кщееш
инфо
инструменты
Bredonosec
Fakir
Wyvern-3
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/uk/co/co/bbci/ichef/news/ws/1024/amz/worldservice/live/assets/images/2015/10/16/128x128-crop/151016073536_putin_astana_640x360_epa_nocredit.jpg)
Что называем победой?
Про войну в Ираке , Сирии, на Украине.Теги:
кщееш>> Нафиг
кщееш>> В Польшу, сортиры мыть.
Naib> Это неплохой способ перепрограммировать Польшу/Европу. Если туда загнать одномоментно миллионов 5 хозлов, то их сегодняшние "захисники" через полгода взвоют, а через год будут водить в феврале хороводы с кличем "Путин введи войска!"
Оттож
кщееш>> В Польшу, сортиры мыть.
Naib> Это неплохой способ перепрограммировать Польшу/Европу. Если туда загнать одномоментно миллионов 5 хозлов, то их сегодняшние "захисники" через полгода взвоют, а через год будут водить в феврале хороводы с кличем "Путин введи войска!"
Оттож
Это сообщение редактировалось 27.03.2022 в 15:19
кщееш> Итак, что мы назовём Победой на Украине?
прежде чем делить шкуру, неплохо б уговорить медведя её отдать.
А для этого для начала неплохо бы сменить картинку у них.
То, что ретрансляторы порушили в граде куеве, конечно, неплохо, но мало и поздно, надо было в первый день.
И гораздо более надо - включить российскую картинку им в ящики.
Ибо стадо знает только то, что им скажут в новостях.
Сейчас им говорят, что "идёт зло", и фольксштурмисты лезут под пули по личной дури. Только что посмотрел видео из Сиреневого парка в Херсоне - куча трупов юных дебилов и бутыли молотова за каждым деревом.
Без смены картинки в их ящиках - ситуацию не переломить.
Я так считаю © фрунзик мктрчян
прежде чем делить шкуру, неплохо б уговорить медведя её отдать.
А для этого для начала неплохо бы сменить картинку у них.
То, что ретрансляторы порушили в граде куеве, конечно, неплохо, но мало и поздно, надо было в первый день.
И гораздо более надо - включить российскую картинку им в ящики.
Ибо стадо знает только то, что им скажут в новостях.
Сейчас им говорят, что "идёт зло", и фольксштурмисты лезут под пули по личной дури. Только что посмотрел видео из Сиреневого парка в Херсоне - куча трупов юных дебилов и бутыли молотова за каждым деревом.
Без смены картинки в их ящиках - ситуацию не переломить.
Я так считаю © фрунзик мктрчян
кщееш> Итак, что мы назовём Победой на Украине?
Сложно сказать. Можно ведь, по Довлатову: "одержать поражение или потерпеть победу".
И это нельзя обсуждать в отрыве от последствий для России.
Т.е., чтобы не получилось "любой ценой", тем более, что последствия победы для России многих, думаю, даже большинство, волнуют больше, чем последствия нашей победы для Украины. Нельзя рассматривать неизбежное переформатирование Украины без того, во что нам это обойдется. Я считаю, что падение уровня жизни в два раза за ближайшие 5 лет, т.е. уменьшение вдвое подушевого ВВП (ППС) с 50-го до 85-го места (уровень Азербайджана) - это будет, в целом, одержание победы (оптимистическое развитие событий). Если ниже 95-го - до уровня Украины-2021 - это будет обидно называться "Потерпели победу".
Лично мне, дабы ощущать всю полноту победы, не хотелось бы больше, чем вдвое за 5 лет - это лучше, чем в начале 90-х, конечно, но не намного. Естественно, при условии сохранения целостности России, т.е. "не в меньшей комплектации" (можно в большей).
Сложно сказать. Можно ведь, по Довлатову: "одержать поражение или потерпеть победу".
И это нельзя обсуждать в отрыве от последствий для России.
Т.е., чтобы не получилось "любой ценой", тем более, что последствия победы для России многих, думаю, даже большинство, волнуют больше, чем последствия нашей победы для Украины. Нельзя рассматривать неизбежное переформатирование Украины без того, во что нам это обойдется. Я считаю, что падение уровня жизни в два раза за ближайшие 5 лет, т.е. уменьшение вдвое подушевого ВВП (ППС) с 50-го до 85-го места (уровень Азербайджана) - это будет, в целом, одержание победы (оптимистическое развитие событий). Если ниже 95-го - до уровня Украины-2021 - это будет обидно называться "Потерпели победу".
Лично мне, дабы ощущать всю полноту победы, не хотелось бы больше, чем вдвое за 5 лет - это лучше, чем в начале 90-х, конечно, но не намного. Естественно, при условии сохранения целостности России, т.е. "не в меньшей комплектации" (можно в большей).
Это сообщение редактировалось 01.03.2022 в 21:24
кщееш>> Итак, что мы назовём Победой на Украине?
В.Б.> Лично мне, дабы ощущать всю полноту победы, не хотелось бы больше, чем вдвое за 5 лет - это лучше, чем в начале 90-х, конечно, но не намного. Естественно, при условии сохранения целостности России, т.е. "не в меньшей комплектации" (можно в большей).
Зачем вы такой пессимист. Можно ведь победу мерять не подушевым ВВП, а процентом доверия лидеру или степенью сплочённости вокруг него! И если процент этот увеличится через пять лет, а народ сплотится вокруг него в едином порыве, это тоже несомненно будет свидетельствовать о победе. Понятно, что будут некие отщепенцы, которые могут судить о вкусах устриц, но их сложно назвать большинством, и даже сколько-нибудь существенной частью населения, поэтому пришло время вынести их за скобки.
В.Б.> Лично мне, дабы ощущать всю полноту победы, не хотелось бы больше, чем вдвое за 5 лет - это лучше, чем в начале 90-х, конечно, но не намного. Естественно, при условии сохранения целостности России, т.е. "не в меньшей комплектации" (можно в большей).
Зачем вы такой пессимист. Можно ведь победу мерять не подушевым ВВП, а процентом доверия лидеру или степенью сплочённости вокруг него! И если процент этот увеличится через пять лет, а народ сплотится вокруг него в едином порыве, это тоже несомненно будет свидетельствовать о победе. Понятно, что будут некие отщепенцы, которые могут судить о вкусах устриц, но их сложно назвать большинством, и даже сколько-нибудь существенной частью населения, поэтому пришло время вынести их за скобки.
Fakir:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
- Fakir [01.03.2022 23:44]: Предупреждение пользователю: Zhiva#01.03.22 22:48
В.Б.> Лично мне, дабы ощущать всю полноту победы.
Разумно
Разумно
Как вариант промежуточный.
В текущих условиях важным промежуточным результатам можно бы назвать осознание и принятие массами послевоенного, виноват, послеспецоперационного устройства мира или хотя бы его локального участка на территории Вна.
Текущая политика не то недоговорок, не то непредрешенчества сейчас может иметь и негативную сторону, ИМХО. Особенно для людей на украинской территории вне Луганской и Донецкой областей.
В текущих условиях важным промежуточным результатам можно бы назвать осознание и принятие массами послевоенного, виноват, послеспецоперационного устройства мира или хотя бы его локального участка на территории Вна.
Текущая политика не то недоговорок, не то непредрешенчества сейчас может иметь и негативную сторону, ИМХО. Особенно для людей на украинской территории вне Луганской и Донецкой областей.
Fakir> В текущих условиях важным промежуточным результатам можно бы назвать осознание и принятие массами
без смены картинки в их ящиках - это нереально. Пока они в своём инфо-поле, ненависть к рф будет только накачиваться.
Что может быть проще - пустить трансляцию российских каналов на взятые под контроль земли? Всех. И культуры и рыбалки и сериалы и хрен-тв и что угодно - При изобилии другой картинки - агитпроп теряет эффективность. И можно рассчитывать на результат.
Без этого, в текущих условиях полного запрета российского инфополя вна, - нереально.
без смены картинки в их ящиках - это нереально. Пока они в своём инфо-поле, ненависть к рф будет только накачиваться.
Что может быть проще - пустить трансляцию российских каналов на взятые под контроль земли? Всех. И культуры и рыбалки и сериалы и хрен-тв и что угодно - При изобилии другой картинки - агитпроп теряет эффективность. И можно рассчитывать на результат.
Без этого, в текущих условиях полного запрета российского инфополя вна, - нереально.
Вот такой взгляд
Спецоперация в Украине: анализ экспертов.
Политолог Сергей Станкевич о ходе переговоров между Россией и Украиной.
На переговорах между Россией и Украиной пора рассмотреть существенные условия, принятие которых позволит остановить боевые действия. Эти существенные условия важно согласовать в принципе на уровне государственных делегаций, а затем уже оформить в несколько взаимосвязанных международных соглашений, подлежащих ратификации.
Блок «Безопасность»
1. Украина исключает для себя вступление в военные альянсы, размещение на своей территории иностранных военных баз и любых военных центров, используемых совместно с иностранными государствами.
2. На территории Украины не будут размещаться иностранные войска, в том числе на временной основе (для проведения учений).
3. Украина не будет разрабатывать самостоятельно или приобретать и размещать на своей территории вооружения, способные представлять угрозу для России и её союзников (перечень видов вооружений, признаваемых «опасными», необходимо уточнить и утвердить).
4. Украина подтверждает свой окончательный и бесповоротный отказ от ядерного оружия.
5. Вооруженные силы Украины ограничиваются по видам, родам войск, численному составу и вооружению в соответствии с реальными потребностями подержания национальной безопасности.
6. Объявляются вне закона, распускаются и запрещаются батальоны «Азов», «Айдар» и им подобные, а также экстремистские политические группировки «Правый сектор» и ей подобные (перечень следует уточнить и утвердить); их активисты проверяются на соучастие в преступлениях против человечности.
Блок «Геополитика»
1. Украина признает суверенитет России над Крымом.
2. Украина заключает соглашение о союзе с Донецкой и Луганской республиками на правах широкой автономии (перечень автономных полномочий необходимо уточнить и утвердить); в них проводятся выборы, республики получают самоуправление и представительство в парламенте.
Блок «Культура и идеология»
1.Русский язык получает статус официального в Украине и может утверждаться в качестве основного регионального решениями представительных органов регионов и городов.
2.Снимаются ограничения на присутствие русского языка в политической жизни, в СМИ, книгоиздании и в целом в культуре, а также в образовании, социальной сфере и других сферах жизни.
3.Запрещается печатная, топонимическая, аудиовизульная, мемориальная и иная презентация и пропаганда идей нацизма в интерпретации УНА/УНСО, УПА и иных нацистских группировок, а также их главарей и активных деятелей.
4.Восстанавливается мемориальное значение Великой Отечественной войны ХХ века, её героев, ветеранов и символов.
Блок «Экономика»
1. Создается европейский консорциум (с участием России) для модернизации и эксплуатации украинской газотранспортной системы.
2. Создается европейский консорциум (с участием России) для модернизации и эксплуатации украинской генерирующей энергосистемы (АЭС и ГЭС).
3. Восстанавливается зона свободной торговли между Украиной и Россией (с возможными временными изъятиями).
4. Восстанавливается прямое транспортное сообщение между Украиной и Россией (с возможными временными ограничениями).
Чтобы обеспечить принятие этих существенных условий, их закрепление в международно-правовых актах и последующее практическое исполнение, потребуется создание группы международных гарантов. Как минимум, с участием США, Германии и Франции. Возможно также участие Италии, Нидерландов, Турции, Венгрии, Финляндии.
Группа международных гарантов должна будет также обеспечить поэтапную отмену санкций и рестрикций, введенных в отношении России.
Черномор™> Вот такой взгляд
Видно влияние Мединского.
Видно влияние Мединского.
Черномор™> Вот такой взгляд
без полной смены режима и денацификации, думаю, это не будет стоить бумаги, на которой написано.
без полной смены режима и денацификации, думаю, это не будет стоить бумаги, на которой написано.
В стратегическом искусстве есть строгое определение победы: достижение мира лучшего, чем был до войны.
Поэтому не все так очевидно (С-дочь офицера) Иногда "победитель" в военном смысле оказывается проигравшим в стратегическом, а в выигрыше оказывается "побежденный". Чаще в истории - проигрывали ОБЕ стороны.
Кстати, эффективность войны и эффективность полководца можно определить простой пропорцией: выигрыш в войне / затраты на войну. По этому, важнейшему критерию величайшим полководцем всех времен и народов является Иван III Васильевич. За стояние на Угре - избежав прямого вооруженного конфликта, Иван III добился грандиозного изменения политической ситуации на континенте, с огромным, в т.ч. экономическим выигрышем...
Поэтому не все так очевидно (С-дочь офицера) Иногда "победитель" в военном смысле оказывается проигравшим в стратегическом, а в выигрыше оказывается "побежденный". Чаще в истории - проигрывали ОБЕ стороны.
Кстати, эффективность войны и эффективность полководца можно определить простой пропорцией: выигрыш в войне / затраты на войну. По этому, важнейшему критерию величайшим полководцем всех времен и народов является Иван III Васильевич. За стояние на Угре - избежав прямого вооруженного конфликта, Иван III добился грандиозного изменения политической ситуации на континенте, с огромным, в т.ч. экономическим выигрышем...
Wyvern-3> Кстати, эффективность войны и эффективность полководца можно определить простой пропорцией: выигрыш в войне / затраты на войну. По этому, важнейшему критерию величайшим полководцем всех времен и народов является Иван III Васильевич. За стояние на Угре - избежав прямого вооруженного конфликта, Иван III добился грандиозного изменения политической ситуации на континенте, с огромным, в т.ч. экономическим выигрышем...
РФ выставили счет как за передел мира, вот мир переделывать и надо, а не Украину делить. Например вынести КСА и Катар, отключить евросоюзу газ и нефть, включать отдельным странам после выхода из ЕС, НАТО и вступления в Таможенный Союз.
РФ выставили счет как за передел мира, вот мир переделывать и надо, а не Украину делить. Например вынести КСА и Катар, отключить евросоюзу газ и нефть, включать отдельным странам после выхода из ЕС, НАТО и вступления в Таможенный Союз.
Черномор™> Вот такой взгляд
Это было предыдущее предложение Путина, сейчас поезд уже ушел.
Спецоперация в Украине: анализ экспертов.
Политолог Сергей Станкевич о ходе переговоров между Россией и Украиной.
Это было предыдущее предложение Путина, сейчас поезд уже ушел.
кщееш>> В Польшу, сортиры мыть.
Naib> Это неплохой способ перепрограммировать Польшу/Европу. Если туда загнать одномоментно миллионов 5 хозлов, то их сегодняшние "захисники" через полгода взвоют, а через год будут водить в феврале хороводы с кличем "Путин введи войска!"
взвоют это ладно, мне кажется можно рассчитывать и на более значительные эффекты, вплоть до разложения системы управления.
Naib> Это неплохой способ перепрограммировать Польшу/Европу. Если туда загнать одномоментно миллионов 5 хозлов, то их сегодняшние "захисники" через полгода взвоют, а через год будут водить в феврале хороводы с кличем "Путин введи войска!"
взвоют это ладно, мне кажется можно рассчитывать и на более значительные эффекты, вплоть до разложения системы управления.
Wyvern-3> В стратегическом искусстве
В лице Лиддел-Гарда?
В лице Лиддел-Гарда?
- Черномор™ [08.03.2022 17:48]: Перенос сообщений в ...del
Wyvern-3>> В стратегическом искусстве
t.> В лице Лиддел-Гарда?
Например, в лице Сунь-цзы, который свой труд писал не для генералов, а для глав государств.
И по нему, да, Иван Третий - совершенномудрый, так как сохранил армию противника в целости - это на первом месте (добиться победы не сражаясь), а разбить чужую армию - это на втором.
t.> В лице Лиддел-Гарда?
Например, в лице Сунь-цзы, который свой труд писал не для генералов, а для глав государств.
И по нему, да, Иван Третий - совершенномудрый, так как сохранил армию противника в целости - это на первом месте (добиться победы не сражаясь), а разбить чужую армию - это на втором.
Iva> Например, в лице Сунь-цзы, который свой труд писал не для генералов, а для глав государств.
Еще надо вспомнить его кредитную историю.
Еще надо вспомнить его кредитную историю.
Iva> Например, в лице Сунь-цзы, который свой труд писал не для генералов, а для глав государств.
Iva> И по нему, да, Иван Третий - совершенномудрый, так как сохранил армию противника в целости.
Про Сунь-Цзы Иван III ничего не знал. Контакты России с Китаем будут установлены много позже, после смерти Ивана Грозного. А трактат Сунь Цзы даже в Европе переведут с китайского только в 18ом веке.
Ну и чтобы обыграть противника по Сунь Цзы, тот тоже должен иметь определенный уровень, чтоб понимать что проиграл и что лучше сдаться без войны. А если вы блестяще обыграли оппонента в шахматы, а тот даже правил не знает, чтоб понять что такое мат, и просто шлет вас нах... , то толку то вам от этой победы? Все равно его придется бить по морде, т.к. это единственный язык, который он понимает.
Украинцы этот именно тот случай. Их несколько раз переиграли, и даже заставили подписать фактически капитуляцию, но они ничего из подписанного даже выполнять не собираются. И мало того: даже после начала войны, почти бескровной поначалу, из всех вариантов украинцы выбрали самый смертельный и тяжелый для себя, грозящий полным уничтожением промышленного потенциала страны и большими жертвами мирного населения.
Iva> И по нему, да, Иван Третий - совершенномудрый, так как сохранил армию противника в целости.
Про Сунь-Цзы Иван III ничего не знал. Контакты России с Китаем будут установлены много позже, после смерти Ивана Грозного. А трактат Сунь Цзы даже в Европе переведут с китайского только в 18ом веке.
Ну и чтобы обыграть противника по Сунь Цзы, тот тоже должен иметь определенный уровень, чтоб понимать что проиграл и что лучше сдаться без войны. А если вы блестяще обыграли оппонента в шахматы, а тот даже правил не знает, чтоб понять что такое мат, и просто шлет вас нах... , то толку то вам от этой победы? Все равно его придется бить по морде, т.к. это единственный язык, который он понимает.
Украинцы этот именно тот случай. Их несколько раз переиграли, и даже заставили подписать фактически капитуляцию, но они ничего из подписанного даже выполнять не собираются. И мало того: даже после начала войны, почти бескровной поначалу, из всех вариантов украинцы выбрали самый смертельный и тяжелый для себя, грозящий полным уничтожением промышленного потенциала страны и большими жертвами мирного населения.
U235> Ну и чтобы обыграть противника по Сунь Цзы,
Ну вот англичане тоже дикари и не знали Сунь Цзы и пинали китайцев как хотели с помощью кучки военных.
U235> Украинцы этот именно тот случай. Их несколько раз переиграли, и даже заставили подписать фактически капитуляцию, но они ничего из подписанного даже выполнять не собираются.
Нация самоубийц .К чему приводит следование чужому дискурсу .В принципе мы тоже шли по этому пути во время ГВ и 90х.Да и собственно сегодняшние события это эхо и ГВ и потом развала СССР.
Ну вот англичане тоже дикари и не знали Сунь Цзы и пинали китайцев как хотели с помощью кучки военных.
U235> Украинцы этот именно тот случай. Их несколько раз переиграли, и даже заставили подписать фактически капитуляцию, но они ничего из подписанного даже выполнять не собираются.
Нация самоубийц .К чему приводит следование чужому дискурсу .В принципе мы тоже шли по этому пути во время ГВ и 90х.Да и собственно сегодняшние события это эхо и ГВ и потом развала СССР.
энди> Ну вот англичане тоже дикари и не знали Сунь Цзы и пинали китайцев как хотели с помощью кучки военных.
Ну и где сейчас англичане, а где - китайцы?
Ну и где сейчас англичане, а где - китайцы?
U235> Ну и где сейчас англичане, а где - китайцы?
Могут повторить.Ну по крайней мере они (англосаксы)так думают.
Могут повторить.Ну по крайней мере они (англосаксы)так думают.
энди> Могут повторить.Ну по крайней мере они (англосаксы)так думают.
Англичане сейчас нихрена не могут. Их нынешний уровень - выиграть войну с Аргентиной. И то еще не факт, что хватит сил это повторить. С Китаем они просто в несопоставимых весовых категориях. Даже на море бывшую "владычицу морей" флот Поднебесной вынесет в одну калитку.
Англичане сейчас нихрена не могут. Их нынешний уровень - выиграть войну с Аргентиной. И то еще не факт, что хватит сил это повторить. С Китаем они просто в несопоставимых весовых категориях. Даже на море бывшую "владычицу морей" флот Поднебесной вынесет в одну калитку.
энди>> Могут повторить.Ну по крайней мере они (англосаксы)так думают.
U235> Англичане сейчас нихрена не могут.
На это есть АУКУС.
U235> Англичане сейчас нихрена не могут.
На это есть АУКУС.
энди> На это есть АУКУС.
Ну это уже не англичане а как в анекдоте "Кто на нас с Лёвой"? Реальный соперник Китаю - только США. А англичане относительно Китая - незначительные шавки.
Ну это уже не англичане а как в анекдоте "Кто на нас с Лёвой"? Реальный соперник Китаю - только США. А англичане относительно Китая - незначительные шавки.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> Про Сунь-Цзы Иван III ничего не знал.
Как и про Лиддел-Гарта
U235> Ну и чтобы обыграть противника по Сунь Цзы, тот тоже должен иметь определенный уровень, чтоб понимать что проиграл и что лучше сдаться без войны.
а это понимание есть у крупных политиков. Или они лихо идут по пути Наполеона-Гитлера. "кто победит пять раз - тот погибнет"© Сунь-цзы.
Стояние на Угре - не первое такое действие московских князей - войны с Литвой тоже так заканчивались. Один раз в 1372, другой в 1406(или 08).
U235> А если вы блестяще обыграли оппонента в шахматы, а тот даже правил не знает, чтоб понять что такое мат, и просто шлет вас нах... , то толку то вам от этой победы? Все равно его придется бить по морде, т.к. это единственный язык, который он понимает.
ну так тогда оппонент сломит голову, но же6лательно не войне с тобой.
Тохтамыш сжег Москву после Куликовской битвы, но погиб в борьбе с Тамерланом вместе с Золотой Ордой.
U235> Украинцы этот именно тот случай. Их несколько раз переиграли, и даже заставили подписать фактически капитуляцию, но они ничего из подписанного даже выполнять не собираются.
ну а теперь мы себя посадили в глубокую жопу. Политическую и стратегическую.
И нам светили в лучшем случае новый афган, в худшем получение по морде от тех, про кого тут несколько месяцев писали - да мы двинем и они побегут
Даже в самом лучшем случае (воссоздание СССР2 - РФ+РФ+У) мы получаем новую Холодную войну при гораздо худшем соотношении сил, чем тогда.
Ну и в любом случае - мы вассал Китая. Которого уже использую и будут использовать дальше. И чем дальше - тем жестче.
Как и про Лиддел-Гарта
U235> Ну и чтобы обыграть противника по Сунь Цзы, тот тоже должен иметь определенный уровень, чтоб понимать что проиграл и что лучше сдаться без войны.
а это понимание есть у крупных политиков. Или они лихо идут по пути Наполеона-Гитлера. "кто победит пять раз - тот погибнет"© Сунь-цзы.
Стояние на Угре - не первое такое действие московских князей - войны с Литвой тоже так заканчивались. Один раз в 1372, другой в 1406(или 08).
U235> А если вы блестяще обыграли оппонента в шахматы, а тот даже правил не знает, чтоб понять что такое мат, и просто шлет вас нах... , то толку то вам от этой победы? Все равно его придется бить по морде, т.к. это единственный язык, который он понимает.
ну так тогда оппонент сломит голову, но же6лательно не войне с тобой.
Тохтамыш сжег Москву после Куликовской битвы, но погиб в борьбе с Тамерланом вместе с Золотой Ордой.
U235> Украинцы этот именно тот случай. Их несколько раз переиграли, и даже заставили подписать фактически капитуляцию, но они ничего из подписанного даже выполнять не собираются.
ну а теперь мы себя посадили в глубокую жопу. Политическую и стратегическую.
И нам светили в лучшем случае новый афган, в худшем получение по морде от тех, про кого тут несколько месяцев писали - да мы двинем и они побегут
Даже в самом лучшем случае (воссоздание СССР2 - РФ+РФ+У) мы получаем новую Холодную войну при гораздо худшем соотношении сил, чем тогда.
Ну и в любом случае - мы вассал Китая. Которого уже использую и будут использовать дальше. И чем дальше - тем жестче.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
