Будущее Украины после войны и далее.

Полл>>>> Поглощения кем?
armadillo> США руками евров.
Так кто поглощает Украину, то есть присоединяет ее к себе - ЕС (они попытались, если ты все пропустил), или США?

armadillo> по плану США мы получаем ирак с 30млн партизанами с подготовкой и оружием нато, где каждый житель в реальном времени сдает в ТГ координаты наших войск, где города надо брать превращая в мосул и это не обеспечивает их безопасность. Где каждый первый с автоматом.
Видимо, расстрелы тербатовцев тербатовцами, переход городов и воинских частей на сторону России свидетельствуют, что с этим хитрым планом что-то случилось?

armadillo> инфраструктура уничтожается прямо сейчас.
Инфраструктура Украины сильно изношена, но уничтожить, к примеру, отсыпанное песко-щебеночное основание целой дороги, и расчищенную трассу самой дороги - не по силам нынешним ВСУ в сколько-нибудь заметных объемах.

M.R.> мда, хорошего отношения они не понимают дальше скакать хотят(

Собака лает, караван идет. Вреда от них нет.

Если там будет проводиться денацификация, результат будет. Сейчас пока преждевременно ожидать каких-то сдвигов в мировосприятии. Нужно все нацистское г**но, что случилось за 8 лет и ранее, выволочь на свет божий. С доказательствами, со свидетелями, с признательными показаниями исполнителей.

M.R.> долго ещё это болото осушать нужно будет

В Херсоне так же. Вообще у вас цугцванг в этом отношении. Если сейчас начать вертеть, это раззадорит и проблемы не решит. Если не вертеть, это придаст смелости. Уже понятно, что любая поставленная там вами власть после вашего ухода продержится минут 10. Значит, придется оставаться и мутить полноценную оккупацию. Если потянете.

M.R.> мда, хорошего отношения они не понимают дальше скакать хотят(
ну так им с 80-х лет объясняют что СССР их угнетал, морил и высылал, что русские это помесь еврея и комиссара ну и прочее.
денацификацию неплохо бы было с себя начать, для начала отменить реабилитацию всех тех кого иностранный агент "Мемориал" оправдывал.

AGRESSOR> Если там будет проводиться денацификация, результат будет
да, но как?Оставлять там наблюдателей нельзя,мы их потеряем.Выдвигать проросийски настроенных граждан на посты нельзя,их вырежут.Оставить все как есть и просто выйти,так они себе заново изберут очередного клоуна и продолжать скакать.Оккупировать нельзя,это похоже на безумие.

Тico> В Херсоне так же. Вообще у вас цугцванг в этом отношении. Если сейчас начать вертеть, это раззадорит и проблемы не решит.
В Крыму тоже были выступления протестующих.

AndreySe> да, но как?

Не знаю. Но сильно сомневаюсь, что в Кремле об этом не подумали.
Остается ждать. Сначала пусть война кончится, а там видно, сколько и чего останется вообще.

AGRESSOR> Не знаю. Но сильно сомневаюсь, что в Кремле об этом не подумали.
верю что думали,но черт возьми,Холмс!
Был уверен что тупо отделим Новороссию от остального,в остальном утилизируем нациков и там болото побухтит и само как то рассосется.Но глядя на этих кастрюлеголовых,включая на форуме,не,не рассосется.Тут даже Новороссия только в пределах Донбасса,остальные чужие.Хотя оставить нацгвардию в ключевых городах Новороссии на годик другой,глядишь и что выйдет.

AndreySe> Был уверен что тупо отделим Новороссию от остального

А вот я как раз так не считал, когда услышал, что началось. Потому что это не решение никоим образом, а наоборот предпосылка к еще большим проблемам в будущем (причем ближайшем), если оставить недобитков под экстремальную накачку оружием, техникой и т.п.

AndreySe> в остальном утилизируем нациков и там болото побухтит и само как то рассосется.Но глядя на этих кастрюлеголовых,включая на форуме,не,не рассосется.

Сейчас слишком много на ажиотаже. Даже у меня порой эмоции подскакивают - приходится давить, сохранять хладнокровие. Подождать все-таки нужно, как все устаканится, как закончатся боевые действия. Возникнут новые проблемы - и у многих скакунов появится много других забот, кроме как бесконечно скакать и бить в боевые барабаны. Сейчас они еще могут игнорировать отсуствие работы, отсутствие жратвы, разгул кровавых ублюдков по всей стране - они как на спидах сейчас бесятся. Но любые спиды выветриваются, и выветрится со временем и этот воинственный раж. И вот тут появится очень неплохое поле возможностей для России по увеличения степени влияния на территории бывшей Украины, и в особенности - для ЛДНР. Мы еще пока очень недооцениваем эту фигуру на шахматной доске, эта пешка еще не дошла до противоположного края.

AGRESSOR> Даже у меня порой эмоции подскакивают
увы,есть такое ...посмотрим,но вот насчет митингов чел думает

На тему вопросов про митинги на освобожденных территориях.
Важно понимать, что на этих территориях еще даже не проведена фильтрация, а кое-где даже зачистка.

На освобожденных территориях, находятся:

1. "Ветераны" АТО и их семьи.
2. Члены неонацистских организаций.
3. Члены пробандеровских партий.
4. Агентура СБУ и ГУР МОУ, в том числе и подготовленная.
5. В случае Херсонской области, там еще и беглые из "Меджлиса" Джемилева и Чубарова.
6. Родственники ВСУшников, в том числе и уже убитых.
7. ВСУшники из разбитых частей, которые сменили форму на гражданскую одежду.

Митинги проводятся для создания картинок для СМИ, так как основная масса населения сидит по домам и боится, что Россия может уйти, а им потом со всей этой сволочью жить. Неясность, порождает страх и пассивность. Чем и пользуется эта публика, действия которой конечно же координируется.

Соответственно, на освобождаемых территориях необходима более активная работа по фильтрации. Как говорят, работа в этом направлении ведется, хоть и не так быстро, как хотелось бы.

 

M.R.> мда, хорошего отношения они не понимают дальше скакать хотят(

Людей очень внезапно окунули в новую и очень отличную от предыдущей реальность. Несколько опрометчиво ждать от них исключительного трезвомыслия.
Блин, да форумные сидельцы и то его сохранять не могут в большинстве - хотя у них под окном не стреляют, и в город не входит армия, а всего-то картинка в телевизоре и интернете изменилась - и то как крыши рвёт.

M.R.> прошло всего несколько дней, поняли что их не трогают, расхрабрились млин,
M.R.> долго ещё это болото осушать нужно будет, пока мозги на место встанут

ИМХО, паника несколько преждевременна. Есть молодняк на адреналине с напрочь промытыми за столько лет мозгами. Наверняка есть и немалая доля людей, стремящихся подзаработать копеечку, пока есть возможность. На 99% уверен, что за участие в подобные митингах там сейчас платят (как собственно в значительной доле любых митингов на постсоветском пространстве крайние 20 лет - это технология).

> Митинги проводятся для создания картинок для СМИ, так как основная масса населения сидит по домам и боится, что Россия может уйти, а им потом со всей этой сволочью жить. Неясность, порождает страх и пассивность.

Ключевые слова. Пора бы уже как-то определённее озвучить взгляды российской стороны на послево, тьфу, послеспецоперационное будущее территорий Украины. Хотя бы основные варианты.

Tico> В Херсоне так же. Вообще у вас цугцванг в этом отношении. Если сейчас начать вертеть, это раззадорит и проблемы не решит. Если не вертеть, это придаст смелости.
Вертеть, пороть и отпускать. Вполне по менталитету.

Fakir> ИМХО, паника несколько преждевременна. Есть молодняк на адреналине с напрочь промытыми за столько лет мозгами. Наверняка есть и немалая доля людей, стремящихся подзаработать копеечку, пока есть возможность. На 99% уверен, что за участие в подобные митингах там сейчас платят (как собственно в значительной доле любых митингов на постсоветском пространстве крайние 20 лет - это технология).

интересный подход к решению проблемы озвучен у Михаила, так как на Украине введён режим ЧС официальными властями , по которому митинги запрещены, то можно их разгонять на законных основаниях, иначе какие вы патриоты если не выполняете указы Зели утверждённые ВР

Полл> В Крыму тоже были выступления протестующих.

Новопсков, демонстрация. Твиттер, попробуйте ВПН.

Новопсков. Стрельба по демонстрантам, есть раненый (или уже убитый). Это, конечно, резко прибавит любви и стремления интегрироваться.

Fakir> На 99% уверен

Зря, ох зря...

Fakir> Соответственно, на освобождаемых территориях необходима более активная работа по фильтрации.

Кстати, вопрос. А как вы себе вообще представляете эту самую фильтрацию? Сотни тысяч человек в лагерях сгноить, или как? Или поговорить по душам? Вот серьёзно, там 40 миллионов населения, идейных украинцев, даже если - дикий оптимизм - 10%, это четыре миллиона человек. Ну и?

Полл> Так кто поглощает Украину, то есть присоединяет ее к себе - ЕС (они попытались, если ты все пропустил), или США?
его мысль - разделить руину на куски поменьше.
Самой европе это неполиткорректно - сожрут правочеловеки. А если руками рф - то норм.
И тогда сначала потихоньку пожирается западная, в восточной проводится сомализация, чтоб рф бросила этот чемодан без ручки, и тогда поглощение востока.

Я не уверен, что в реале так, у меня ощущение, что мнение европ тут всем пох, а сша нужно сомали под боком у рф, и потому сомализация будет тянуться, одновременно с ссанкциями, пока рф не сломается, чтоб её сожрать. Как говорится, гриф - птица терпеливая. Даже когда он белоголовый.

И да, троллить по мелочи, если нечего по существу сказать, - это фу.

Tico> Новопсков. Стрельба по демонстрантам, есть раненый (или уже убитый). Это, конечно, резко прибавит любви и стремления интегрироваться.
Да, успешная провокация СБУ.
Нет, это не прибавит желания интегрироваться.

Tico> А как вы себе вообще представляете эту самую фильтрацию?
Как обычно - людям раздаются опросные листы, они их заполняют и думают над вопросами в них. Затем к тем, у кого есть зацепки у наших (включая ЛДНР) правохранительных органов приходят повестки с вызовом в райотдел полиции. Где с ними разговаривают дознаватели. Просто разговаривают, если человек подозревается в чем-то не существенном, или с применением спецметодов.
Если человек не приходит по повестке - им начинает заниматься ФСБ, отлавливая. Или Внутренние Войска, если таких человек достаточно много, чтобы сформировать отряд сепаратистов.
Итог - смотри нынешнюю Чечню.

Tico> Кстати, вопрос. А как вы себе вообще представляете эту самую фильтрацию? Сотни тысяч человек в лагерях сгноить, или как?

Там нет 40 миллионов. Как будут решать? Очевидно предложат переехать из Новороссии немного западнее или совсем в Европу, многие уже сбежали. Скоро картина событий станет похожа на геноцид. Если руководство страны и армии упрется, то война затянется и Украине станет совсем херово.

Tico> Значит, придется оставаться и мутить полноценную оккупацию. Если потянете.
это (как минимум мне) было очевидно еще до начала бд, потому я даже не предполагал такого развития событий. А когда увидел начало, предположил, что именно это и будет в задачах.

>Новопсков. Стрельба по демонстрантам, есть раненый (или уже убитый). Это, конечно, резко прибавит любви и стремления интегрироваться.
а вот это как раз пофиг. Власть должна держать власть, а не прогибаться. януковощ прогибался и теперь в ростове живет. нацисты не прогнулись - и наоборот прогнулись под них. Посмотри на кучу последних лет и митинги и протесты по европам и штатам - нет ни одной страны где б кого-нибудь не пристрелили на митинге. И что? Что изменилось?

>Вот серьёзно, там 40 миллионов населения, идейных украинцев, даже если - дикий оптимизм - 10%, это четыре миллиона человек. Ну и?
не бывает так.
я напомню, что в полумиллионной одессе в годы вов всё подполье было 3 (три!) человека.
Остальные хатаскрайники, потоум как жить охота.
Сегодня - от 95 до 98% знают только то, что кажет ящик. Смени картинку в ящике (в широком смысле, в том числе соцсети и т.д.) - и он будет знать другое и думать другое.
Причем, это даже здесь на форуме заметно, среди тех, кто друг друга знает по 10+ лет. Как начинается истерия - начинаются переходы на флажки, словно ты есть лицо той страны.
Понаблюдай - увидишь сам.
Ваши зомбятники эту тему хорошо знают и пользуют.
Так что, при грамотной инфополитике - да, вполне возможно. Но найти людей, достаточно грамотных для её воплощения - это вопрос.

Bredonosec> Я не уверен, что в реале так
У меня ощущение, что я очень сильно не понимаю подоплеку происходящего, и роль Европы в ней какая угодно, но только не пассивная.