Будущее Украины после войны и далее.

Полл>>>> Представляют страну в ООН та группировка, что контролирует ее столицу.
Татарин> Татарин>> С фига ли вот?
Полл>> Так люди в ООН договорились.
Татарин> Ерунду не говори - см. представителя Ирака в ООН или Венесуэлы, например.

Он не только пренебрёг требованиями постпреда Кристофа Хойсгена, но и попытался выпроводить из зала Самуэля Монкаду, представителя Венесуэлы, страны, которая и являлась предметом обсуждения. Вместо человека из правительства Николаса Мадуро Пенс призвал выдать аккредитацию представителю Хуана Гуайдо, лидера оппозиции, которого Вашингтон поддерживает как временного президента.

Победой народа Венесуэлы назвал признание Организацией Объединенных наций (ООН) правительства Венесуэлы во главе с президентом страны Николасом Мадуро постпред Боливарианской республики в ООН Самуэль Монкада 7 декабря на своей страничке в Twitter.

«Сегодня Генеральная ассамблея ООН утвердила признание верительных грамот правительства президента Николаса Мадуро в качестве легитимного представителя Боливарианской республики Венесуэла. Это победа суверенного народа над колониальными агрессиями США»,  — сказано в сообщении.


Полл>> Построить новые дороги, завезти по ним несколько сот тысяч, а может и миллионов километров грунта, восстановить экосистему - сущие копейки, право слово.
Татарин> Зачем?
Чтобы народ не умирал, а дороги не уходили в болото, превращая регион в трясину во всех смыслах, в которой утонет любое количество средств без всякого смысла.

Татарин> Я просто хотел сказать, что ни у Польши, ни у НАТО нет никаких причин НЕ делать этого, кроме
...необходимости понести большие расходы ради крайне сомнительного результата. Смотри пример Афганистана.
Отчего они этого не делали в отношении почти всей Украины с 2014 года, да и ранее, по факту - тоже.

G.g.> в смысле премиальный ? и почему теряет ? россияне откажутся от мерсов и ауди. массово пересядут а лады и лифаны?. тоже с технологическим оборудованием, не спорю китайское на заводе работает. но сначала смотрят в сторону Европы

Так они сами ушли с самого перспективного рынка Европы. При чем здесь откажутся или не откажутся, граждан России лишили возможности покупать эти машины.

G.g.> ты что думаешь разосрутся на долго ? люди да, а вот политики и бизнесмены быстро развернутся на 180.

Это когда будет? Мы видим что западные политики развращенные 8 летними переговорами считали что санкции работают и они будут цепляться за них до последнего. Вначале по инерции мышления, а потом из принципа типа мы не слабаки, а принципиальные. За 8 лет они уверовали в санкции, ну а чо? Путин же не нападал, значит работали.

G.g.> однозначно не помешают. к тому же негры живут на пособие. а укры(славяне) работают (по крайней мере пока)

Так и негры тоже работают, не надо повторять пропагандистские штампы, не все на социале бездельничают и криминалом занимаются. А судя по тому контингенту что сдриснул в Европу, то и укры далеко не все работники. Европа еще вздрогнет от крепких парней говорящих по украински и русски, вздрогнет и европейский криминал. Люди приедут потертые жизнью с богатым боевым опытом, оружие тоже протечет.

G.g.> на заводе в 1990 работало 5000 чел, сейчас 2000 по объёму выпускаем не меньше и более широком ассортименте. В колхозе тоже самое. людей меньше урожай больше.

Я не об этом, хотя о нем тоже. Квалифицированная рабочая сила свалит, а лишние люди останутся. Но даже не это главное. Сократится количество налогоплательщиков и потребителей товаров и услуг.

G.g.> а вот это будет проблема "взявшего под крыло" Или получит "Вандею"

Если. Пока рано судить о послевоенном устройстве, война еще продолжается, контуры победы наметились, но операцию надо довести до логического завершения и чтобы без Вандеи. А это может затянутся из-за иностранной помощи бандеровскому режиму.

Fakir> Да и пусть ждут. Сколько лет ждали своего шанса белоэмигранты после 1917-1921? Сильно ли они сказались на положении СССР? Да никак.
Fakir> Примерно как и французские роялисты в своё время - но тех хоть англы подкармливали, и порой забрасывали повоевать.
А этих будут американцы подкармливать на пару с канадцами. На будущее. Хотя я не исключаю их постепенное проникновение опять на Украину с попытками мутить воду. А может даже организации на Украине партизанщины какой-то.

Saraevo> Я думаю, экскурс в историю месяц назад нам был устроен не зря. Вот не зря он рассказал про подарки царей и большевиков.
Меня озадачили наши, оставившие старому мэру все прежние полномочия. Мол правь дальше по старым законам, под старым флагом. Это косяк непроинструетированных или часть большого плана?

Userg> Это косяк непроинструетированных или часть большого плана?
Часть большого хитрожопого плана, да.
По сути, к войне не готовился никто и никак. Разве что бойцов стрелять научили неплохо, но это в рабочем порядке. А тылы, штабы, ВПК и т.д. - такое впечатление что только 24.02 приказ получили что что-то делать надо.

U235> Там еще проблемные крупные города есть. Запарижье, Днепропетровск, Николаев, Кривой Рог, Одесса. Это те, которые самим укропам не жалко и они там бойню постараются устроить.
Я тоже так считаю. Единственное - насчёт западных городов сомневаюсь, хохлы не хозяева своей судьбе.

Bashkirhan> Появилось официальное течение и явление — «русскоязычные бандеровцы», в котором состоят даже этнические русские и гордятся этим. Появилось выражение: «Я хоть и русский, но если Россия сюда сунется…». Сломали политический хребет дуге: Одесса — Донецк — Харьков.
Да, это серьёзная проблема и как её решить, я пока не представляю. Из общения: им там конкретно прокомпоссировали мозги.

Userg> Меня озадачили наши, оставившие старому мэру все прежние полномочия. Мол правь дальше по старым законам, под старым флагом. Это косяк непроинструетированных или часть большого плана?
Это глупость.

Userg> Меня озадачили наши, оставившие старому мэру все прежние полномочия. Мол правь дальше по старым законам, под старым флагом. Это косяк непроинструетированных или часть большого плана?

А есть какие-то "лишние" силы, чтобы оставить их там и контролировать? В каждом городе и селе?
Первоочередные задачи надо выполнять.

Userg> Меня озадачили наши, оставившие старому мэру все прежние полномочия. Мол правь дальше по старым законам, под старым флагом.

А на кого они должны были его сменить, и под каким флагом посадить?
Что, оккупационная администрация заготовлена под каждый город каждой области? Что, политические решения уже мало того, что приняты, но доведены до военных? Которым приданы чиновники этой самой оккупационной администрации?
Или, может быть, на местах произошли восстания, сформированы народные правительства, а военные ВС РФ получили приказ на содействие им?
Ну вот кого и под каким флагом ты ожидал увидеть при текущей обстановки и сделанных ранее декларациях?

Ладно если в границах Луганской и Донецкой областей - заявлено, что ЛНР и ДНР признаны в исходных границах областей, их и флаг, им и власть. Там понятно.
А с другими - ...? Что, военные самоуправством заниматься должны?

Userg> Это косяк непроинструетированных или часть большого плана?

Это текущая реальность и действующие - ну или действовавшие до последнего времени - политические установки.
В их рамках иначе как-то ...

Татарин> Я не вижу ни одной причины для Польши так НЕ поступить при согласии России
А где смысл россии соглашаться на это?
Впрочем и какой смысл рф заниматься теперешним трахом мозгов с оставлением текущих нацистских властей на освобожденных территориях, облегчая тем создание партизанского движения против себя же.

Татарин>> Я не вижу ни одной причины для Польши так НЕ поступить при согласии России
Bredonosec> А где смысл россии соглашаться на это?

Ну, например, за тем, чтобы туда выдавить остатки ВСУ и нацбатов - и получить в течение года-двух там такую "запорожскую сечь", что поляки завоют. Т.к. набеги с территории Польши (или ее протектората) уже можно будет рассматривать, как нападение на Россию (= 5-я статья не работает), то полякам придется или иметь дело с Российской Армией, или самим наводить порядок, как они это любят и умеют.

Fakir> А на кого они должны были его сменить, и под каким флагом посадить?
Не знаю. Заявленная демилитаризация вроде как в отдельном городе наблюдается, денацификация же покрыта мраком. Что это за зверь и как он будет работать? Это должно быть объявлено, разжевано по буквам и звучать из каждого утюга.
Кстати, если вдруг кто то третий возьмет под контроль любой городок, будет интересно сравнить действия

Bashkirhan>> Появилось официальное течение и явление — «русскоязычные бандеровцы»
pkl> Да, это серьёзная проблема и как её решить, я пока не представляю. Из общения: им там конкретно прокомпоссировали мозги.
Уже с 2005 года идет формирование украинской политической нации за счет этнических русских на Востоке Украины. А ключевая точка и начало даты обработки, это 1996 год. Тогда появился украинский коммерческий телеканал 1+1 и ictv, правда в ограниченном вещании еще. Одновременно пропали в 1995 российские телеканалы в свободном вещании. Ну а к 2014 году, только Донбасс с трудом украинизировался ментально. А Крым благодаря Автономии (сдерживала украинизацию школ) , нападкам некоторых радикальных татар, что они русские (в них они видели СССР и депортацию), а так же Черноморского Флота, как культурной пуповины с РФ, оставался русским с советской ментальностью. Плюс в Крыму почти не было украиноязычных сёл вокруг городов.

Татарин> Я не вижу ни одной причины для Польши так НЕ поступить при согласии России (в смысле, без прямого боестолкновения с занявшими этот Львов+ польскими войсками).

Пиндосам это вполне подойдет. Размер брандера под боком РФ не имеет принципиального значения в таком случае. Наоборот, обрезанную и максимально лояльную идее украинства-антиРоссии будет легче контролировать и содержать. Но именно по этой причине этот вариант может выйти боком самой РФ.
Опять будет гадючник под боком, серая зона. К тому же инфильтрацию хрен пойми кого через границу не остановишь. Куча родственных связей.
Денацификацию те же поляки производить не будут. Выбирая между нелюбовью к бандеровцам и нелюбовью к РФ, они выберут второе и будут использовать первых в этих целях. А значит одна из поставленных перед операцией задача не будет выполнена. Как минимум одна.
По сути это будет Минск-3, только граница будет пролегать в другом месте.

С другой стороны я себе не представляю, как можно демонтировать эту идеологию, не "демонтировав" ее носителей. У Сталина не получилось. И в ссылке и на поселениях оуновцы оставались оуновцами.

Massaraksh> Это не только у ВСУ будут проблемы, но, похоже, и у аграриев.

У каких аграриев? с 21года снят мораторий на продажу украинской земли . 100га в одни руки.
Иностранцы и юрлица, получили землю в прямое управление через банковские залоги и кредитные гарантии.
У крестьян не было денег чтобы выкупить землю, практически за год самые плодородные чернозёмы уже не пренадлежали населению.

AGRESSOR> Ну, например, за тем, чтобы туда выдавить остатки ВСУ и нацбатов - и получить в течение года-двух там такую "запорожскую сечь"
В 14 году примерно в этих же словах мотивировался отказ от поддержки востока. Чем кончилось?
Нужно ли из чистого шапкозакидательства снова прыгать на грабли?

Massaraksh>> Это не только у ВСУ будут проблемы, но, похоже, и у аграриев.
IRINA-22> У каких аграриев? с 21года снят мораторий на продажу украинской земли . 100га в одни руки.
Так это ещё лучше. Не у аграриев, а у агрохолдингов недружественных государств.

IRINA-22> У каких аграриев? с 21года снят мораторий на продажу украинской земли . 100га в одни руки.
IRINA-22> Иностранцы и юрлица, получили землю в прямое управление через банковские залоги и кредитные гарантии.

Да у тех самых аграриев, которые работали на чужой земле. На арендной или по найму - не суть.

Если посевная будет упущена - на что они дальше жить будут?
У арендаторов затык очевиден (ну пусть арендная плата - временно? - отменится, так и доходы пропадают), наёмным (коих обычно мало) кто зарплаты платить теперь будет?

Значит или они в полной дупе, или их надо как-то спасать во избежание социальной катастрофы.
Но это только социально-экономическая часть.

Дальше идёт "экономико-физическая". Нет посевной => меньше зерна по осени. Возможно, существенно меньше. Со всеми вытекающими. А население то же, что и раньше, ну минус миллион-два беженцев в ЕС. Кормиться чем-то надо? Ладно, допустим экспорта с Вна в этом году не будет. Это частично компенсирует риски прямого голода. Но всё зависит от того, на какой доле территории Вна посевная не состоится. Есть, конечно, еще озимые, но это ж дааалеко не по всем культурам.
Остальное, выходит, ложится на РФ, чтобы не допустить гуманитарной катастрофы. Хорошо еще что ввели лимит на экспорт зерна, а сейчас его впору вообще запрещать.

Допустим даже зерна хватит на всё. Должно хватить, ИМХО (ну только если не придёт совсем уж неудачный расклад с засухой этим летом, тьфу-тьфу-тьфу). Но как механизм распределения отстраивать, если у части потребителей, тех же самых аграриев, не будет денег?
Короче веселья будет столько, что посевную лучше спасти. Иначе потом себе дороже обойдётся. А вовсе не каким-то там иностранным собственникам земли.

IRINA-22> У крестьян не было денег чтобы выкупить землю, практически за год самые плодородные чернозёмы уже не пренадлежали населению.

Крестьянам вообще в мире нечасто принадлежит земля, на которой они работают.


Ну принадлежит сейчас земля кому-то. Или, вернее, принадлежала до 24.03. Кому она принадлежит сейчас - иди пойми. Кому будет принадлежать после - иди гадай.
(кстати, этот вопрос может быть очччень неплохим инструментом воздействия на массы... большевики не дадут соврать - жаль, Сам как-то не ценит их опыт, и едва ли решится взять на вооружение... впрочем... сложные времена раскрепощают сознание)

AGRESSOR> Ну, например, за тем, чтобы туда выдавить остатки ВСУ и нацбатов - и получить в течение года-двух там такую "запорожскую сечь", что поляки завоют. Т.к. набеги с территории Польши (или ее протектората) уже можно будет рассматривать, как нападение на Россию (= 5-я статья не работает), то полякам придется или иметь дело с Российской Армией, или самим наводить порядок, как они это любят и умеют.

Нет, нам нужна совя сухопутная граница с Словакией, Венгрией и Румынией. Это мост до Сербии, Австрии и т.д. Поляки невменяемые. Поэтому брать будут всю Укру. Опять же, у нас мало туристических городов. Львов, Ивано-Франковск, Ревель, Рига, Мемель, Паланген, Вильно. Все вскоре понадобится. Праг и Баденов с Амстердамами нам теперь долго не видать.