система самовопроизводится. Если по результатам победы сторонников некой идеи (с огромной народной кровью, огромными страданиями достигнутой победы) получается партия оппортунистов, которая уничтожает сама себя и разворовывает всё нажитое страной, то... То идея - г**но.
самопроизводится только г**но, над всем остальным надо постоянно работать.

Татарин> Эффективность. Больше продукта на то же количество труда.
нет. от снижения площади посевов урожайность на оставшейся площади не зависит.
Татарин> Я - с большим удивлением для себя, но - уже понимаю,
не понимаешь, не способен понять, шоры мешают.

Татарин> Этот завоз теперь вполне покрывается экспортом в Турцию того же зерна. Которого в СССР на экспорт не было.
когда не было? когда к власти пришли антисоветчики? по каким причинам не было? по каким причинам сейчас есть?

Татарин> Резкие изменения всегда приносят проблемы.
это ты про коллективизацию или про 90-е?
Татарин> Но даже сейчас ассортимент и доступность товаров в продуктовом СИЛЬНО лучше, чем в СССР.
для кого выше?
Татарин> И ведь это - в худшщий момент. Россия выправится, как уже случилось со всякими сырами.
Татарин> А СССР за 70 лет не смог.
а с чего ты решил что худший? СССР 70 лет под санкциями и в режиме экономической войны, а сейчас все только начинается.

E.V.> Совесть и порядочность при партбилете тоже не лишние.
считать тех кто обсирает родину (и партию в которую сам же вступал) порядочным человеком?
по сути в том что на украине у власти бандеровцы и что там убивают русских виноваты именно онтисоветчики, со своей антисоветской пропагандой. но понять это они не могут, им как раз совесть не позволяет признать что они такие же бандеровцы.

E.V.> Это просто значит, что в своих действиях он руководствуется какой-то другой идеей.
Почему тогда руководители ,лучшие из лучших ,выбранные из выбранных ,избранные из избранных руководствовались другой идеей?Зачем разбазарили русские земли ,зачем оставили кучу добра без анексий и контрибуций нацикам?

ждан72> были заменены на таких как ты, пришедших в партию ради повышения по службе и возненавидившие все советское когда оказалось что кроме партбилета надо еще и мозги иметь.

....не услышал про твой возраст, дабы между нами возник элемент дрюоверия как к компетентному источнику..

энди> Почему тогда руководители ,лучшие из лучших ,выбранные из выбранных ,избранные из избранных руководствовались другой идеей?

"Выбранные из выбранных" пришли к власти в результате государственного переворота 1953 г.
От некоторых "лучших из лучших" здоровая часть партии сумела избавиться. С оставшимися шла аппаратная борьба до прихода к власти Андропова и Горбачева.

Узнать об этой борьбе можно изучая историю, или исследования серьезных историков.
Вот одно из них (примерно с 50-й минуты).

Не тот ролик. Вот тот

Татарин>> Ну, если КПСС состояла из антисоветчиков и управлялась ими, то, может, что-то с ней было СИЛЬНО не так?
ждан72> да, но к социализму это не имеет отношения.
Да ла-адно?! А к чему тогда?
Кто насрал КПСС в их шаровары?

ждан72> самопроизводится только г**но, над всем остальным надо постоянно работать.
Вообще-то, нет.
И да, раз идея не сумела "постоянно работать" над собой, идея - г**но.

Татарин>> Эффективность. Больше продукта на то же количество труда.
ждан72> нет. от снижения площади посевов урожайность на оставшейся площади не зависит.
Зато зависит общая эффективность. Можно, конечно, сеять кукурузу за Полярным кругом или, допустим, ямы выкапывать и закапывать, но оплачивают это снижением уровня жизни все остальные, кто работает нормально. Этот процесс демотивирует и тех, и других.

И в какой-то момент количество занимающихся хренью в СССР превысило порог, а количество тех, кто мог их кормить - снизилось ниже минимума, а общая мотивация превратилась "мы делаем вид, что работаем, они - что платят". И всё посыпалось.

Этого не должно повториться.

Татарин>> Я - с большим удивлением для себя, но - уже понимаю,
ждан72> не понимаешь, не способен понять, шоры мешают.
Да ну?
Признать вот эту бредятину за должное - это да, не могу, логика и разум восстают против бреда.
Но понять фабулу бреда могу вполне, это не так и сложно.

Татарин>> Этот завоз теперь вполне покрывается экспортом в Турцию того же зерна. Которого в СССР на экспорт не было.
ждан72> когда не было? когда к власти пришли антисоветчики? по каким причинам не было? по каким причинам сейчас есть?
При СССР. Антисоветчики? Все 70 лет-то?
По причинам нормальной организации труда.

Татарин>> Резкие изменения всегда приносят проблемы.
ждан72> это ты про коллективизацию или про 90-е?
И то, и то подпадает под "резкие изменения".

Татарин>> Но даже сейчас ассортимент и доступность товаров в продуктовом СИЛЬНО лучше, чем в СССР.
ждан72> для кого выше?
Для всех.

Татарин>>>

Новый Геббельс объявился?
Интересно, почему он координатором на этом сайте?
Поверить не могу, что сайт замышлялся как антисоветский и русофобский, однако видим то, что видим (прям, как в поздней КПСС).

Татарин> Чушь, ессно, как обычно:
Татарин> 2000: Австрия - 44ц/га, Россия - 16ц/га
Татарин> 2020: Австрия - 50ц/га, Россия - 28ц/га
Татарин> Не нравится Австрия - можно любую страну, просто "а" первая.
Татарин> Австралия, например:
Татарин> 2000 - 18, 2020 - 18,
Татарин> Япония:
Татарин> 2000 - 37 (2001 - 44, так что 2000 просто неурожай), 2020 - 50.
А давай так:
1970 Канада 20 ц/га Россия 13 ц/га
1980 Канада 20 ц/га Россия 14 ц/га
1990 Канада 26 ц/га Россия 20 ц/га
~2020 Канада 40 ц/га Россия 30 ц/га
Внимание вопрос - какие колхозы разваливались в канадЕ?

Татарин> Горе-то какое!
Татарин> Счастья иметь свинью на дворе лишены люди! Доколе! Испоганила людей капиталистическая жизнь - не хотят ни таскать помои, ни выгребать дерьмо, хотят просто пойти и купить мясо, когда и сколько надо.
А определиться людям, чего они хотят, а чего нет - помогут.