Россия. 2022. Итоги.

В.Б.> А никто и не говорит, что об эту пору в СССР именно голодали. Но, если бы в СССР в 70-х-80-х могли бы обеспечить ВО ВСЕХ торговых точках ВСЕГДА минимум миниморум - ХОТЯ БЫ 5 сортов мяса, и, хотя бы по 10 сортов сыра и колбасы, Советский Союз был бы гораздо крепче, а недовольных было бы исчезающе мало.

Да понимаю. Сам так думаю. При том обидно что это все полностью реализуемо в условиях именно социализма. Социализм проигрывает там где важно качество отделки, быстрая реакция на спрос. А там где важен вал социализм наоборот выиграет. Танков делали больше чем Германия, больше чем Англия, хотя стали имели меньше.

В ГДР мяса на душу производили больше ФРГ, в Белоруссии мяса производили больше 100 кг на душу. А у нас фанатики Суслов и К одержимые своими дикими идеями уравниловки и "никакого даже индивидуально-трудового частного сектора" угробили страну.

В.Б.> Указанный минимум, + отсутствие дефицита по некоторым другим товарам: промышленные ТНП, машины, жилье, информация и т.д. Да, еще + свободный выезд (для некоторых это тоже важно).

Можно было бы сделать хотя бы как в ГДР - 65 лет уезжай хоть куда (а кому ты нужен уже?), или тем у кого сроки были, нафиг такой балласт.

Meskiukas> При И.В.Сталине умели и получалось отлично. Тогда даже шуточное проверочное правильного написания слова было. "ИнжЕнЕр, тот кто приносит жЕнЕ много денег"! Это при лысой мразоте, после дебильной деноминации пошло. Сравнить зарплату 1200 р. и 120 р. трудновато. А для рабочих рост был значительным.

Именно. Инженер Щукин, муж Эллочки получал 200 рублей в месяц в 1927 году - бешеные тогда деньги. А в 1985 с совсем другими деньгами далеко не каждый инженер столько имел.

ttt> В, в Белоруссии мяса производили больше 100 кг на душу.
А Узбекистане хлопка больше чем в остальном мире.Какую страну пр...ли.

EG54>> ИВА упомянул специализацию, которая без концентрации пустой звук. Так вот она требует специалистов и опоры на них.
Iva> ну так обеспечьте им хорошие условия - и будет вам концентрация в любом месте.
именно. Условия. Самые распрекрасные капиталистические отношения в самой передовой стране США вынудили эмигрировать промышленности из страны. Осталась как вы пишите мелочь. И децентрализацию и дробление на мелочь оцениваете как тенденцию. Мелкота не причина, это следствие. Если ваши ученые экономисты, знающие как "правильно", так думали, то ясно почему свернули СССР.

EG54>> Проблемы в управлении экономикой СССР были, т.к. она была огромна.
Iva> так создали проблему управления всего из одного центра - вот и получили кучу проблем. Все закономерно, сказали А, получили Б.

А вы не заметили ли такую тенденцию, которую называют глобализацией? А сверхцентрализованные транснациональные компании, над которыми не заходит солнце? Они не набрали ли силу, чтобы постараться уже отменить государства? Это тенденция к мелкоте?
А как у них с сверхконцентрацией управления из одного центра? Уж очень слажено они действуют. При свободных рыночных отношениях такое не возможно.
То, что не смог сделать коммунистический интернационал, сделаем МЫ. Но правда , чуть с другими интересами. Об этом вполне открыто говорят. И об избытке населения тоже открыто. И многом другом.
А вы нам впариваете идеи , которые у нас есть идеи чубайсизма о дроблении крупного на мелкое.

Iva> но как доходит до санкций, так вдруг выясняется, что в любой серьёзной технической фигне - куча американского.
Куча Китайского да, а американского, только по названию.

EG54>. Осталась как вы пишите мелочь.

интересно вы интерпретируете

EG54> А вы не заметили ли такую тенденцию, которую называют глобализацией? А сверхцентрализованные транснациональные компании, над которыми не заходит солнце? Они не набрали ли силу, чтобы постараться уже отменить государства? Это тенденция к мелкоте?

у практически каждой такой компании есть конкуренты - это принципиально отличает ситуацию от СССР.
Стоило Дженерал Моторз расслабиться - и вот первые уже то Тойорта, то Фольсваген.

EG54> А как у них с сверхконцентрацией управления из одного центра? Уж очень слажено они действуют. При свободных рыночных отношениях такое не возможно.

именно при рыночных отношениях такое и возможно - они очень быстро реагируют на изменение окружающих условий. По результатам предыдущего квартала принимают меры. Я со многими из мирового топ-100 в 90-ке работал.

А в СССР почти по всем вопросам шаг принятия решений Пятилетка.

EG54> А вы нам впариваете идеи , которые у нас есть идеи чубайсизма о дроблении крупного на мелкое.

в рамках крупной фирмы - да, это явно обеспечивает многие преимущества. Действительность сложнее простых схем и идеальных людей.
Вольво в своё время отказалось от конвейера - перешла на бригадную стендовую сборку - выросло качество сборки, упала почасовая производительность труда, но выросла погодовая. На одного работника предприятия.

Объясните как это может быть? Ответ в следующей серии

EG54> Куча Китайского да, а американского, только по названию.

практика показывает, что это не так. И чем выше технологии - то там больше критичных американских частей.

Андрей1964> А я знаю тех, кто конкретно занят в ВПК, нашем ВПК. Очень талантливые ребята. Общаюсь с ними часто и плодотворно. То что выпускники Бауманки работают в разных отраслях говорит о том, что образование позволяет это делать

Те кто сейчас работает в экономике у нас честь им и хвала.
Они делают то, что им по силам, ВОПРЕКИ системе.

А когда полетят Луна 25, Су-75 и т.д. ...?
За изобилием колбасы вы не заметили исчезновение отраслевой науки, в частности.
Советское, японское, китайское экономическое чудо- это чудо планирования. Планирование придумал между прочим наиболее эффективный капитализм. У Японцев даже 20-летние планы были. Да и остаются. Китай и не выходил из плановой системы.
Если ты международного уровня инвестор, то будешь вкладывать деньги в стихию российского рынка, с не понятными и постоянно меняющимися правилами, или в плановый Китай, где перспектива , цели ясны и значит прибыль и возврат денег гарантированы? И Идеология здесь по боку.
Кто будет вкладываться в Россию, если само государство СВОИ деньги хранит за рубежом, т.к. не доверяет своей же стихийной системе. В системе топливных заправок по стране, за последние 15 лет более 17 законодательных изменений в их деятельности. Ну и как Энди сможет планировать развитие своего бизнеса? С интеллектом, раз кончил Бауманку у него всё в порядке. А чтобы быть торговцем-достаточно быть узбеком, ну или окончить "кулинарный техникум".
Ну и вопрос, почему сверхэффективная кап.система так расточительно относиться к дипломированным специалистам? Людской резерв у нас очень ограниченный, чтобы разбрасываться спецами такого уровня.

А ребята, да талантливы. Но в "правильной" системе они потратят свой талант понапрасну.

ttt>> В, в Белоруссии мяса производили больше 100 кг на душу.
энди> А Узбекистане хлопка больше чем в остальном мире.Какую страну пр...ли.
энди> https://sharafrashidov.com/html/img/temp/29.jpg

А у тебя на улице я слышал посадили кого то. По твоей прекрасной логике всю вашу улицу надо сажать

Есть воришка один, значит все вы такие?

Говорю, антисоветская фракция рано или поздно приходит к маразму..

Iva> Да, и бизнесмены у нас такие есть в товарных количествах - мало платят и жалуются - работники г**но. А я таким - ну собрали отбросы с рынка труда - какие они должны быть?

Если вы организовали много млн бизнес, то откуда у вас такие наивные мысли? Из светлого прошлого?
Стоит заняться бизнесом, и самый распрекрасный человек по неволе становиться злодеем. Это из практики. Нет добреньких капиталистов. Угрюм -реку перечитайте. Классика. Да и реальная жизнь, если занимаешься бизнесом постоянно ставит не разрешимые задачи, где взять деньги, не кабальные, чтобы содержать бизнес. А если ты в стихии рынка, то вечно ходишь под страхом разорения. От этого доброта не развивается. Добренькими могут быть те, кто присосался к гос. кормушке. Сотрудничая с местной администрацией, часто слышу от них вопрошания, а почему... и благодатные воззрения вроде ваших. По нашему, по бизнес-ски, они ДАРМОЕДЫ, совсем оторванные от жизни.

Iva> И почему-то Г.Форд еще в начале 20 века понял, что возить лучше машинокомплекты, а не авто в сборе.

рукалицо
откуда вы все это берете?


Знаменитый Ford Rouge Factory в Детройте: около 130 тыс. человек работающих на одном заводе, суммарная длина конвейерных линий 27 км, 50 тыс. станков, 100 миль внутризаводской ж.д. Там было буквально все - от собственной электростанции и заводского порта на реке Роуге, до производства абсолютно всего вплоть до стекол, краски, смазки. Единственно что Форд не делал там (хотя и попытался) - это шины. Вся эта лавочка чудесно просуществовала до середины 1970-х гг, до нефтяного кризиса, и начала глобализации экономики - когда и посыпались промышленные города знаменитого американского "ржавого пояса", а Детройт стал превращаться в руинированный бомжатник.


Это знаменитая концепция Форда: в одни заводские ворота ввозится железная руда, из вторых ворот выезжает уже готовый автомобиль. Советские товарищи просто трудолюбиво и дотошно скопировали тогдашние модные промышленные тенденции.



Iva> И стал строить сборочные заводы по миру.

"Слышу звон..."
Только не Иванов, а Рабинович, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.

Обычные заводы полного цикла за рубежом он строил - по той простой причине, что компанию он свою создавал на заемные деньги - не было у Форда своих денег. Тогдашние инвесторы видимо не считали Форда гением (вся жизнь его была постоянной склокой с акционерами), чтоб вот так безоглядно доверять ему свое бабло, и в свою очередь требовали от него быстрой и надежной прибыли - чего было трудно добиться на очень конкурентном внутреннем американском рынке. Поэтому Форд первым из крупных американских автотракторных производителей понял что надо пробиваться на заграничные рынки, тем более тогда это было непаханное поле - кто смел, тот первый пенки и снял. Поэтому и в Советский Союз он полез еще в начале 1920-х (когда остальные буржуи рыло воротили от большевиков) - именно потому что почувствовал, что назревает новый огромный рынок на котором пока никого нет.

A.1.> рукалицо
A.1.> откуда вы все это берете?

из Г.Форда Моя жизнь, например

A.1.> Только не Иванов, а Рабинович, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.
A.1.> Обычные заводы полного цикла за рубежом он строил - по той простой причине, что компанию он свою создавал на заемные деньги - не было у Форда своих денег.

Все совсем не так. Ему не давали кредитов, поэтому он ненавидел банкиров. В этом корни его антисемитизма.

Он создал свою компанию на деньги покупателей.

Первоначально у него были партнеры, но с ними он разругался, так как у них были разные взгляды на развитие бизнеса, те хотели играть в дорогом сегменте.

A.1.> Поэтому и в Советский Союз он полез еще в начале 1920-х (когда остальные буржуи рыло воротили от большевиков) - именно потому что почувствовал, что назревает новый огромный рынок на котором пока никого нет.

в 20-е у него начались проблемы, появился хороший конкурент в лице Дженерал Моторз, а он продолжал клепать модель Т и только черного цвета.

A.1.>> откуда вы все это берете?
Iva> из Г.Форда Моя жизнь, например

Могу повторить только вот это:
A.1.>> Только не Иванов, а Рабинович, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.

Так что и о чем пишет Форд? А пишет он о следующем - для удобства транспортировки (возможно и лучшей сохранности) по железной дороге у него уже собранный автомобиль частично разбирался, грузился на вагон, ехал к потребителю и там дособирался. Форд задался вопросом - зачем делать полную сборку автомобиля, чтоб тут же его снова разобрать для перевозки, когда проще сразу отгрузить частично собранное авто, раз все равно в конце пути его приходится дособирать.
Т.е. вся эта фигня была связана исключительно с особенностями тогдашней технологии транспортировки фордовских автомобилей, и более ни с чем. На автомобили, которые доставлялись потребителям не по ж.д., а каким другим способом это все не распространялось, о чем Форд и пишет:

Прежде мы обыкновенно собирали наши автомобили в Детройте. Хотя, благодаря особой системе упаковки, мы могли погрузить от пяти до шести экипажей в один товарный вагон, мы нуждались ежедневно в сотнях вагонов. Это было непрерывное движение поездов. Рекордом была погрузка тысячи вагонов в день. Случайные задержки в транспорте были неизбежны. Кроме того, очень дорого стоит частичная разборка машин и такая упаковка их, при которой они не пострадали бы от перевозки, не говоря уже о транспортных расходах. Теперь в Детройте собираются ежедневнолишь 300...400 автомобилей, ровно столько, чтобы покрыть местную потребность. Но, главным образом, мы отправляем отдельные части на наши монтажные станции, рассеянные во всех местностях Соединенных Штатов – можно сказать, по всему миру – и автомобили собираются только на местах. Всюду, где какая-нибудь часть в нашем филиальном отделении обходится дешевле, чем в Детройте, с добавлением расходов на перевозку, она изготовляется там же на месте.

 

Поэтому буквально в следующем же абзаце Форд пишет:

Наша фабрика в Манчестере, в Англии, фабрикует автомобиль почти целиком. Тракторная фабрика в Корке, в Ирландии – почти целый трактор. Это означает огромное сбережение расходов и в то же время дает указание для промышленности, чего можно добиться в будущем, если каждая часть сложного продукта будет изготовляться именно там, где ее можно фабриковать всего дешевле

 

EG54> За изобилием колбасы вы не заметили исчезновение отраслевой науки, в частности.

Они никогда и не замечали отраслевой науки.
Для борова интересоваться чем-то за пределами корыта — чушь несусветная.
Ничего что помои, ничего что кормят на убой — главное чтоб корыто до краёв полное было.

EG54> Китай и не выходил из плановой системы.

интересно

Т.е. Китай заранее знает, когда в США на его продукцию (и какую) спрос упадет и планирует сокращение производства?

Или в реальности - все же реагирует постфактум?

или когда японский компании начинают закрывать заводы в Китае - это тоже согласно планам китайского правительства?

Или когда в Китае более 20% квартир стоят непроданными, а девелоперы не могут платить по своим долгам - это тоже план?

Iva> именно при рыночных отношениях такое и возможно - они очень быстро реагируют на изменение окружающих условий.

Мы по разному понимаем выражение "Это возможно только при рыночных отношениях".
Вторая в мире атомная электростанция была построена в Великобритании. Могли.
Потом вступил в силу либерализм с человеческим лицом. И строго централизованная отрасль, с наукой, дробилось, приватизировалось, либерализировалось и попросту мельчало. Итог. Англия вдруг осознала, что САМА НЕ МОЖЕТ реализовать строительство атомных станций. Объявила тендер. И британские ученые открыли..., что ни чего не открыли.
Атомное машиностроение Франции тоже в крайне сложном состоянии.
А вот два атомных китайских дракона объединились и заходят на рынок Англии со своим, спроектированным в Китае реактором Хуалун-1.
Поэтому крах атомной промышленности возможен при рыночных отношениях, на основе идиотского понимания конкуренции, де централизации, де индустриализации.
А пока впереди планеты всей планово-рыночные отношения. У нас такие отношения называли планом построения коммунизма к 80 годам.

Iva> По результатам предыдущего квартала принимают меры. Я со многими из мирового топ-100 в 90-ке работал.

Нормальная , вменяемая мировая элита, точнее часть её с начала 20 века до 60 годов была вменяемая. Ей не мешал социализм ( кто-то же профинасировал нашу ВОСР.). Теперь "элита" из психушки. И её решения такие же. Они из тех больных 90-х.

EG54> Потом вступил в силу либерализм с человеческим лицом. И строго централизованная отрасль, с наукой, дробилось, приватизировалось, либерализировалось и попросту мельчало. Итог. Англия вдруг осознала, что САМА НЕ МОЖЕТ реализовать строительство атомных станций. Объявила тендер. И британские ученые открыли..., что ни чего не открыли.
EG54> Атомное машиностроение Франции тоже в крайне сложном состоянии.

а вам не приходит в голову, что просто экономическая ситуация поменялась и расходы на нормальную, а не первую АЭС - стали совсем другие? И рынка одной страны не достаточно для нормального существования такой затратной отрасли.

Смотрите например на авиацию - было много компаний, а теперь в мире осталось реально две. И всей Европе пришлось забыть разногласия и объединиться, чтобы эта отрасль у них смогла выжить.

Расходы на разработку новой модели стали заоблачными. И неудача одной модели ставит компания в тяжелое положение.

Iva> Т.е. Китай заранее знает, когда в США на его продукцию (и какую) спрос упадет и планирует сокращение производства?

Точнее сказать, это США знают что будет в Китае. А проблемные области в Китае, действительно чисто рыночные. Когда строили квартиры, которые не продаются, то плохо прогнозировали и просчитывали план.
Точно просчитать план даже в СССР не удавалось, при наличии специалистов в этой области. Теперь строя дорогу между Москвой и Питером забывают спроектировать сопутствующую инфраструктуру. Вдруг обнаружили, что нужны еще оказывается и заправки. Плановая культура практически утеряна.
Недавно узнал, что впервые за 25 лет мою улицу решили покрыть асфальтом. Пошел в водоканал с вопросом, а магистраль водопровода планируете попутно строить? Оказывается нет. Вот и весь комплексный план на уровне района.

Экономический процесс динамичен. В нем нет четкого черного или белого цвета.
Общество в статике -это рай.

EG54> Точнее сказать, это США знают что будет в Китае. А проблемные области в Китае, действительно чисто рыночные. Когда строили квартиры, которые не продаются, то плохо прогнозировали и просчитывали план.
EG54> Точно просчитать план даже в СССР не удавалось, при наличии специалистов в этой области.

Знаете, это детский сад

Вы не понимаете взаимосвязей и чем советский план ( и в целом советская экономика) отличается от попыток планировать при рынке.

Мне, благо, еще в школьные годы (середина 70-х) дали почитать книгу "проблемы планирования в Юго-восточной Азии" (название точно уже не помню). Про опыт стран ЮВА (Индонезия, Таиланд, Малайзия и т.д) использовать планирование, типа у СССР это работает, будет у нас работать. И группа наших ученых анализировала результаты этого опыта, проведённого в 60-х-начале 70-х.

Работало очень ограниченно, так как нужна совсем другая организация экономики, грубо говоря - планирование до последнего гвоздя.

Иначе получается обычное капиталистическое прогнозирование. И если с прогнозом промахнулись (не важно по каким причинам) - то планы резко меняем. Так и работает капиталистический крупняк.

ЗЫ. а США не знали даже того, что у них будет. А там бац - и кризис 2008 года. И по Китаю сильный удар. А потом бац - эпидемия ковида и еще один кризис.

Iva> Смотрите например на авиацию - было много компаний, а теперь в мире осталось реально две. И всей Европе пришлось забыть разногласия и объединиться, чтобы эта отрасль у них смогла выжить.
Iva> Расходы на разработку новой модели стали заоблачными. И неудача одной модели ставит компания в тяжелое положение.

Это вообще говоря неверное утверждение. Выход на две монопольные компании следствие неудачного менеджмента нескольких американских компаний. Дуглас вполне могла развиваться дальше самостоятельно, она на момент слияния с МакДоннел имела прекрасный рынок сбыта. Неумение привлечь деньги. Неумение оптимизировать. Неумение выстроить приоритеты.

EG54> Экономический процесс динамичен. В нем нет четкого черного или белого цвета.

но при этом наличествует огромное количества и народа и политиков, периодически считающих, что законы экономики не для них написаны или то, что таких законов совсем нет.

В итоге регулярно получают по мозгам, но учиться на опыте, своем или чужом, категорически не хотят.

EG54> Те кто сейчас работает в экономике у нас честь им и хвала.
EG54> Они делают то, что им по силам, ВОПРЕКИ системе.

Что значит вопреки системы? Ты о чем? Люди работают в ВПК! Против какой они системы? Что ты несешь?

EG54> А когда полетят Луна 25, Су-75 и т.д. ...?

Сейчас надо восстановить выпуск того же Ту160. Твои парт.руководители страну валили и не думали ни о чем. Ты понимаешь, наверное, почему остановились многие процессы в науке, промышленности или нет? Вспомни когда начался этот развал

EG54> За изобилием колбасы вы не заметили исчезновение отраслевой науки, в частности.

Зато когда не стало советской колбасы - наука пошла по п..де. Правда?

EG54> Советское, японское, китайское экономическое чудо- это чудо планирования.

Ну твои замполитские монологи я уже слышал))))) где-то)))). ты вот скажи честно, прилюдно - За гласность и консенсус народ блатовал в полку?

EG54> А ребята, да талантливы. Но в "правильной" системе они потратят свой талант понапрасну.

Эта система правильная - работают в достойных местах

ttt> Именно. Инженер Щукин, муж Эллочки получал 200 рублей в месяц в 1927 году - бешеные тогда деньги. А в 1985 с совсем другими деньгами далеко не каждый инженер столько имел.
Да и через тридцать лет, 1957 г. молодой выпускник ВУЗ имел те самые 1200 р. Самый что ни наесть рабочий с IX разрядом, 900-950.

Андрей1964> Зато когда не стало советской колбасы - наука пошла по п..де. Правда?

Как можно не знать про то, что при прекрасном Ельцине отечественная наука загибалась очень активно?

HT> Как можно не знать про то, что при прекрасном Ельцине отечественная наука загибалась очень активно?

Вот-вот...это когда подряжались на любую работу, не смотря на ученые степени, дабы поесть было чего в семье...ЕГ же не знает, наверное