Россия. 2022. Итоги.

U235>> Вся же индустриализация 30ых годов - на плечах именно царских спецов и научно-техническом наследии царской России.
Iva> еще на плечах американских и немецких спецов.

А почему при николашке какой-нибудь условный витте не собрал тех инженеров, не создал комиссию, не поставил во главе кржижановского, мол вот вам поле для деятельности, электрифицируйте русь-матушку? Почему великие князья предпочитали заказывать корабли, пушки, самолеты в европе, у этих немецких и английских инженеров, вместо того, чтоб заняться импортозамещением и пригласить их к себе?

Iva> только почему-то растет объем продаж одежды российского производства, как в рублях, так и в штуках.
Iva> Само возникает? или кто-то это все производит?

И это хорошо, но еще бы посмотреть на сей процесс в цыфрах и %. А еще сравнить с, пусть будет турция начала 90-х. Они начинали шить одежду.

Userg> А почему при николашке какой-нибудь условный витте не собрал тех инженеров, не создал комиссию, не поставил во главе кржижановского, мол вот вам поле для деятельности, электрифицируйте русь-матушку?
Потому что созвал, план ГОЭРЛО так и был написан, закупка оборудования для него начата. Тот же Кржижановский запустил в работу электростанцию, используя это оборудование.

Userg> Почему великие князья предпочитали заказывать корабли, пушки, самолеты в европе, у этих немецких и английских инженеров, вместо того, чтоб заняться импортозамещением и пригласить их к себе?
Пушки калибра 152мм, выпущенные в РИ, составляли 2/3 парка орудий данного калибра на 1941 год.
Все линкоры, с которыми СССР встретил ВМВ - построены в РИ.
"Импортозамещением" в РИ старались заниматься. Тот же российский револьвер Нагана - пример данного импортозамещения.

Полл> Потому что созвал, план ГОЭРЛО так и был написан,
Но этого плана ни кто не видел?

> Тот же Кржижановский запустил в работу электростанцию, используя это оборудование.
В подмосковье на торфе, в перерырах между революционной деятельностью?


Полл> "Импортозамещением" в РИ старались заниматься.
А в ссср были вынуждены заниматься. Соответственно и подходы были разными. И большевики, как организаторы процесса, прибегали к услугам как старых спецов, так и приглашали импортных. Но ни как не наоборот, когда старики и немцы решали задачи, не законченные в империи.

Полл>> Потому что созвал, план ГОЭРЛО так и был написан,
Userg> Но этого плана ни кто не видел?
План ГОЭРЛО много кто видел.

>> Тот же Кржижановский запустил в работу электростанцию, используя это оборудование.
Userg> В подмосковье на торфе, в перерырах между революционной деятельностью?

Строители электростанции "Электропередача". Фото Г.М. Кржижановского, 1913 год.

Полл>> "Импортозамещением" в РИ старались заниматься.
Userg> А в ссср были вынуждены заниматься. Соответственно и подходы были разными.
Согласен.
Замечу лишь, что импортных специалистов в РИ так же приглашали.

Полл> Все линкоры, с которыми СССР встретил ВМВ - построены в РИ.
Да. В СССР перед ВМВ с расстановкой приоритетов в строительстве вооруженных сил было лучше чем в РИ перед ПМВ. И то сейчас многие с позиций послезнания ругают ИВС, что рано начал программу строительства большого флота.
Плюс конечно у СССР не было позора РЯВ. Не надо было срочно престиж восстанавливать.

EG54>> Подводя итоги первой пятилетки товарищ Сталин в своем докладе 7 января 1933 года на объединенном пленуме ЦК И ЦКК ВКП(б) говорил:
EG54>> У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
Iva> ложь.
Iva> цифирки за 1913 привести? или это не в зачет?

Уже ведь говорили, к чему такой пафос? Перебор, да. Мало антисоветская фракция периодически лжет?

EG54>> У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
Iva> не было. Т.е. всего один пункт не вранья.

Ложь

EG54>> У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
Iva> ложь, была она в РИ.

Я уже спрашивал одного оратора - сколько автомобилей произвела так называемая "автомобильная промышленность" Российской империи (180 миллионной страны) в 1916 году, последнем предреволюционном?

Вместо ответа набор эмоциональных пустых слов. Ожидаю еще одного.

EG54>> У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
Iva> нефтехимия - не в зачет?

Человек же явно отметил "серьезной и современной".

EG54>> У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
Iva> вранье.

А вы зачем врете? Сколько тракторов в 1913 выпустили?

EG54>> У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
Iva> вранье.

Вопрос интересный кто врет. Сборка ограниченного числа самолетов иностранных марок с иностранными моторами - считать ли это громким словом "авиационная промышленность" вопрос.

Получили полноценную промышленность полного цикла.

У нас не было ни одной своей марки самолетов кроме нескольких десятков самолетов Сикорского.

Iva> Понятно, что СПБ и его район, Москва, Владимирская губ, Ярославская и Нижегородская - для грузина все одно север

Вообще то для СССР довольно обоснованно север

Iva> да, развалили промышленность своими идеологическими идиотизмами, потом спохватились.

Промышленность развалили идиотизмами? О как. Дули что ли изо рта?

А это не ваши идеологические предшественники из орудий?

ttt> Человек же явно отметил "серьезной и современной".

На 1917ый нефтяная промышленность России была вполне серьезной и современной. Отстали уже позже, когда сначала воевали друг с другом а потом выкарабкивались из разрухи. Как раз в это время революция моторов и произошла, которую поначалу упустили.

Косопузый> Да. В СССР перед ВМВ с расстановкой приоритетов в строительстве вооруженных сил было лучше чем в РИ перед ПМВ. И то сейчас многие с позиций послезнания ругают ИВС, что рано начал программу строительства большого флота.
В Альтернативной Вселенной, где СССР пришлось воевать на море больше, сейчас Сталина ругают с позиций послезнания, что он начал программу строительства Большого Флота ПОЗДНО.

Косопузый> Плюс конечно у СССР не было позора РЯВ. Не надо было срочно престиж восстанавливать.
В программу тяжелой бомбардировочной авиации в 30гг были выделены бюджеты, вполне сравнимые с "линкорными" программами РИ. Ну и программа "Большого Флота" со второй половины 30гг стала получать больше всех Сухопутных Войск.
Другое дело, что воевать пришлось на суше, в политической конфигурации, под которую "Большой Флот" не подходил.
Вот только конфигурация союзников и противников в ВМВ менялась даже в ходе самой войны. И любые изменения военного строительства или политики СССР, та же самая отмена или сокращение программы "Большого Флота", могли эту конфигурацию изменить.

U235>>> Сценарий голода в 30ых годов в СССР был следующим...
HT>> Значит так, фантазёр.
HT>> Про экспорт зерна я тебе уже рассказал.
U235> Ссылочку на конкретное сообщение

Обшибся. На, держи: Россия. 2021. Итоги. [HT#17.02.22 09:26]
Теперь понял что твой "сценарий" высосан из пальца?

U235> а не на первую страницу топика научимся делать, или опять пытаешься сжульничать отсылая на деревню дедушке?

Больше пафоса!
Сначала научись элементарному Россия. 2021. Итоги. [HT#12.02.22 19:32] , потом будешь других учить.


HT>> 1926 — 78,3
HT>> 1930 — 83,6
U235> Это в СССР в эпоху колхозов

Особенно много было колхозов в СССР во второй половине 20-х годов

HT>>  — экспортировали меньше чем РИ
U235> Ты не привел цифр

На, держи: Россия. 2021. Итоги. [HT#17.02.22 09:26]
Теперь понял что твой "сценарий" высосан из пальца?

HT>> — экспортировали меньше чем РИ
Полл> Вот эту позицию в своих выкладках ты не обосновал.

Не то скопипастил, пардон.

HT>> При царе недостроили отвёрточную сборку из машинокомплектов. Что неясно?
Полл> Неясно, откуда должны были поступать машкомплекты, и зачем для сборки машкомплектов литейное, металло-штамповочное, кучнечное и металлообрабатывающие производства.

27 февраля 1916 года Главное Военно-техническое управление (ГВТУ) и «Торговый дом Кузнецов, Рябушинские и К˚» заключили договор на поставку 1500 машин. Полный заказ составляет общую сумму в 27 000 000 рублей. Завод поставщика должен быть пущен не позднее 7 октября 1916 года

 

Неясно, какие конкретно "литейное, металло-штамповочное, кучнечное и металлообрабатывающие производства" были построены за примерно 7 месяцев?
Нет, что-то конечно построили, но не надо надувать плотвичку до размеров кита.

Полл> Но сейчас ты нам это расскажешь?

Понимая, что к указанному в договоре сроку (15 марта 1917 года) изготовить первые 150 машин не удастся, руководство завода приняло решение закупить в Италии комплекты деталей и начать «отвёрточную» сборку. В декабре 1916 года первые комплекты были отправлены из Италии в Москву. Всего завод успел собрать 1319 грузовиков FIAT 15 Ter, из которых 432 единицы — в 1917 году, 779 единиц — в 1918 году и 108 единиц — в 1919 году[9]. Когда комплекты деталей закончились, недостроенный завод превратился в крупные ремонтные мастерские

 

HT>> Итак, истеричка U235 ушла в глухую несознанку и не в состоянии аргументировать свою точку зрения.
U235> То есть НТ в упор не сознается откуда взялось оружие и боеприпасы которыми 4 года активно воевали в гражданскую.

Что за бред? Оттуда же откуда они взялись для русско-японской.
Химия — это не только порох, это ещё много что другое. Каковое, по мнению беглого генерала по сути отсутствовало. Речь шла про современную для того времени химпромышленность.

U235> - А сколько пороховых заводов из работавших в СССР построено при советской власти?
U235> - А теперь то же про оружейные заводы

О, ты дошёл до подсчёта количества заводов. Поздравляю. Количество произведённой продукции не желаешь сравнить?


U235> Внезапно выясняем что той самой царской оружейной промышленностью, что якобы ничего не могла, СССР пользовался и в ус не дул. И даже новых заводов для производства стрелкового оружия и порохов для него не особо считал нужным строить

Количество произведённой продукции не желаешь сравнить? Например, пулемёты:

Генерал Н.Н. Головин. Военные усилия Росии в мировой войне. Том 2. Товарищество объединённых издателей. Париж, 1939. С. 12-13:

...Ежегодное же производство пулеметов было предусмотрено нашим мобилизационным планом лишь в размере возобновления 10% запаса, т.е. 454 пулемета в год...


...Военное Министерство очнулось от своего летаргического сна и в сентябрь 1915 года заявило требование к Главному Артиллерийскому Управлению на 12 039 пулеметов...


...Налицо состояло к 1 января 1917 года всего 16 300 пулеметов. Это составляло всего 12% потребности Армии...

 

Количество пулемётов произведённых в СССР, что то мне подсказывает, было сильно-сильно-сильно больше.

Полл> В Альтернативной Вселенной, где СССР пришлось воевать на море больше, сейчас Сталина ругают с позиций послезнания, что он начал программу строительства Большого Флота ПОЗДНО.
Ну в альтернативной вселенной ему можно предъявить и за отставание в звездолетостроении)))
Косопузый>> Плюс конечно у СССР не было позора РЯВ. Не надо было срочно престиж восстанавливать.
Полл> В программу тяжелой бомбардировочной авиации в 30гг были выделены бюджеты, вполне сравнимые с "линкорными" программами РИ.
Вполне логично. Бомбардировочная авиация более универсальна, чем линкоры.
Полл> Ну и программа "Большого Флота" со второй половины 30гг стала получать больше всех Сухопутных Войск.
Это собственно и ставится тогдашнему руководству СССР в вину.
Полл> Другое дело, что воевать пришлось на суше, в политической конфигурации, под которую "Большой Флот" не подходил.
Полл> Вот только конфигурация союзников и противников в ВМВ менялась даже в ходе самой войны. И любые изменения военного строительства или политики СССР, та же самая отмена или сокращение программы "Большого Флота", могли эту конфигурацию изменить.
Это все из области предположений. Факт, что ни в ПМВ, ни в ВМВ линкоры не понадобились.

Полл> В 1916 году РИ закупила и строила автозавод, на котором было сделано свыше 80% выпуска всех автомобилей СССР в 1940 году.

А что, на том "заводе" с 1916 года ничего не поменялось?

Полл> Где-то до середины-конца 30гг СССР выполнял планы РИ.
Полл> И то, с чем мы встретили 41г - во многом результат "царского" планирования и подготовки.

Где эти планы-то?
Нигде? Ну значит такого рода заявления ни на чём не основаны.

ZaKos>> Там нет новых металлургических заводов.
энди> У вас в Изгаиле наверное трудно с русским ,заводы там есть а комбинатов нет.Рекомендую залезть в словарь и найти отличия.Ну или вы просто тупой.

Т.е. твоя единственная защита по отсутствию планирования и ответственности, миллионам бедных и то что ты торговец металлом с заводов построенных коммунистами - это предположить, что я имею какое-то отношение к Израилю.

Это переход на личности и попытка слезть с темы.

Есть у тебя ещё аргументы, кроме приведённых?

Косопузый> Ну в альтернативной вселенной ему можно предъявить и за отставание в звездолетостроении)))
И это будет так же обоснованно, как нынешние обвинения.

Косопузый> Вполне логично. Бомбардировочная авиация более универсальна, чем линкоры.
Между бомбардировочной авиацией и тяжёлой бомбардировочной авиацией разница такая же, как между артиллерийским кораблем и линейным артиллерийским кораблем.
И весь полезный выхлоп с дивизий ТБ-3 - та сотня машин, что работала на транспортных задачах, пока их Ли-2 не заменили.

Косопузый> Это все из области предположений. Факт, что ни в ПМВ, ни в ВМВ линкоры не понадобились.
В военном деле существует понятие "оперативная тень" - область, в которой возможно проведение операций противника, район под возможной угрозой.
Война на море для СССР была аналогичной "оперативной тенью" на стратегическом уровне. То, что она в реальной истории не случилась - во многом заслуга Германии и немного Италии с Британией. Плюс малость наших собственных усилий.
Легли бы карты по-другому - сейчас так же обоснованно ругали бы Сталина, который имея перед глазами наглядный пример русско-японской войны начал программу "Большого Флота" слишком поздно и вложил в нее слишком мало средств.

ZaKos> Есть у тебя ещё аргументы, кроме приведённых?
Так построили новые заводы то?да или нет?признаете что вы просто тотально некомпетентны?

GREI> В 10 раз Карл, . Русские мрут как мухи а у "унасвсехорошо" праздник.
GREI> Так пиндосы ответьте - увеличение естественной смерти в 10 раз это хорошо или "во всем мире так".
Увеличение естественной убыли населения это не рост смертности, это в наше время почти всегда падение рождаемости.
Есть статистика, что на Камчатке с рождаемостью и смертностью?

Полл> Есть статистика, что на Камчатке с рождаемостью и смертностью?
Плохо члены ЕдРо оплодотворяют женщин Камчатки , жалуются коммунисты .

.
Полл> Увеличение естественной убыли населения это не рост смертности, это в наше время почти всегда падение рождаемости.
Полл> Есть статистика, что на Камчатке с рождаемостью и смертностью?

Конечно есть, благодаря неустанной заботе ЕР начиная с 2018 года смертность начала превышать рождаемость. Если точнее рождаемость падает 2019 год - родилось 3302 чел., 2020 - родилось - 3 240 чел, 2021 год- родилось - 3080 чел.
Смертность 2019 год -3549 чел., 2020 - 3962 чел.,2021 - умерло 4489 человек.

GREI> ... Если точнее рождаемость падает 2019 год - родилось 3302 чел., 2020 - родилось - 3 240 чел, 2021 год- родилось - 3080 чел.
То что рождаемость падает объясняется вполне объективными причинами, банально женщин в активно-рожающем возрасте мало. Тут скорее удивительно, что рождаемость все еще на достаточно высоком уровне.
Вот демографическая пирамида, для наглядности:


GREI> Смертность 2019 год -3549 чел., 2020 - 3962 чел.,2021 - умерло 4489 человек.
Смертность, я тут про какую-то пандемию краем уха слышал. Это могло быть причиной?
Хорошо ли наши сработали или плохо, это другой вопрос, но повышение смертности было ожидаемо, на мой взгляд.

GREI> https://gogov.ru/natural-increase/kmch

Бухать меньше надо. Или ЕР в глотки заливает?