Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

Полл> У нас одних офицеров, включая старших, в сутки в БД гибнет больше, чем 1-2. Я про ВС РФ.
почем купил потом продал.
мне так показалось что через него проходят только семейные. в смысле у кого жена-дети. тем более что это не мои знакомые, а через посредников (то есть в перепевке рабиновича). сказали что потери намного меньше чем во время активного периода в сирии. что в первое время было больше сейчас мало.

ждан72> что в первое время было больше сейчас мало.
В качестве гипотезы - обсуждаемый источник из тыла первого эшелона. У них после рассечения Украины на зоны контроля действительно потери упали, к 4 марта интенсивность боев стала низкой.
Где-то с 7 марта по 12, с очень неравномерным, но все же спадом где-то по 18 число - вторая волна интенсификации БД, это явно разгром "Азова" в Мариуполе и "Айдара" севернее, в районе Новоукраинки. Естественно, не только этих частей - скорее нужно говорить о разгроме всего "южного крыла" ВСУ в зоне АТО.
Сейчас, где-то с 20 марта - третья волна интенсификации БД. Судя по сводкам нашего МО - уничтожается группировка ВСУ в зоне АТО, "северное крыло".

stas27> И после этого пустил клип с Демченко, где он говорит о кастрации пленных и назвал русских тараканами. Сказал о том, что этот клип отовсюду снесли, и объявили русской пропагандой, но, мол, никакая это не пропаганда, если сам Демченко за него извинился.

А он разве извинился?

ttt> А он разве извинился?
Была такая инфа. Типа сказанное в сердцах, таких приказов не отдавалось и вообще...

IDiO> Не спорю. Просто не очень понятно с какой стати МО РФ слило бы свои реальные цифры сайту КП. Официальная версия самих комсомольцев о взломе - выглядит вероятнее. Ну или какой-то журналюга решил повторить подвиг чувихи с плакатом из первого канала.

Да ни с какой. КП обычная ширпотребовская газета и никто ей ничего персонально сообщать не станет. Удачная хакерская операция или как указали вброс сотрудника.

За 25 дней 2/3 потерь десятилетней войны в Афганистане и 1/5 потерь восьми лет Вьетнама? Чушь это. При таком весь ВК был бы заполнен слезами. Ловится на такую дезу только тот кто хочет верить (правильнее сказать кто ждет дозу).

IDiO> На сайт КП.ру попало сообщение о том что минобороны (!) оценило потери в около 10к убитыми и ещё дофига ранеными. Естественно, минобороны ничего подобного не заявляло и из статьи этот бред был удалён практически мгновенно .. Вскоре подхватили и западные СМИ, которые абсолютно уверены в том, что КП (каким-то образом их достав) слил реальные потери ВС РФ. То, что это не выдерживает вообще никакой критики - во внимание не берётся.
вроде упоминал, у нас по новостям заявили буквально, что "хоть КР почти сразу удалил эти цифры, заявив, что это был взлом, но эта цифра совпадает с указанной госдепом, а потому это было настоящим сливом, а не взломом!"
То, что они такой заявой фактически признались в интересанте (заказчике) взлома - их не смущает. Ссёнамана! (тм)

Bredonosec> вроде упоминал, у нас по новостям заявили буквально, что "хоть КР почти сразу удалил эти цифры, заявив, что это был взлом, но эта цифра совпадает с указанной госдепом, а потому это было настоящим сливом, а не взломом!"

Откуда у госдепа могут быть цифры (до единицы!) потерь убитыми и ранеными? Говорили бы уже ЦРУ, тогда может быть и возможно было как-то поверить.

Но вообще бред конечно. То что его распространили уже все, реально смешно. Момент какой-то там злости уже прошёл когда все натовские СМИ как один трубили о ядерном теракте в Энергодаре, сейчас уже остаётся лишь улыбка.

stas27>> И после этого пустил клип с Демченко, где он говорит о кастрации пленных и назвал русских тараканами. Сказал о том, что этот клип отовсюду снесли, и объявили русской пропагандой, но, мол, никакая это не пропаганда, если сам Демченко за него извинился.
ttt> А он разве извинился?

Ну да, как положено, на следующий день заявил, что, мол, расчувствовался, сморозил глупость в эфире, его, мол, госпиталь только лечит всех подряд, даже русских...

Это у них модно. Главарь пограничников Неспроможной, который обещал в МордоКниге резать всех русских женщин и детей, через полчаса заявил, что его эккаунт клятые русские хакеры хакнули, и вместо него пост сделали

ttt> А он разве извинился?
Вчера или позавчера в СМИ РФ проскакивало что говорил его неправильно поняли, типа извинялся.
Однако быстро переобулся, после того как СК РФ завел на него уголовное дело.

stas27> Это у них модно. Главарь пограничников Неспроможной, который обещал в МордоКниге резать всех русских женщин и детей, через полчаса заявил, что его эккаунт клятые русские хакеры хакнули, и вместо него пост сделали

О как.. Понял что такое даже хозяева Мета могут не стерпеть. Совсем терять имидж не хочется.

AGRESSOR> Альтернативой ущербному проекту смысла нет заниматься. "Энциклопедия", где каждый может написать любую пургу, это просто нонсенс. ... Про полную заангажированность и вредоносность политического наполнения "Википедии" и говорить нечего.

Просто нужно уметь работать с источниками. И тогда Вика - бесценна.
Но надо понимать её "статус" и уметь правильно использовать в совокупности других источников информации.

Если же кто-то использует её как главный и единственный источник информации - так кто ему доктор.

AGRESSOR> Альтернатива существует и существовала всегда... и называется она - книги. Написанные умными людьми и прошедшими рецензирование.

Это НЕ альтернатива. Вообще. Совсем.
Это просто другой класс источников, принципиально другой, и работать с ним надо по-другому.
И принципиально не оперативный (по реакции на новые данные), и принципиально не предназначенный для получения быстрой ориентировочной справки.
Хорошие книги вызревают годами-десятилетиями. Бывают темы, в которых подходящие книги просто даже за полвека не появляются. Ну, так вот оно устроено. Ну и, естественно, в процессе они не могут не устареть.

Ну, не говоря уже о том, что большинство (от 70% минимум) книг в мире никакого рецензирования (в смысле повышающего надёжность) не проходят.


P.S. Раньше часто приходилось лупить по рукам воспитуемых, которые только Викой пользуются - а теперь вот блин приходится бороться с борьбой с Викой, воистину диалектика всесильна

J.B.> Палаючий мяч!: peremogi — ЖЖ
J.B.> Ловите наркоманов

Оттуда же, феерические долбо...дятлы

Fakir> Просто нужно уметь работать с источниками. И тогда Вика - бесценна.
Fakir> Но надо понимать её "статус" и уметь правильно использовать в совокупности других источников информации.

Ну, и какие источники ты найдешь в "Вики", какие тебе не поможет найти "Гугл" или "Яндекс"?

IDiO> Оттуда же, феерические долбо...дятлы

А как "Призрак Киева"? Как же сбитые сотни мульонов Су-35? Шота не стыкуецца!

Fakir>> Но надо понимать её "статус" и уметь правильно использовать в совокупности других источников информации.
AGRESSOR> Ну, и какие источники ты найдешь в "Вики", какие тебе не поможет найти "Гугл" или "Яндекс"?

Ты вообще не так ставишь вопрос, он же в такой форме смысла не имеет.

Вика - это инструмент для беглого, поверхностносного и быстрого ознакомления с вопросом, причём с высокой вероятностью - с его актуальным состоянием (а не полувековой давности, как в энциклопедии типа БСЭ). Причём часто она даёт очень свежую информацию, и ссылки на наиболее последние статьи - вместе с классическими.

Разумеется, так или иначе все (ну, почти) те ссылки можно найти и поисковиками. Но убьёшь ты на это намного, намнооооого больше времени.

То есть алгоритм - очень, очень приблизительно, он не полный и не единственный - примерно такой:
1. Быстрый просмотр Вики. Может быть, хватит и этого, особенно для "простых" случаев - там, дата события, плотность вещества, отчество исторической личности, прочие справочные данные - или просто понятно, что углубление в вопрос не нужно. Собственно, 90+% вопросов здесь запросто могут оборваться, когда вопрос был "а что это вообще такое?" - то ли болезнь, то ли римский патриций, то ли попсовая группа. "А! ну и фиг с ним."
2. При необходимости - просмотр аналогичной статьи в БСЭ/Брокгаузе/Британской энциклопедии/Математической энциклопедии. Беглое сравнение со статьёй Вики. Где качественнее - с тем разбираемся углублённо в первую очередь, с остальным потом, а может быть первой и ограничиваемся - по ситуации.
3. Если нужно дальнейшее разбирательство, полнота или детали - смотрим и бегло анализируем список источников Вики и других энцикл. статей, сравниваем свежесть и качество источников, выбираем, углубляемся.
4 или 3.2. или 2.2 - по ситуации; книги. При некотором навыке, чутье, намётанном глазе можно сразу понять, нужны ли статьи, или лучше к книжке, и можно брать её из списка какой-то статьи, или, при навыке, сразу понимать, в каких сетевых библиотеках (или на какой полке, или в каком каталоге ) и по каким ключевым словам искать, даже не заглядывая в список литературы.
5. (иногда 3.2, иногда 2.2) пункт специальный, для имеющих навыки работы с информацией - углубление уже не в книги, а в специальную литературу и поисковый инструментарий. Это "уже работа", алгоритмизируется плоховато, требуется опыт, чуйка, способность и везение. Нечто среднее между следопытством и археологией.

s.P.> И если в википедии будет написано

Не совсем в тему, но вполне про инфовойну и Вики. Англоязычная статья про войну 2008 года:

Просто иллюстрация, как формируется массовое сознание.

Информация о нападении на Цхинвал находится почти в середине 14 страничной статьи. Первые шесть страниц о том как Россия десятилетиями поддерживала грузинских сепаратистов, о том как Грузия терпела атаки, прежде чем напасть. Собственно атаковали они с помощью "дымовых зарядов", чтобы выгнать гражданское население, и целились исключительно в военные объекты. Цхинвал это кстати не столица, а "оплот сепаратистов". И т.д. и т.п.

Та же примерно ситуация со взрывами многоэтажек - раньше информация о вторжении в Дагестан была погребена достаточно глубоко, чтобы при беглом ознакомлении не возникло мысли, что эти вещи как-то связаны. А чтобы из статьи понять, что собственно Дагестан и явился началом Второй чеченской - нужно самостоятельно сопоставить даты.

А еще раньше, о дагестанских событиях вообще рассказывалось в отдельной статье. Сейчас уже материал более-менее связный.

A.1.> С французского форума

Шойгу не появляется на публике уже 11 день, вероятно он арестован. В шайке тирана царит разлад!

Fakir> То есть алгоритм - очень, очень приблизительно, он не полный и не единственный - примерно такой:

Этот неправильный алгоритм.

Правильный, сам успешно пользуюсь много лет

1. Никогда не смотри в Вики статьи по политизированным вопросам. Все они без исключения пристрастные и ты изменить ничего не сможешь. Только батхерт себе заработаешь. Все определяется модераторами. Среди которых беспристрастных не бывает. Тем более это поощряется в нужную сторону хозяевами Вики.

2. Сразу смотри на список источников, их количество, полноту, авторитетность. В нормальной Вики статье почти каждое предложение должно иметь ссылку. Обязательно должна иметь ссылку каждая цифра. Иначе это просто словесный понос последнего коавтора.

ttt> Правильный, сам успешно пользуюсь много лет

1. Чукча, не ешь жёлтый снег.
2. Чукча, никогда больше не ешь жёлтый снег.
3. Мойте руки после туалета.
4. Мойте руки перед едой.
5. Не читайте перед обедом советских газет.

ttt> Этот неправильный алгоритм.
ttt> Правильный, сам успешно пользуюсь много лет

Их можно успешно совмещать.