Будущее Украины после войны и далее.

Полл>> Так кто поглощает Украину, то есть присоединяет ее к себе - ЕС (они попытались, если ты все пропустил), или США?
Bredonosec> его мысль - разделить руину на куски поменьше.

Есть такая, в последние годы очень популярная в некоторых конспирологических кругах, фраза: "граница по Днепру".

Совсем огрубленно - ГДР/ФРГ. Я думаю США может играть этот вариант.

Полл> У меня ощущение, что я очень сильно не понимаю подоплеку происходящего, и роль Европы в ней какая угодно, но только не пассивная.
анекдот помнишь? В колхозе лошадь пахала больше всех, но орден дали председателю.
Вот и тут - неважно, что европа тратит горубабла на стрельбу из пулемета себе по ногам. Европа не некий единый организм. Уже 8 лет как не. И это со смехом фридман высказывал вслух на пресс-конфе.
Европа - это примерно как сеть муравейников, захваченных грибком. Они вроде бы активно шебуршатся, но грибок пророс в мозг, и управляет их действиями для своих нужд.
Если муравейники сдохнут совсем, грибку грубо говоря пох.

Идею про фрг-гдр - не верю. КОгда они делались, ссср мог за достаточно краткое время дойти до ла манша, обладал наиболее мощной военной машиной в европе.
Сегодня никто в сша на равных с рф говорить не станет, будут пытаться задавить. А задавить - это сомали под боком и санитарный кордон. Разорвать торговые связи, заставлять постоянно тратить горубабла на безопасность от терров, мешая развитию и снижая жизненный уровень.
В "оставят в покое" - не верю. Не для того они это затеяли, чтоб оставить в покое.

Bredonosec> Европа - это примерно как сеть муравейников, захваченных грибком. Они вроде бы активно шебуршатся, но грибок пророс в мозг, и управляет их действиями для своих нужд.
У меня по итогу нынешних событий появилось сильное подозрение, что Европа - это Веймарская Германия перед Пивным Путчем.

Полл> У меня по итогу нынешних событий появилось сильное подозрение, что Европа - это Веймарская Германия перед Пивным Путчем.
Он провалился.

excorporal> Он провалился.
Ты прав.

Bredonosec> сша нужно сомали под боком у рф, и потому сомализация будет тянуться

Да, ты ещё учти, что это сомали ещё и у Европы под боком. Как говорится, мелочь, а приятно.

Полл> Просто разговаривают, если человек подозревается в чем-то не существенном, или с применением спецметодов.

Хм, это вообще не в ту степь. Что значит, что-то существенное? Вот, например, человек честно говорит, что Украина цэ европа, Россия - оккупанты и вон, ненавижу вас тварей и палачей всей душой, и детям-внукам ненавидеть заповедаю, жду НАТУ-освободительницу. При этом ни в каких преступлениях, или ни в чём, что можно так или иначе пришить к делу, не замечен. Просто политическое мнение у него такое. И 10 лямов таких. Ну и?

Bredonosec> Так что, при грамотной инфополитике - да, вполне возможно.

Это не помогло СССР в своё время ни на Западной Украине, ни в Восточной Европе вообще. История показывает, что во всём что касается работы с головами, вы проигрывали всегда.

Tico> Хм, это вообще не в ту степь. Что значит, что-то существенное? Вот, например, человек честно говорит, что Украина цэ европа, Россия - оккупанты и вон, ненавижу вас тварей и палачей всей душой, и детям-внукам ненавидеть заповедаю, жду НАТУ-освободительницу.
Человеку честно скажут, что страна у нас свободная, и каждый человек имеет право на собственное мнение.
Но естественно, занимать какие-либо посты на государственной службе человек с таким мнением не имеет права.
И участвовать в каких-то работах по государственным тендерам - тоже.
И все ваши родственники - тоже.

После чего 99% из этих 10 миллионов, по итогам социального эксперимента с блоггерами Украины, которым предлагали работу на Россию (смотри его описание в сети) скажут, что их не так поняли, и они на самом деле патриоты Украины в составе России.

Ссылку на эксперимент с украинскими блоггерами сам найдешь?

Bredonosec>> Так что, при грамотной инфополитике - да, вполне возможно.
Tico> Это не помогло СССР в своё время ни на Западной Украине, ни в Восточной Европе вообще. История показывает, что во всём что касается работы с головами, вы проигрывали всегда.

Что тут самое интересное, так это то, что именно эта самая работа с головами и есть основная и почти единственная причина, почему сейчас Россия одна против всего мира, и даже китайцы и те юлят и выкручиваются, чтоб под санкции не попасть. И ладно, если бы ресурсов на это не было - но веть нет же, просто был забит на это хер, потому что у нас же армия и ракеты. Вот только после армии и ракет пол Украины отстраивать придется за наши же деньги. И это вне зависимости от исхода событий - либо как помощь братской федеративной республике, либо как военные репарации.

Полл> Но естественно, занимать какие-либо посты на государственной службе человек с таким мнением не имеет права.
Полл> И участвовать в каких-то работах по государственным тендерам - тоже.

Ну а смысл то тогда этого всего? Значит обрушенная экономика России и сотни (если не тысячи) погибших ребят будут платой за возможность указать, кому из украинцев можно занимать госпосты, а кому нет?

графМонтеКристо> Ну а смысл то тогда этого всего? Значит обрушенная экономика России и сотни (если не тысячи) погибших ребят будут платой за возможность указать, кому из украинцев можно занимать госпосты, а кому нет?
Смысл - прекращение гражданской войны на Украине, избавление Украины от нацизма, прекращение "цветных революций" в окружении России, прекращение торговлей безопасностью политиков в самой России и ее окрестностях.
Вкратце - наведение порядка.
То, что это не было сделано ранее, к примеру, в 2014 году, обошлось в 14 000 человеческих жизней, сгоревших в этой гражданской войне, и все затраты, что проистекали из нее.

Полл> Смысл - прекращение гражданской войны на Украине, избавление Украины от нацизма
и демилитаризация

Допустим Украина подписала эти условия, осталась малость, что бы мир это признал, т.е. кинул Украину.

ReST> Допустим Украина подписала эти условия, осталась малость, что бы мир это признал, т.е. кинул Украину.

А что меняется, если мир не признает? Украина перестанет быть побежденной, а ВС РФ исчезнут?

ReST> Допустим Украина подписала эти условия, осталась малость, что бы мир это признал, т.е. кинул Украину.
Почему-то мне кажется, что под словом "мир" ты подразумеваешь "Западный мир", включая в это понятие страны вроде Австралии и Японии.

ReST>> Допустим Украина подписала эти условия, осталась малость, что бы мир это признал, т.е. кинул Украину.
AGRESSOR> А что меняется, если мир не признает? Украина перестанет быть побежденной, а ВС РФ исчезнут?

То что нам придётся находится там постоянно и это постоянные санкции.Как развиваться и восстанавливать разрушенное? На нас же повесят.

ReST>> Допустим Украина подписала эти условия, осталась малость, что бы мир это признал, т.е. кинул Украину.
Полл> Почему-то мне кажется, что под словом "мир" ты подразумеваешь "Западный мир", включая в это понятие страны вроде Австралии и Японии.

Под миром подразумеваю страны от которых зависит обеспечение выполнения решения.

ReST> Под миром подразумеваю страны от которых зависит обеспечение выполнения решения.
То есть одну Россию?
Это шовинизм.

ReST> На нас же повесят.

Не-не. Укры же твердили "весь мир с нами". Вот мир пусть и восстанавливает.
Мир может свое мнение засунуть известно куда.

про первую часть не буду
ReST>.... что бы мир это признал, т.е. кинул Украину.

а вот в этом можешь не сомневаться

Я, как и ты, за все хорошее, против всего плохого. Но как то, о чем ты говоришь можно в реальности получить? Смотри:

Полл> Смысл - прекращение гражданской войны на Украине

Ты уверен, что она прекратится? Тико совершенно правильно спросил - что ты будешь делать с 10 миллионами украинцев, которые ненавидят москалей и стремятся их уничтожить? Они будут ждать любой возможности, чтоб развязать войну и скинуть ненавистных москалей. Что с ними делать?

Полл> избавление Украины от нацизма

Тут то же хорошо бы понимать критерий, как отделить нацистов от ненацистов? Вот есть мужик, он ненавидит москалей и считает, что только укры должны населять территорию Украины. Будешь его стрелять за это?

Полл> прекращение "цветных революций" в окружении России

Ты не прекращаешь революции а только подогреваешь их. У тебя была страна, которая уже сделала революцию, избрала президента и успокоилась. А ты из нее создал страну, в которой большинство будут ждать любого повода, чтоб сделать революцию и свергнуть москалей. Что ты будешь с этим делать?

Полл> прекращение торговлей безопасностью политиков в самой России и ее окрестностях.
Полл> Вкратце - наведение порядка.

Вот у меня именно тут и нет понимания - если из страны в которой порядка не было в 2-х областях создается страна, в которой порядка нет вообще нигде - при этом половину этой страны еще и надо отстроить после военных действий, то как такое можно назвать "наведением порядка"? Это, заметь, мы вообще не берем во внимание проблем, которых не было в самой России, но которые явились следствием этого самого "наведения порядка".

Полл> То, что это не было сделано ранее, к примеру, в 2014 году, обошлось в 14 000 человеческих жизней, сгоревших в этой гражданской войне, и все затраты, что проистекали из нее.

Скажи, а ты 100% уверен, что эти затраты были необходимы? То есть - если РФ вообще никак не вмешивалась бы в конфликт на Донбассе, были бы они, эти затраты вообще?

ReST>> На нас же повесят.
AGRESSOR> Не-не. Укры же твердили "весь мир с нами". Вот мир пусть и восстанавливает.
AGRESSOR> Мир может свое мнение засунуть известно куда.

угу только скорее ты своё туда засунешь....
если у мира будет насморк, у тебя воспаление...
будешь выкалываться, заплатят росс средствами в западных банках облигациями штатов и получишь врага по боком.

графМонтеКристо> Ты уверен, что она прекратится? Тико совершенно правильно спросил - что ты будешь делать с 10 миллионами украинцев, которые ненавидят москалей и стремятся их уничтожить? Они будут ждать любой возможности, чтоб развязать войну и скинуть ненавистных москалей. Что с ними делать?
В Россию каждый год на заработки ездит до 5 млн украинцев.
В самой Украине примерно четверть населения было экономически завязано на Россию - и чтобы Одесса и Харьков в 2014 г осталась украинскими городами, нацистов в них пришлось завозить.
Наглядный пример, который я уже привел Тико - недавний социальный эксперимент с украинскими блоггерами, которым предложили работу на Россию.

графМонтеКристо> Тут то же хорошо бы понимать критерий, как отделить нацистов от ненацистов? Вот есть мужик, он ненавидит москалей и считает, что только укры должны населять территорию Украины. Будешь его стрелять за это?
Уже ответил Тико на этот вопрос.

графМонтеКристо> Ты не прекращаешь революции а только подогреваешь их. У тебя была страна, которая уже сделала революцию, избрала президента и успокоилась. А ты
Ничего, что Майдан 2014 года - был ВТОРЫМ Майданом в Украине ПОСЛЕ 2000 г?

графМонтеКристо> Скажи, а ты 100% уверен, что эти затраты были необходимы? То есть - если РФ вообще никак не вмешивалась бы в конфликт на Донбассе, были бы они, эти затраты вообще?
Мы потеряли двигателя для кораблей и авиатехники, мы потеряли системы управления для космических ракет и некоторых видов оружия, мы потеряли доступ к многим видам сырья (или он стал намного дороже и совсем не гарантированный). Просто по факту политики Киева - которую они начали проводить вне зависимости от Гражданской войны вообще.
Мы могли потерять главную базу Черноморского Флота со всей ее инфраструктурой.

Полл> Смысл - прекращение гражданской войны на Украине,
а она последние годы была ? забияки постреливали с обеих сторон а простых уже это давно задолбало.
Судя по моему общению жителем ЛНР, комендатура сейчас там активно ищет военнообязанных.
Полл> избавление Украины от нацизма,
тут сложный вопрос, что нацики и бандеровцы там есть это да. Они яркие и крикливые. А вот сколько их и какой поддержкой пользовались.... ? Что сейчас стало больше это уже спасибо вам.
С другой стороны, вбей в любой поисковик русские нацисты на Донбассе ....
Полл> прекращение "цветных революций" в окружении России,
штыком ? поздравляю в выбрали самый херовый метод.
где ваши аналитики, где спецы по другим странам... ну жизни не поверю что в 45 млн. стране не нашлось бы лояльного к РФ политика кроме дважды несудимого. Потом предложить ярдов как взятку , западники думаю на расшатание обошлись 1%

А у нас, в2 000 г. партий было куча, но вы выбрали ... и что ? думаете у нас всё в шоколаде будет ?

Полл> прекращение торговлей безопасностью политиков в самой России и ее окрестностях.
вот и наведите у себя, создайте хороший план... и соседи потянутся к вам.

Как хохма, на другом форуме вечером 22 февраля я писал по типу " наконец Р. поступает по умному и бабла срубит за ресурсы и ЕС ослабит и рассорит сильнее" , нет 24 оказывается как обычно...

Полл> Вкратце - наведение порядка.
Был Николай 1, он наводил порядок и толк с этого был ?

Полл> То, что это не было сделано ранее, к примеру, в 2014 году, обошлось в 14 000 человеческих жизней, сгоревших в этой гражданской войне, и все затраты, что проистекали из нее.
К сожаленью сейчас сейчас будет больше...

Зы. а где обсуждение новых границ и размеров контрибуций ? А то было жутко интересно как лемминги ещё 11 дней назад вопящие об несправедливости мира, с 24 уже решают что можно украм а что нет.

Зы2 Если ещё недавно я бы за то чтобыть с РФ в какой небудь конфедерации ( не сидя на шее) то сейчас спаибо может лет через 100. А темы про наши выборы и про теперешнюю войну (280+) буду рекомендовать почитать желающим союза если таких встречу...

Полл> В Россию каждый год на заработки ездит до 5 млн украинцев.

Ездило. Теперь перестанут. Это, кстати, еще один "результат".

Полл> В самой Украине примерно четверть населения было экономически завязано на Россию - и чтобы Одесса и Харьков в 2014 г осталась украинскими городами, нацистов в них пришлось завозить.

Ну хорошо - а теперь что? Представим, что ты сейчас пересажаешь или перестреляешь вообще всех нацистов в Одессе и Харькове. Как ты будешь объяснять нормально относящимся к России (до войны) украинцам, что их города РФ разбомбила во благо? Что они потеряли имущество, работу, кто то из их близких погиб - и за это обвинять РФ они не должны. Как сделать так, чтоб еще вчера нормальные люди, сегодня, после всего ужаса и п**деца, не стали ненавидеть РФ?

Полл> Наглядный пример, который я уже привел Тико - недавний социальный эксперимент с украинскими блоггерами, которым предложили работу на Россию.

Это все уже неактуально, это было до того, как бомбы упали на дома этих блогеров и убили их близких. Что, как ты думаешь, будет теперь?

графМонтеКристо>> Тут то же хорошо бы понимать критерий, как отделить нацистов от ненацистов? Вот есть мужик, он ненавидит москалей и считает, что только укры должны населять территорию Украины. Будешь его стрелять за это?
Полл> Уже ответил Тико на этот вопрос.

То есть, я правильно понимаю, что отделить нацистов от ненацистов никто будет не в состоянии и сажать и стрелять будут по другим критериям?

Полл> Ничего, что Майдан 2014 года - был ВТОРЫМ Майданом в Украине ПОСЛЕ 2000 г?

Абсолютно все равно - хоть десятым. Но тогда мы не бомбили Киева, поэтому проблем с нами ни у кого не было.

Полл> Мы потеряли двигателя для кораблей и авиатехники, мы потеряли системы управления для космических ракет и некоторых видов оружия, мы потеряли доступ к многим видам сырья (или он стал намного дороже и совсем не гарантированный). Просто по факту политики Киева - которую они начали проводить вне зависимости от Гражданской войны вообще.

Ну - так почему мы не использовали рычаги влияния, чтоб склонить Киев к изменению этой политики? Например, почему мы не использовали упомянутый тобой факт, что в Россию каждый год на заработки ездит до 5 млн украинцев? Или еще что нибудь? Я отвечу почему - потому что мы не умеем. Наш единствнный рычаг влияния, начиная с самого начала СССР - это танки, провокация, ракеты, война. Это прекрасно работало, но, как оказалось, уже перестало.