Россия. 2022. Итоги.

энди> Странновато сравнивать вкусовые пристрастия котов и вообще животных с человеком .Собаки вот повонючее даже больше любят .Пипец аргументация.

Коты - хищные (по своей натуре) животные, а не - падальщики. Они не будут есть колбасу состоящую практически из нитратов и сои, или - испорченные продукты. Вернее - будут, но только - в безвыходной (для них) ситуации и в ограниченном количестве.

Amoralez> Коты - хищные (по своей натуре) животные, а не - падальщики. Они не будут есть колбасу состоящую практически из нитратов и сои, или - испорченные продукты. Вернее - будут, но только - в безвыходной (для них) ситуации и в ограниченном количестве.
Коты разные бывают. Их вкусовые пристрастия порой вводят в шок неподготовленных людей. Это я еще не затрагиваю изнеженных квартирных. Знал кошачих, не евших рыбу, как сырую, так и приготовленную. Равнодушных к молочной продукции, но грызших сушки. Хреначившим зеленый лук на грядке. Так что все не так однозначно.

U235> Вообще-то вам никто не гарантировал что вы эти карточки сможете в магазинах "отоварить".
А карточки на что именно "нельзя было отоварить"?
И когда, в каких годах?

> А кто вам гарантировал, что вы в этой очереди достоите и вам хватит?
Или в этой формулировке. Чего именно по карточкам "не хватало". И в каком конкретно году. А то сильно похоже на сказки.

U235> Сейчас их предлагают выдать малоимущим вместо пособий. А не всем подряд. Или вы хотите доказать что в СССР все население было малоимущим и зарабатывающим ниже прожиточного минимума?
Нет, их вводят для обеспечения доступа к питанию неимущим в условиях дефицита продуктов. Чтоб спекулянтам ограничить возможность навара.

U235> Много. Каждый работающий на завтрак вполне может себе позволить бутерброды с колбасой того же совкового качества.
А о каком именно роде речь?
Советский сервелат? Который закупали в финке по мизерной цене за счет опта на дикую партию? Я не знаю сегодня чего-то сравнимого качества.
Вареная колбаса? Так её могли есть и вполне обычные люди. А не заявленные тобой
>В СССР позволить себе каждый день есть колбасу могли разве что номенклатурщики в спецмагазинах отоваривающиеся.
(тм)

>Так колбаса, что лежала в магазинах для народа, сейчас стоит 479 р за кило
А она точно такая? Есть сомнения, что тогда существовали модифицированный крахмал, соевый эмульгатор, гуаровая смола, бензоат натрия, и прочие милые современному сердцу "Е".

>Это от отсутствия дефицита предприятия были вынуждены брать на себя функции торговли и самостоятельно искать еду для своих работников?
Это для обеспечения своих сотрудников дешевой и качественной едой
Я в курсе, к примеру, что когда литовское отделение госбанка ссср разрешило сотруднику открыть в каунасе кафушку-столовку для работников, тогдашний глава отдела наставлял: "только не воруй и не мухлюй! Не только мы к тебе ходить будем, народ потянется - наберешь клиентуру - выиграешь на этом гораааздо больше!" Я в курсе, что октябрь осипович на пятерках организовал работу столовок, что туда народ с окрестного района ходил как в коммунизм, бо комплексный вкусный и сытный обед за 60 копеек - это было не чета левым столовкам, где начальство тырило по мелочи и потому там можно было сожрать всякого. Я туда еще с глубоко школьных времен ездил обедать, мож с каких 8 лет. И по памяти в сверхпонтовой тогда Неринге (ресторан высшего класса) жрачка просто красивее была разложена, но не вкуснее.

> А с какого перепугу ты назначил "той" колбасой топовые марки по 1000р за кг?
с наличия советских ГОСТ-ов. Которые ща отменены.

>Середнячки - ну ровно та же советская, в которую мясо вроде и кладут, но не то чтоб прям много и напополам с пищевой целлюлозой и прочими разбавителями.
по какому именно госту и в какую именно советскую колбасу клалась целлюлоза и разбавители?

> Живу в своей квартире. В отличие от СССР, где еще долго мыкался бы по общагам и стоял в очередях.
между прочим, я приводил карту. Территория бывшего СССР - обеспеченность личным жильём 84%
Капстраны европы - порядка 50%. Давай, расскажи, что это мол после крушения ссср все внезапно стали богачами. Но при этом "почему-то" нищими.

с.т.> ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПОСТРОИТЬ СТОЛЬКО СВИНАРНИКОВ что бы тупо всем хватило мяса? что бы оно шло на экспорт? вот в чём вопрос. это же млять не ядерные реакторы или яблони на Марсе...
Это вопрос всё же интересный. Надо тогда эту лысую мразоту за тестикулы повесить. За урезание приусадебных участков, введение зряплаты колхозникам, за максимальное переиначивание колхозов в совхозы и многое. До сих пор не забуду кучу из свиных туш, которые были свыше плана произведены и их сожгли! Но других невыполнивших жёстко дрючили. Когда цифиря плана стала выше реальной жизни, наступил абзац. А вот по кукурузе в совхозе был провал. Директор послал гонца на Кавказ и оттуда привёз зерно, хорошо некачественное, от того и проскочил, только выговором отделался. Но потом всё же "подсел". Нарисовали ему "мохнатый сейф". Про запахиваемые картошку, морковь, помидоры и т.д. говорить не хочется.

U235>> А кто в СССР мог купить хотя бы недорогой сыр, соответствующий тем что по 600-700р за кг лежат?
мы покупали. Регулярно. И бутерброды с сыром как вид еды "с собой" - был основным.
Что "на огород", что в выход далеко за грибами, что на весь день на пляжи, что куда угодно еще.
Особое лакомство было взять бутер с сыром, посыпать сахаром и с молочком из холодильника зажевать ))
В принципе, мне и сейчас это вкусно. Вкус детства ))

с.т.> это смешно но я вообще сыр как еду до конца 90х не воспринимал...тот сыр который магазинский...вот домашний типа брынзы это да...если не привык его есть когда вкусовые пристрастия формировались - то просто проходишь мимо...
с.т.> это в москве тут шиковали - хочешь маасдам, хочешь тизильтир...
не, все эти извраты нафиг-нафиг... невкусно. Только бри президент немного. А так - обычные полутвердые сыры, аналог советского. Но их могу жрать хоть просто как булку откусывая.

Bredonosec>> Ну вот у сша есть претензии, если ты выводишь бабло оттуда и сам выходишь из гражданства, чтоб не платить более налоги, с тебя сдерут какую-то дикую сумму, чуть не половину.
Bredonosec>> А вот казалось бы, какие претензии.
с.т.> США к этому долго шли...и теперь они последовательно плюют в тот колодец из которого потом захотят попить...
Но тем не менее, глянь статистику притока капиталов в сша. Да, она хорошо кореллирует со статистикой устроенных ими 3.14здецев в разных точках мира. Но ведь метод работает. Словом, я не думаю, что они в ближайшее время столкнутся с нехваткой капиталов...

ttt>> Это шутка такая? Любая уборщица могла. Другое дело что он не всегда лежал, с этим не спорю.
U235> По праздникам, когда удалось попасть в момент в который в магазине дефицит "выбросили". А так там только плавленные сырки лежали.
полная чушь. Обычный сыр лежал почти всегда.

>Вот это да, был бестселлер и заменитель нормального сыра Сейчас как-то особо они и не популярны.
Сейчас их роль перешла к сырам бри. Вкус (если убрать соленость) - не столь далек от тех плавленных.

с.т.>> США к этому долго шли...и теперь они последовательно плюют в тот колодец из которого потом захотят попить...
Bredonosec> Но тем не менее, глянь статистику притока капиталов в сша. Да, она хорошо кореллирует со статистикой устроенных ими 3.14здецев в разных точках мира. Но ведь метод работает. Словом, я не думаю, что они в ближайшее время столкнутся с нехваткой капиталов...

ты верно подметил что оно коррелирует со стастикой устроенных ими 3.14здецев....более того, это отток из РФ тоже с ЭТОЙ стастикой устроенных ими 3.14здецев коррелирует...и это не совпадение...

Bredonosec> Сейчас их роль перешла к сырам бри. Вкус (если убрать соленость) - не столь далек от тех плавленных.

ну я хз что там у тебя за сыры бри такие стрёмные...что у них вкус не столь далек от тех плавленных ...

с.т.> с..ка....с Ленинграда приезжали люди, шли в магазин, приходили говорили - "а что вы тут вообще едите??? ах вот почему вы на огородике херачите после работы и по выходным...."
по памяти, в деревенских (и пгт) магазах всегда ассортимент был ниже городских. Это точно.
В Калтане (тогда ПГТ на где-то 10-20 тыщ чел, кемеровская обл.) зашел в магаз - увидел огромную кучу буханок хлеба 2 видов (белый и серый), какие-то консервы, что-то еще мне неинтересное, и залежи вкусного вишневого лимонада..
Я каждый раз ходил с 3-литровым жбаном, куда мне прямо там выливали 6 бутылок, чтоб тару не носить.
Но при этом на столе были и яйца (за домом курятник, по огороду петух разгуливает, пока я был мелким, боялись, что на меня нападет)), и мясо (больше в виде котлет, пельменей, прочей переделки, которая может долго морозиться, бо в стайке откармливался поросенок...), и молоко, бо там же в стайке была корова Зорька и нетелка Машка.. И картошка была, потому как в тайгу на заимки ездили полоть и окучивать..
Это да, помню..
Вообще расцвет всевозможного приусадебного был ввиду того, что своё, свежее, только с грядки/ветки.. Сейчас нет смысла, бо крупные холдинги дают такую цену, что вести хозяйство только в убыток..

U235> В СССР позволить себе каждый день есть колбасу могли разве что номенклатурщики в спецмагазинах отоваривающиеся.

Каждый день есть колбасу даже нормального качества путь к плохому здоровью.

Даже мяса много есть не полезно

Америка потребляет 120 кг мяса на человека, Япония 45 кг (значительно меньше чем в СССР).

Отгадайте с трех раз на каком месте в мире по продолжительности жизни Япония и на каком США.

с.т.> ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПОСТРОИТЬ СТОЛЬКО СВИНАРНИКОВ что бы тупо всем хватило мяса?

Производство свинины РСФСР-РФ, тыс. тонн:
1990 — 3 500 (голод-голод, ужас-ужас, каждый день по нескольку часов в очередях за 100 граммами чего-то там)
1999 — 1 485 (рынок, демократия, изобилие)
2005 — 1 569 (рынок, демократия, изобилие)
2017 — 3 516 (наконец-то догнали и перегнали 1990 год — мега-достижение передового капитализма, да-да)
2020 — 4 282 (нужно больше свинарников?)

Не хочешь рассказать, почему сверхэффективный капитализм начал СТРОИТЬ СВИНАРНИКИ только в 2005 году? Да и то только после того как имевшиеся свинарники разломал?

Покажи нам свое глубокое знание предмета

HT> Покажи нам свое глубокое знание предмета

хватит срать. не пиши мне. убери от меня СВОЁ Г**НО.

U235> Ну как сказать. Это надо было столько сил потратить, что начальству чаще всего было проще терпеть пьяниц чем их увольнять. Нельзя же было просто составить акт о появлении на работе в пьяном виде и уволить. Ну или зафиксировать несколько прогулов и уволить. Тогдашний КЗОТ этого, в отличие от теперешнего, не позволял. Пьяницу нужно было долго воспитывать коллективом, собирать бумаги, что он не перевоспитывается и в милицию залетает, и только потом после долгой кутерьмы уволить. Более-менее просто это было только там, где режимные требования к работникам были, то есть - в оборонке: сняли с работника допуск к секретности за залет и уволили нахрен.
Вот с этим - полностью согласен, да.

>Даже бухающего до запоев милиционера уволить было уже не так просто.
А вот насчет этого не верю. "порочащий образ органов советской милиции" или вроде того - и с песней.

>.тестю за то что он не бухал и делал по три нормы чуть тёмную не устроили...сознательные коллеги-токари ))) потому что не нужно от коллектива отрываться и выделяться...
А я с этим столкнулся уже в 2004 ))) Когда надо было срочно подработать - устроился к приятелю в его "заборостроительную"(тм). У него там 3 алкаша чото делали, из расчета 50 лт в день за 3-5 дыр... Я, как не "перекуривал", в первый же день 15 сделал - настойчивые "тебе чо, больше всех надо?! Сядь покури!" не переходили в действия только потому, что я тогда спортовал, и их троих даже напавших чохом, поломал бы нахрен, что было им более чем очевидно)) На второй день приятель их уволил нахрен, и мы уже сами вдвоем делали больше, чем те за неделю...

ZaKos>> И не буду больше читать твою херню по этой теме.
ZaKos>> Извини.
с.т.> да и ты мне тоже не пиши херню. даже кнопочка специальная для этого есть.

Да ты жжешь сегодня.

Я знаю кнопочку, что бы не читать вообще. Но что бы не читать по конкретной теме в какой-то ветке...

Расскажешь, что за функционал? Или история повторится и ты расскажешь обо всём кроме этой функции?

Iva> в 1982 или 1983 швейцарский сыр закончился в Москве
а российский покупать не по форсу?

>а вы ели колбасу тогда? Сейчас, да ее аналог чуть выше самой дешевой.
да, ел. А вы лжец.

>это уже поощрение воровства работников столовых и официальное признание разворовывания порций учеников.
Лжец.

HT>> Покажи нам свое глубокое знание предмета
с.т.> хватит срать. не пиши мне. убери от меня СВОЁ Г**НО.

Это Единая Межведомственная Информационно-Статистическая Система (ЕМИСС).

А что тебе везде г****о мерещится, так это только от того что ты — full of it.

Продолжай истерику

HT> У меня про ТНП и ПП в пересчете на душу населения республики.
Да, я о них же.
вот, нашел

Это разбиралось недавно.
Рассказывать, что мол "прибалты были донорами" - ну явно несерьезно.
Принятие завышенных расценок на товары, поставляемые ими в прочие регионы, и заниженных на поставляемые им - сам понимаешь, тоже нечестно при подсчете. Хотя за разные там шоколадки, рижский бальзам и прочие мелкие ништяки подобное делалось, как и выбивание дополнительного финансирования из москвы.

HT> Не макаю, а втыкаю известно куда пылающий факел знаний
ну или так. Главное, чтоб тщательно, без подставления. Оно снижает эффективность.

>С. 637. Таблица Ввоз и вывоз продуктов питания по республикам (без алкоголя, но с импортом/экспортом)
то, о чем писал. Если конфеты "вильнюс" или "пяргале", грубо, по 10, 20 или даже 40 рублей за коробку в 300 грамм, а килограммовая буханка хлеба - 20 копеек, то каким будет сальдо, наверно не столь сложно угадать?
Да, конфеты были вкусные, да, дефицит, но расценки не являются честными.

Bredonosec> а российский покупать не по форсу?

это сыр другого класса. Но пришлось моей маме перейти на него.

Bredonosec> Да, я о них же.
Bredonosec> вот, нашел
Bredonosec> Часть 1.Сравнение уровня жизни в республиках СССР накануне его распада.Факты и методология. - ИСТОЧНИК ПОЗИТИВА . — LiveJournal

замечательная ссылка, спасибо!

HT> В суровой реальности же продукты питания РСФСР ввозила.
по денежному выражению!
Тщательнее надо, тщательнее!
А кто сказал, что, к примеру, телевизоры паневежского "Экранаса" должны стоить дороже, чем какого-нибудь не знаю, саратова? И кто сказал, что решение поддержать "витрину", построив хайтек производства именно там, и завезя туда из московских и питерских вузов толпу инженеров, чтоб поднять это производство (не на тупой же деревенщине поднимать!), - это именно "прибалтика кормила"?
Кто сказал, что латвийские шпроты, которые стоили ого, - в плане пищевой ценности хуже, чем атлантическая сельдь или треска, или хоть тихоокеанский хек?
А по цене баночка в 150 грамм шпрот стоила в разы больше килограмма хека.
И так по всему мясокомбинату. Лень строчить.

Bredonosec> Вообще расцвет всевозможного приусадебного был ввиду того, что своё, свежее, только с грядки/ветки.. Сейчас нет смысла, бо крупные холдинги дают такую цену, что вести хозяйство только в убыток..

Я бы поспорил. Ешь свое знаешь что ешь. Ешь купленное в магазине - рулетка.

Я ИМХО за все время раз купил в Магните отличную картошку, настоящую, рассыпчатую. В основном же какая то убогая масса.

Помидоры с грядки разве с азербайджанскими розовыми сравнить. Остальное большинство вода водой.

Свинину домашнюю организованно уничтожают. Якобы угроза АЧС.

Bredonosec>> вот, нашел
Bredonosec>> Часть 1.Сравнение уровня жизни в республиках СССР накануне его распада.Факты и методология. - ИСТОЧНИК ПОЗИТИВА . — LiveJournal
Iva> замечательная ссылка, спасибо!

Мама дорогая..

эту замечательную ссылку со срачем перетирали полгода назад.

Чел поставил себе задачу обосрать сорри СССР и старательно фальсифицировал как умел

Деревенские дома оценивал по цене метра кооперативных квартир, например на то что зарплата в Грузии почти в полтора раза меньше РСФСР забил, на размер вкладов забил, площадь на человека фальсифицировал (не по статистике, а по каким то опросам), и... О чудо, естественно Грузия у него обворовывала несчастную Россию

ttt> О чудо, естественно Грузия у него обворовывала несчастную Россию

да она без вопроса обворовывала, достаточно в нее было съездить тогда. Или сейчас.
"При СССР было хорошо - работа у всех была". И спокойно производили всякое г**но, типа Колхид.

HT>> У меня про ТНП и ПП в пересчете на душу населения республики.
Bredonosec> Да, я о них же.
Bredonosec> вот, нашел
Bredonosec> Часть 1.Сравнение уровня жизни в республиках СССР накануне его распада.Факты и методология. - ИСТОЧНИК ПОЗИТИВА . — LiveJournal

Почитаю потом повнимательней, выглядит интересно.
Но там нет того что считал я.

Bredonosec> Рассказывать, что мол "прибалты были донорами" - ну явно несерьезно.

Nein, nein, nein! Не "прибалты", не Латвия или Литва — а житель Латвии. Один. Или Литвы. Один. "Продукты питания и товары народного потребления на душу населения республики в месяц".
Украина отдавала больше Прибалтики. Но в силу того что население Украины гораздо больше населения Прибалтики — подушевые цифры получаются такими какими они получаются.

Bredonosec> Если конфеты "вильнюс" или "пяргале", грубо, по 10, 20 или даже 40 рублей за коробку в 300 грамм, а килограммовая буханка хлеба - 20 копеек, то каким будет сальдо, наверно не столь сложно угадать?

Ну так на 40 рублей хлебом калорий купишь больше чем на 40 рублей конфетами.
Какую методику сравнения предлагаешь? По тоннам? Тоже фигня получится. Тонна мяса гораздо питательней тонны зерна*.

Bredonosec> Да, конфеты были вкусные, да, дефицит, но расценки не являются честными.

Ну не знаю. В СССР схема "за рубль купил — за три продал" не прокатывала. Вот твои затраты, вот твой продукт. Продавать его втридорога официально было просто нельзя.
_________________
*Горячий привет сделаноунасам, пользуясь случаем. Вместо копеечного экспорта зерна могли бы хрюшек им кормить — и продавать мясо. Мля, 2022 год на дворе, а есть идиоты которые экспорт самого простого с/х продукта выдают за достижение.

Iva> "При СССР было хорошо - работа у всех была". И спокойно производили всякое г**но, типа Колхид.

А что, в прекрасном США все высшего качества? Куда тогда делся "автомобильный" город. Говорят лежит в руинах.

Вообще делить историю страны на правильную свою, и не правильную советскую как то наивно.
Нынешние успехи-итоги целиком есть результат вытекающий из СССР. И первые успехи СССР после революции обеспечили инженеры из царской России. ГОЭЛРО- проект из предшествующей России. Просто появилась возможность реализовать такие планы. При изменении полит.строя ни страна, ни народ не изменились. Изменились отношения экономические, политические, нравственные .
В общем, нынешняя Россия не выскочила неизвестно откуда. Она из СССР. Как и мы. И это тоже итог. Насколько хорош, можно и поспорить.