[image]

Вместо милиции в РФ будет создана полиция

 
1 78 79 80 81 82 83 84
RU andry_p #04.02.2022 12:32  @Bredonosec#04.02.2022 12:24
+
+1
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

>>Это и "должностными лицами государственных органов".
Bredonosec> должностные лица - это и есть те самые сотрудники полиции.
>>А так же геологи, лесничие, ФГУП "Спецпочта"
Bredonosec> Эти проходят по пункту "д)" закона.
Bredonosec> Не надо совсем уж примитивных подмен на то, что легко проверить просто подняв глаза.
Проверим:
д) военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, - на основании записи в разрешении на хранение и ношение оружия "Разрешено постоянное ношение оружия";


Пункт "д" про пенсионеров с наградным оружием. Причем тут геологи, лесничие, ФГУП "Спецпочта"

Bredonosec, читайте пожалуйста внимательнее. Пустыми срачами с вашим участием и так забиты все темы.
   88
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> должностные лица - это и есть те самые сотрудники полиции.

Только им служебное оружие не нужно. У них боевое есть.

>>А так же геологи, лесничие, ФГУП "Спецпочта"
Bredonosec> Эти проходят по пункту "д)" закона.

По пункту д проходят только пенсионеры

Bredonosec> Не надо совсем уж примитивных подмен на то, что легко проверить просто подняв глаза.
>>инкассаторы
Bredonosec> опять пункт б)

Нет. Пункт а, т.к. ЦБ РФ не юрлицо, а госучреждение и его работники, в том числе и росинкасовцы, имеют статус госслужащих.

Bredonosec> закон давай. С конкретными статьями, как я сделал.

ФЗ 150 "Об оружии" статья 5

Ст 5 Закон Об Оружии N 150-ФЗ

Статья 5. Федеральный закон РФ «Об оружии» от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 28.06.2021) //  fzrf.su
 

Просвящайся :)

Bredonosec> правильно. И эти права надо чем-то подтверждать. Если не униформой, то ксивой.

Но не на территории своего отдела полиции каким то залетным чудакам.
   96.096.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
U235> Именно поэтому и снимали, т.к. полиции туда нет доступа.
я в курсе.

U235> Так же как им не позволят стоять на проходной воинской части и проверять документы у входящих.
Я напомню, что это полицейские. В помещении полиции.
Что ты хочешь выкрутить?

Bredonosec>> Стали от того нелегалы "сотрудниками"?
U235> Кривой вопрос.
нет не кривой.

U235> Она успела зайти на территорию отдела полиции.
И они полицейские. Любые рассказы про якобы "полицейские не имеют права находиться в полиции" - ну, ты понял )))

Короче, чтоб купировать флуд. Курица была обязана показать ксиву. Без вариантов. Нападение вместо этого - прямая статья.
   91.091.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> Я напомню, что это полицейские. В помещении полиции.
Bredonosec> Что ты хочешь выкрутить?

Что они должны подчиняться старшему, которым в данном месте является оперативный дежурный. Если дежурный сказал оставить в покое сотрудника и не маяться дурью, обязаны были это распоряжение выполнять.
   96.096.0
LT Bredonosec #04.02.2022 13:02  @andry_p#04.02.2022 12:32
+
-1
-
edit
 
a.p.> Пункт "д" про пенсионеров с наградным оружием. Причем тут геологи, лесничие, ФГУП "Спецпочта"
сорри, пункт е. Можешь проверять.

a.p.> Bredonosec, читайте пожалуйста внимательнее. Пустыми срачами с вашим участием и так забиты все темы.
Это не я пытаюсь подменить. Так что, вопрос не ко мне.
   91.091.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
a.p.>> Пункт "д" про пенсионеров с наградным оружием. Причем тут геологи, лесничие, ФГУП "Спецпочта"
Bredonosec> сорри, пункт е. Можешь проверять.

Ты даже не в состоянии внимательно прочитать что ты цитируешь. Пункт е) - только про работников Академии Наук. Про ученых которые в экспедиции на природу ходят. К ним даже не все геологи относятся. А лесничие и спецпочта - и подавно. Ну и первые статьи ФЗ 150 почитай. Там дана классификация оружия и разъясняется, что же такое служебное оружие :) Если прочтешь, то поймешь что оружие полицейских им не является :)
   96.096.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> должностные лица - это и есть те самые сотрудники полиции.
U235> Только им служебное оружие не нужно.
показывай закон, по которому слова кого-то третьего "мамой клянус" заменяют необходимость предьявить ксиву, находясь с оружием в гражданской одежде.

U235> По пункту д проходят только пенсионеры
пункт е, выше.
Не выкручивайся.

U235> ФЗ 150 "Об оружии" статья 5
U235> Ст 5 Закон Об Оружии N 150-ФЗ
U235> Просвящайся :)
Где там указано, что они не обязаны, или что чьи-то слова заменяют документ.

Bredonosec>> правильно. И эти права надо чем-то подтверждать. Если не униформой, то ксивой.
U235> Но не на территории своего отдела полиции каким то залетным чудакам.
Территория полиции для полицейских не является запретной. И не надо игр в термины.
По твоим словам выходит, что какая-то истеричная курица с волыной, которая кидается на всех и пытается звонить каким-то решателям - это "старший", а сотрудники в форме, привезшие в участок группу задержанных - это "залетный чудик".
Мож хватит уже столь явного лицемерия?

>Ты даже не в состоянии внимательно прочитать что ты цитируешь
Не наглей.
проводящих полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, - при исполнении служебных обязанностей во время проведения указанных работ.
 

это и есть твои "геологи". чо мне ща, постоянно тебя тыкать? Или это от неспособности аргументировать свою позицию начинается хз что?
   91.091.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> Где там указано, что они не обязаны, или что чьи-то слова заменяют документ.

Там указано что оружие полицейских не относится к оружию регулируемому представленным тобой постановлением правительства. Так что до фени, чего там обязаны носители служебного оружия. Полицейские ими не являются.

Bredonosec> Территория полиции для полицейских не является запретной

Во-первых запросто может быть и запретной, если им сотрудник на входе не разрешит туда зайти. Например на территорию оперативно-поискового отдела гайцов никто не пустит. Равно как и в отдел собственной безопасности их пустят или по повестке или в наручниках. А если их туда пустили в рамках выполнения там своих должностных обязанностей, то главные там уже не они.
   96.096.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> Не наглей.

Ты обрезал начало абзаца:
работниками подразделений Российской академии наук, проводящих полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, - при исполнении служебных обязанностей во время проведения указанных работ.
 


У тебя реально настолько избирательное зрение?
Ну и в любом случае к обсуждаемому вопросу это уже не имеет никакого отношения, т.к. я тебе наглядно доказал что оружие у полицейских боевое а не служебное и твое постановление правительства не имеет к их оружию никакого отношения.
   96.096.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> Где там указано, что они не обязаны, или что чьи-то слова заменяют документ.
U235> Там указано что оружие полицейских не относится к оружию регулируемому представленным тобой постановлением правительства. Так что до фени
Ты не выкручивайся. Давай закон, по которому любая курица в гражданском с волыной может заявить, что "я мент" и ей надо верить на слово.

Bredonosec>> Территория полиции для полицейских не является запретной
U235> Во-первых
не надо пустого флуда.

>У тебя реально настолько избирательное зрение? Ну и в любом случае к обсуждаемому вопросу это уже не имеет никакого отношения
именно поэтому ты и решил заострить на нем внимание. Метод ulisses по чапеку.

>т.к. я тебе наглядно доказал
нихрена не доказал.
Доказывай. Давай закон, по которому любая курица в гражданском с волыной может заявить, что "я мент" и ей надо верить на слово.
Любые прочие посторонние отмазки не принимаются.
   91.091.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Приложение к приказу МВД РФ №938 от 17 ноября 1999 г.
;)
"Инструкция о порядке выдачи табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации на постоянное хранение и ношение"

Приложение. Инструкция о порядке выдачи табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации на постоянное хранение и ношение | ГАРАНТ

Приложение. Инструкция о порядке выдачи табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации на постоянное хранение и ношение //  base.garant.ru
 

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 21.12.2021) "О полиции"
;)

Федеральный закон "О полиции" от 07.02.2011 N 3-ФЗ (последняя редакция) / КонсультантПлюс

7 февраля 2011 года N 3-ФЗ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОЛИЦИИ Принят Государственной Думой 28 января 2011 года Одобрен Советом Федерации 2 февраля 2011 года Список изменяющих документов (в ред. Федеральных законов от 01.07.2011 N... //  www.consultant.ru
 

См. следующие статьи:

Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия

Статья 20. Применение физической силы

Статья 23. Применение огнестрельного оружия

Статья 24. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника полиции
   97.0.4692.9997.0.4692.99
04.02.2022 17:21, Fakir: +1: Всё равно не поможет - "художник так видит", шоу вилл гоу он :)
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> Ты не выкручивайся. Давай закон, по которому любая курица в гражданском с волыной может заявить, что "я мент" и ей надо верить на слово.

Дежурный может заявить "Это наш сотрудник. Отстаньте от него". И находящиеся на территории его отдела полицейские обязаны подчиниться. Если только они не УСБшники с ордером на арест конкретно этого сотрудника полиции. Тетке в гражданском с пушкой могут не верить. Оперативному дежурному на территории его отдела обязаны поверить и подчиниться.

U235>> Во-первых
Bredonosec> не надо пустого флуда.

Вот и не устраивайте его. Да, территория органов полиции может быть запретной для полицейских которым нечего там делать в связи с исполнением своих должностных обязанностей
   96.096.0
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
>>т.к. я тебе наглядно доказал
Bredonosec> нихрена не доказал.

Ок. читаем статью 4 закона "Об оружии"

К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, а также огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического действия.

Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона
 


Смотрим ТТХ пистолета Макарова. Сколько у него джоулей дульная энергия? :) По типам и размерам патрона от боевого ПМ стоящего на вооружении армии он отличия имеет? :) А АКСУ и пистолеты-пулеметы, которые стоят на вооружении полиции, ведение автоматического огня исключают? :)

Вы еще продолжаете утверждать что полицейские носят СЛУЖЕБНОЕ оружие? :)
   96.096.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
U235> Оперативному дежурному на территории его отдела обязаны поверить и подчиниться.

Кстати, кажется в "Улицах разбитых фонарей", есть такой эпизод. В отдел где служат ГГ назначают нового зама, причем он там еще не был, его никому не представляли и соответственно в лицо его не знает.
Он на радостях с приятелями напивается, и чтоб показать какой он крутой начальник, приводит свою компанию на новое место работы, подходит к дежурке и начитает сходу топырит пальцы и быковать.
Дежурный из под газетки на столе достает автомат, вызывает подмогу и они вяжут все эту теплую кампанию... :)
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Косопузый #04.02.2022 15:52  @Bredonosec#04.02.2022 13:25
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Bredonosec> Доказывай. Давай закон, по которому любая курица в гражданском с волыной может заявить, что "я мент" и ей надо верить на слово.
Нет такого закона
4. Сотруднику органов внутренних дел выдаются служебное удостоверение и специальный жетон с личным номером. Образцы служебного удостоверения и специального жетона сотрудника органов внутренних дел и порядок их выдачи утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел является документом, подтверждающим личность сотрудника, его принадлежность к федеральному органу исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориальному органу или подразделению, должность и специальное звание сотрудника. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел подтверждает его право на ношение и хранение огнестрельного оружия и (или) специальных средств, иные права и полномочия, предоставленные сотруднику законодательством Российской Федерации.
 

Статья 10. Сотрудник органов внутренних дел / КонсультантПлюс

Статья 10. Сотрудник органов внутренних дел 1. Сотрудник органов внутренних дел - гражданин, который взял на себя обязательства по прохождению федеральной государственной службы в органах внутренних дел в должности рядового или начальствующего... //  www.consultant.ru
 
25. Ношение табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудником, одетым в гражданскую одежду, должно быть скрытым от окружающих.
 

Приказ МВД РФ от 17.11.1999 N 938 Об утверждении Инструкции о порядке выдачи табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации на постоянное хранение и ношение

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПРИКАЗ. от 17 ноября 1999 г. N 938. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ. ТАБЕЛЬНОГО БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ И СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ СОТРУДНИКАМ. ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. НА ПОСТОЯННОЕ ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ. Утвердить прилагаемую Инструкцию о порядке выдачи табельного боевого ручного стрелкового оружия... //  legalacts-ru.turbopages.org
 

А так как дамочка была по гражданке, засветила пистолет и отказалась предъявить удостоверение, то ДПСники на законных основаниях ее могли скрутить на улице и доставить в этот же отдел полиции.
А так как иммунитета у дамочки не было (так как она не прокурор и не судья), то ей вполне грозила часть 1 статьи 19.3 КоАП РФ, за неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции
   87.0.4280.14187.0.4280.141
04.02.2022 20:53, Bredonosec: +1: спасибо
LT Bredonosec #04.02.2022 20:48  @Alex 129#04.02.2022 13:38
+
-
edit
 
A.1.> Приложение. Инструкция о порядке выдачи табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации на постоянное хранение и ношение | ГАРАНТ
О, спасибо :)
25. Ношение табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудником, одетым в гражданскую одежду, должно быть скрытым от окружающих.

26. Сотрудникам запрещается обнажать табельное боевое ручное стрелковое оружие, боеприпасы и специальные средства для демонстрации окружающим (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации)
 
Уже нарушение.

A.1.> Федеральный закон "О полиции" от 07.02.2011 N 3-ФЗ (последняя редакция) / КонсультантПлюс
A.1.> См. следующие статьи:
A.1.> Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
ага, пункт 2.

A.1.> Статья 20. Применение физической силы
ага, ч.1, а также пункт 3

A.1.> Статья 23. Применение огнестрельного оружия
A.1.> Статья 24. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника полиции
нерелевантно, поскольку не применялось.

Зато не упомянута ст 13 ч.1 п.2), 5), 16), особенно 22).
   91.091.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
Bredonosec>> не надо пустого флуда.
U235> Вот и не устраивайте его.
покамест не я его устраиваю.
Судя по попыткам выкрутиться, закона, показать который я просил, у тебя нет.
Более того, чуть ниже косопузый привел конкретные статьи, показывающие мою правоту.
И ты вероятнее всего их знал. И именно потому и пытался устроить зафлуживание о посторонних вещах.
   91.091.0
04.02.2022 21:01, Испытателей_10а: -1: Господи, какой ты скучный.
RU AGRESSOR #04.02.2022 20:55  @Bredonosec#04.02.2022 12:24
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235>> Прими это как данность:
Bredonosec> закон давай. С конкретными статьями, как я сделал.

Кость, зря споришь. Уран все правильно пишет. Как бывший ЧОПовец говорю.
   88
LT Bredonosec #04.02.2022 21:03  @AGRESSOR#04.02.2022 20:55
+
-
edit
 
AGRESSOR> Кость, зря споришь. Уран все правильно пишет. Как бывший ЧОПовец говорю.
Вань, а законы выше?
   91.091.0
RU AGRESSOR #04.02.2022 21:25  @Bredonosec#04.02.2022 21:03
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> Вань, а законы выше?

Я больше про юридическую классификацию "боевого" и "служебного" оружия говорю. Служебное оружие (для охранных структур или парамилитарных) это оружие, положенное по роду деятельности/службы структурам, не являющимся при этом государственными силовыми ведомствами.

Насчет "дамочка засветила пистолет" - вот тут сильно спорный вопрос. Обнажение оружия есть процесс его извлечения из кобуры, т.е. когда пистолет у тебя в руке оказывается. Если случайно пола куртки отошла, это не есть извлечение, это непроизвольный засвет. Не является нарушением законодательства, т.к. прямо это не прописано.
   88
RU AGRESSOR #04.02.2022 21:27  @Косопузый#04.02.2022 15:52
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Косопузый> А так как дамочка была по гражданке, засветила пистолет и отказалась предъявить удостоверение, то ДПСники на законных основаниях ее могли скрутить

Согласен. Удостоверение на то и удостоверение, чтобы все вопросы своей принадлежности и прав снимать.
   88
RU AGRESSOR #04.02.2022 21:30  @Bredonosec#04.02.2022 13:11
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> Территория полиции для полицейских не является запретной. И не надо игр в термины.

Еще как является. У всех управлений и служб свои разграничения по служебным правам и обязанностям.
   88
LT Bredonosec #04.02.2022 21:36  @AGRESSOR#04.02.2022 21:25
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Bredonosec>> Вань, а законы выше?
AGRESSOR> Я больше про юридическую классификацию "боевого" и "служебного"
а, насчет этого спорить не буду.
Моя позиция - на том, что она обязана была показать ксиву. Без вариантов. Уран пошел в виляния, что там мол не такой вид оружия, что то не то и это не то. Из этого получился пустой срач ни о чем. согласен, что надо было не вестись.

AGRESSOR> Насчет "дамочка засветила пистолет" - вот тут сильно спорный вопрос. Обнажение оружия есть процесс его извлечения из кобуры, т.е. когда пистолет у тебя в руке оказывается. Если случайно пола куртки отошла, это не есть извлечение, это непроизвольный засвет. Не является нарушением законодательства, т.к. прямо это не прописано.
хз, что там на стоянке было. В любом случае носить надо скрытно, а как дама колотила понты, и заодно засветилась пушка - можно предполагать, что не случайно засветилась. Впрочем, это второстепенно. Ну а далее возвращаемся к ксиве. И нападению вместо неё :)
   91.091.0
RU U235 #05.02.2022 03:59  @Косопузый#04.02.2022 15:52
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Косопузый> А так как дамочка была по гражданке, засветила пистолет и отказалась предъявить удостоверение, то ДПСники на законных основаниях ее могли скрутить на улице и доставить в этот же отдел полиции.

На улице могли. Но не в отделе полиции в котором дежурный по отделу дает указание полицейским оставить их сотрудника в покое
   96.096.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> По твоим словам выходит, что какая-то истеричная курица с волыной, которая кидается на всех и пытается звонить каким-то решателям - это "старший"

Старший на территории отдела - это начальник смены дежурной части, он же - оперативный дежурный

Вот указание этой самой капитана Бидун ГИБДДшники обязаны были выполнить. Все, что они делали дальше вопреки этому указанию - чистейшее превышение служебных полномочий, если не хуже. Мадам тоже "хороша", но относительно того что она требовала оставить ее в покое и дать ей пройти она была совершенно права. Другое дело что ей не стоило крыть х..ми сотрудников на улице, да и в отделении могла просто спокойно стоять и ждать пока не придет вызванная дежурной подмога и не разоружит гайцов с написанием на них "телеги" в городскую управу. Они себе неподчинением оперативному дежурному уже проблем насоздавали. Получили бы по выговору или НССу обе стороны за это и обошлось бы без громкого скандала.
   96.096.0
1 78 79 80 81 82 83 84

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru