Флуд и флейм по спецоперации на Украине

PSS> Когда Королев поступал в Киевский политех, то писал в анкете - украинец. Когда в МВТУ им Баумана - русский

Межпрочим, могло быть вызвано и изменением правил "определения национальности" - в разное время и/ли в разных местах. Совершенно не уверен, что так было именно в тот период, но НЯЗ было в СССР одно время правило, что национальность в документах прописывается по матери. Потом - на выбор, по отцу или матери (вроде с конца 40-х). Может, и в 20-х туда-сюда меняли, да еще от республики к республике.

Полл> Ты сам знаешь, что у нас в обществе раскол.

Угу. По границам, внутри каждой из границ и т.п.

Война - ну, которая не война - она ж гражданская война, тьфу, специальная операция, конечно. Но всё равно гражданская война. Со всеми вытекающими. Т.е. самая страшная из всех войн, потому что еще больше в душах.

Ну и её "холодная" часть закономерно распространяется не только на прилежащие к театру горячих действий территории.

AndreySe> Дождемся ли мы анализа тех событий от монтекристо?

Офф (хотя если вдуматься, и не совсем), но мне стало совершенно непонятным отношение самих сербов к тем бомбёжкам (непосредственно с сербами никогда общаться не приходилось), после того, как врач, работавший там в 99-м(?) перасказал мне типичный рассказ сербов.

Только были сели ужинать, сели за стол, разлили суп, как началась воздушная тревога. Все пошли смотреть бомбёжку, возвращаемся - ... (театральная пауза, естественно, думаешь, уже ни стола ни дома) ...суп остыл!!!

С одной стороны, чувство юмора и лёгкость восприятия, но с другой "все пошли смотреть бомбёжку". Фиг пойми. То ли просто лёгкий такой в восприятии народ? А может, это у них такой анекдот, который правильно не поймёт человек, который под той бомбёжкой не был Но всё равно сам оборот "все пошли смотреть бомбёжку" меня поразил.

Fakir> С одной стороны, чувство юмора и лёгкость восприятия, но с другой "все пошли смотреть бомбёжку". Фиг пойми. То ли просто лёгкий такой в восприятии народ?
так разве сейчас не так же?Все ровно то же самое и на Украине,народ мало того что снимает бои из окна,но и бегут позырить к подбитым танкам,посмотреть самый "смак".
Впрочем это уже давно за гранью,народ совсем живет в своей реальности.Давненько было выложено видео как внедорожник с компашкой вмазался в столб и загорелся.Двери заклинены,люди бьются внутри машины,а народ стоит снаружи и снимает на мобильники...сюр полный

Fakir> С одной стороны, чувство юмора и лёгкость восприятия, но с другой "все пошли смотреть бомбёжку". Фиг пойми. То ли просто лёгкий такой в восприятии народ?

Мне американцы рассказывали примерно то же самое про 11-е сентября. Куча народа тогда поехала смотреть зрелище. В Нью-Джерси на хребты (там есть хребты, тянущиеся вдоль Гудзона - отголоски Аппалачей) лезли смотреть так, что их полиция сгоняла. Реально, чуть ли не с попкорном, даже фоткались.

johnkey68> Паш , его не интересуют украинцы Донбасса . Ему интересны только завукряиньци .
johnkey68> Ему импонируют совершившие госпереворот в интересах запада и противны люди отвергнувшие майдан .

Это домыслы и инсинуации. Может быть всё, что угодно. В чужую душу не влезешь.

Неприятная - да что там, откровенно страшная на самом деле - правда в том, что к беде украинцев Донбасса, ко всему этому положению, уже все привыкли. И не только большинство украинцев западнее, и не только большинство населения России и мира (это еще как-то понять можно, "не наше дело") - но и значительное число самих украинцев Донбасса и тех, кого, казалось бы, ближе всех это затрагивает, лично и непосредственно.
Просто сужу по своим приятелям - некоторые прямо из Донецка родом (у кого-то там родители остались), кто из Мариуполя и т.п. Причём в период как минимум 2014-19 они там точно наездами бывали (в основном с украинской стороны линии разделения, у кого родня в Донецке - выезжали туда, семьями на Азовском море отдыхали). И они к этому всему относились как-то... ну, совершенно житейски что ли. Не то что без надрыва, не то что "трагедия" - а даже типа "да как-то нормально вроде всё, жить можно, ну не без неудобств, за пенсиями нужно через линию разграничения, многие на ту сторону потому перебираются". Оно очень сильно удивляет, но... Ну не со всеми постоянно общаешься, конечно, но за крайние 8 лет, так или иначе пересекаешься, так, осторожные вопросы... Расспрашивать опять же не очень станешь, за кого ты и как относишься - даже при личной встрече не всегда, а уж тем более по телефону. Тема и взрывоопасная и больная.

То есть, повторюсь, к беде Донбасса все привыкли. Хорошо, пусть не все, но большинство. Но читающего попрошу на минутку остановиться и честно спросить себя, и честно сказать самому себе - а часто тебя за эти годы трогала беда Донбасса? Вот тебя, лично? Часто ли хотя бы вспоминал, не то что делал? (я понимаю, что некоторые люди с полным правом ответят "да". Но практически уверен, что немногие)

И вот с одной стороны есть плохое явление, к которому уже как-то привыкли, а с другой - появляется и новое и непривычное. Реакция вполне объяснима. И тыкать "а куда ты смотрел на Донбассе" как-то не очень - потому что запросто можно в ответку: "Ну а куда ТЫ САМ смотрел?". И х.р тут что ответишь.
Что, был за 8 лет в России хоть один многотысячный митинг в защиту Донбасса? Возникла партия "Спасения Донбасса", победно выступившая на думских выборах? Хоть одна парламентская партия поднимала вопрос как один из ключевых пунктов своей программы?
...ну вот и показатель реального отношения общества в целом. Увы.

Куда они все смотрели, когда преступления творились в Донбассе? Куда мы все смотрели, пока преступления творились в Донбассе? Куда они и мы все смотрели в 92-м? Велкам отмываться, в г...нище все по уши, и кровушкой поверх. Если кто думает (с любой стороны границы), что вот уж лично он совсем-совсем не виноват - скорее всего, он заблуждается (степень заблуждений сильно зависит, конечно, и от возраста, но тут как у попов - "едино лишь младенцы невинны").

Fakir> Это домыслы и инсинуации. Может быть всё, что угодно. В чужую душу не влезешь.
Fakir> Неприятная - да что там, откровенно страшная на самом деле - правда в том, что к беде украинцев Донбасса, ко всему этому положению, уже все привыкли.

Хотелось бы ответить в духе князя Тьмы , упомянув Канта , профессора , нескладности в придумках и потешаться будут .
Но не буду , не до потех .
И дело не во мне , не в тебе и не в обсуждаемом сабже .
А в отношении к проблеме .
Россия как бы к этому не относиться , но Донбасс таки поддерживала . Сопереживала , тянула на себе наконец . Да , временами цинично , с помощью Донбасса сдерживала украину от похода в нато . Если удалось , пока , помешать Молдавии и Грузии , то почему не воспользоваться подобным шагом и в отношении украины ?
И не важно , что гипотетическое вхождение этих стран для начала хотя бы в ЕС вилами на воде писано . Турок до сих пор мурыжат вступлением в ЕС например и ничего .
Можно было закрыть глаза , как закрыли глаза на вступление прибалтики . И ? Экспансия остановилась ? Нет .
А что будет после украины ? Белоруссия ? Казахстан ? Калининград ? Северный Кавказ ? Приморье ? Хабару ?
Где еще начнут раскачивать , кого охмурять ?
Почему Россия должна вести себя как агнец в ответ на откровенный цинизм и хамство ?
Ну имеет она право на свои интересы или таки это полагается только эльфам ?
Я думаю имеет . И просто обязана их продвигать. Также цинично , напористо , деловито . Сказать , это мое , наконец то .
То что скупили на корню кучку украинской элитки , задурили голову толпе наобещав кисельные берега , то на это можно покласть с великой колокольни .
И тоже начать обещать , а где то и начать исполнять , как в Крыму например .
Ты можешь сказать , надо сначала у себя порядок навести , а вот потом !
А вот потом поздно будет , если уже не поздно . Хотя , надеюсь все таки поправимо .
Я могу ошибаться , могу казаться неисправимым романтиком или циником , кем угодно .
Просто за последние годы я видел как унижали мою страну . Как лгали . Бездоказательно , временами изощренно , местами примитивно , зачастую даже не заморачиваясь тенью правдоподобности . А , и так сойдёт. Сглотнут .
Просто бесился . Ну почему он такой бесхребетный ? Почему не отвечает ?
И ? Ответили . Что дальше ? Ведь не остановится уже . Кому больше терять ? Кто больше привык к уюту и размеренной беззаботной жизни ?
Мы ? Мы еще не успели привыкнуть ?
Мыслей много . Тяжело в слова облачить . Не мое это . Не привык . Чукча не писатель , но читатель и мыслитель .
Может зашоренный , временами нетерпимый , бешенный , язвительный , но справедливый как мне кажется . В отношении себя любимого , в отношении близких мне людей , моей страны как я это понимаю .
Сумбурно заканчиваю , а то расписался тут понимаешь . Все одно толку не будет . Взрослых мужиков не переубедить …

Fakir> Э-э... а на каком основании, я не уловил? Почему наёмники-то, чьи - если это регулярные части Паньши, которые по согласованию с правительством Зелёнского вошли на территорию Вна (не получив денег) и стоят, никого не трогая???

"Патамучта эта сделана без уважения!" ©
А если серьёзно, то после такого приглашения они должны согласовать свои действия с Россией. Иначе - они просто безымянные скопления боевой техники и личного состава на враждебной территории.

Fakir> Ну вот как это юридически оформить с т.зр. международного права, чтобы это можно было мало-мальски прилично подавать хотя бы достаточно дружественным державам?

Как турки в Идлибе. Линия постов, зоны ответственности и далее по списку.

графМонтеКристо> А резон? Ну поимели укры, скажем, 5 ракет с ТЯО. Ну применили одну. В ответ вся Украина за 15 минут превратилась в радиоактивный пепел. И что дальше то? Кто на такое решится а главное - зачем? Меня удивляет внутренний парадокс, разрешение которого есть, скорее всего, у каждого воинствующего "патриота" - как укры могут быть такими умными, чтоб США поверив в их ум дали им ядреную бомбу - и одновременно такими тупыми, чтоб додуматься ее применить при гарантированном ответном полном уничтожении Украины. Как разрешается этот парадокс в голове?


"Нацарюкав 100 рублей и втик." Классика же. Яценюк не даст соврать.

johnkey68> Почему Россия должна вести себя как агнец в ответ на откровенный цинизм и хамство ?

Да это ж вообще про другое уже. Ну вот просто другая история, вообще отдельная от сочувствию Донбассу и т.п.
Она никак не отвечает на адресованный неким абстрактным убегающим вопрос (сам по себе резонный) "а почему вам не жаль было дончан, а жаль киевлян/харьковчан".

johnkey68> Ну имеет она право на свои интересы или таки это полагается только эльфам ?

Это уже про политику больше, чем про "внутреннюю" систему ценностей отдельных людей, отношение ко всяким событиям, эмоциональные реакции.
Т.е. тут уже больше про рациональное, чем про эмоции.


johnkey68> Россия как бы к этому не относиться , но Донбасс таки поддерживала . Сопереживала , тянула на себе наконец .

Да, конечно. Худо бедно, но что-то. Со стороны кажется, что можно бы и лучше, но это дончанам и луганчанам судить.
Но это опять же про другое - про поддержку от РФ как от государства, а не отношение отдельных людей.

johnkey68> Просто за последние годы я видел как унижали мою страну . Как лгали . Бездоказательно , временами изощренно , местами примитивно , зачастую даже не заморачиваясь тенью правдоподобности . А , и так сойдёт. Сглотнут .
johnkey68> Просто бесился . Ну почему он такой бесхребетный ? Почему не отвечает ?
johnkey68> И ? Ответили . Что дальше ? Ведь не остановится уже . Кому больше терять ? Кто больше привык к уюту и размеренной беззаботной жизни ?
johnkey68> Мы ? Мы еще не успели привыкнуть ?
johnkey68> Мыслей много . Тяжело в слова облачить . Не мое это . Не привык . Чукча не писатель , но читатель и мыслитель .

Спасибо за простые и честные слова. По крайней мере, мне это близко и понятно. Наверное, мысли примерно такие же.
Касаемо последних событий и движух : лично я как-то даже спокойной себя чувствовать стал. Вроде в мире наоборот, суета и волнения... Зато "вектор движения" наконец-то обозначен чётко. А уют с размеренной жизнью (возможно) будет даваться посложней, но и цениться будет больше
Если задуматься и оглянуться : как страну из руин поднимали ? Как жили ? Вкалывали до упаду, жили в коммуналках, питались явно поскромней. У меня мать за пять лет работы в колхозе фуфайку заработала ! Фуфайку ! Причём трудоднями, галочками в табеле.
Сейчас весь тырнет ноет про "судьбу тяжелую" и "лишения".
Короче, фигня это. Живёшь в согласии с совестью - уже хорошо.
Блин, чукча тоже не писатель.

графМонтеКристо> Есть ли на форуме тот человек, кто к конце концов ясно сформулирует - почему Россию так страшно напрягло это движение Украины в НАТО? Почему Литва, Латвия и Эстония, которые уже члены НАТО никого не страшат и о них вообще никто не вспоминает, а Украина - это страшная трагедия?

Элементарно Ватсон

До 2907 элита РФ, в том числе и Пу, надеялись, что их примут в Европу, как равных европейцев. А их обидели - не взяли. А они были согласны на НАТО от Брюсселя до Владивостока.

Вымпел2011>> Пишут, что в военкоматах Херсонской области найдены такие награды
xab> Судя по ЕДИНИЧНОМУ экземпляру - это из лавки сувениров и приколов.

Даже не из лавки, а из принтера. Надпись на кресте явно другая. Использование словосочетания "Взятие Крыма" совершенно невозможно в названии украинской награды. Ну и Зеленский В.О. а не В.А.

Iva> До 2907 элита РФ, в том числе и Пу, надеялись, что их примут в Европу, как равных европейцев.

А ты у самого "Пу" спрашивал, если так безапелляционно утверждаешь?

Психоаналитег. Куев.

Murmansk> Арестович силён.
Murmansk> Украинские военные уничтожили

Может пора закончить тащить сюда это? Или под видом иронии ты просто украинскую версию событий распространяешь? Нравится тебе кушать это, решил и со всеми поделиться? Садомазохизм

imaex> А ты у самого "Пу" спрашивал, если так безапелляционно утверждаешь?
imaex> Психоаналитег. Куев.

Он сам в 2007 году сказал
Про единую Европу от Бреста до Владика - сами ищите.

Iva>> До 2907 элита РФ, в том числе и Пу, надеялись, что их примут в Европу, как равных европейцев.
imaex> А ты у самого "Пу" спрашивал, если так безапелляционно утверждаешь?

Ива уже давно не сомневается во всем, что ему приходит в голову. Даже если эти вещи противоречивы, они все равно верны. Обе, но по-своему. Противоречие с фактами? Тем хуже для фактов.

Iva> Он сам в 2007 году сказал

Т.е. если он сейчас называет США "партнером", он и в самом деле так считает?

AGRESSOR> Т.е. если он сейчас называет США "партнером", он и в самом деле так считает?

тогда (до 2007) помимо слов было еще много разных действий. Вы либо забыли, либо не следили.

Iva> До 2907 элита РФ, в том числе и Пу, надеялись, что их примут в Европу, как равных европейцев.
себя то к элите относишь? или ты за большевиков?
ты уж определись, права человека как в европе, или сильное государство способное выжить.

Fakir> Куда они все смотрели, когда преступления творились в Донбассе? Куда мы все смотрели, пока преступления творились в Донбассе? Куда они и мы все смотрели в 92-м? Велкам отмываться, в г...нище все по уши, и кровушкой поверх.
Банальную вещь скажу, каждый может сам себе поставить этот вопрос и найти на него ответ:
1. "По данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, за годы вооруженного конфликта в Донбассе погибло более 3 тыс. мирных жителей. Эти цифры приблизительно совпадают с данными Следственного комитета Российской Федерации: в своем сообщении, опубликованном в феврале текущего года, СК оценил количество убитых мирных жителей Донбасса в 2,6 тыс. человек."©.
2. Потери военнослужащих Министерства обороны к сентябрю 2008 года составили 3684 человека погибшими. Также известно, что к августу 2003 года погибло 1055 военнослужащих внутренних войск, а ФСБ по состоянию на 2002 год потеряла 202 человек убитыми. В апреле 2010 года министр внутренних дел России Рашид Нургалиев сообщил, что за десять лет в Чечне погибли 2178 сотрудников органов внутренних дел.Таким образом, если просуммировать вышеуказанные цифры, то итоговые потери российских силовых ведомств (МО, МВД, ФСБ) в Чечне составляют более 6000 человек погибшими."В сентябре 2006 года заместитель председателя комитета Государственной Думы РФ по безопасности Анатолий Куликов заявил, что за 12 лет нашей российской антитеррористической войны в Чеченской Республике совокупные потери федеральных сил, незаконных вооруженных формирований и гражданского населения оцениваются примерно в 45 000 человек"©.
Вот вам и ответ. Неприятный, конечно.....
Этими цифрами можно жонглировать до бесконечности, я специально не тащу оценки всяких "Эмнисти Интернешнл", Мемориала" или "Комитета солдатских матерей" - там цифры совершенно безумные. Но все равно, где не ищите.....
P.S. Никаких ситуационных, политических или идеологических параллелей между Донбассом и Чечней прошу не усматривать. Просто что было - то было.
P.P.S. Также хочу напомнить, что совсем недавно, в 1994г, в Руанде состоялся геноцид народа "тутси", в котором за 3 месяца было уничтожено около МИЛЛИОНА человек. Причем темпы уничтожения превышали намного концлагеря Рейха №3 и Красных Кхмеров. Но, поскольку, ни России, ни США там и рядом не стояло, "общечеловеки", в т.ч. и Россия, вообще внимания на него не обратили. Всё зависит от контекста происходящего.

графМонтеКристо> Вообще то все эти 8 лет в ООН пытались согласовать введение миротворцев на Донбасс. Угадай с 3 раз - почему РФ была все эти годы против их размещения на старой российско-украинской границе?
да ты что? номер резолюции которую отклонила Россия в СБ по вопросу миротворцев в Донбассе подскажи.