Россия. 2022. Итоги.

HT>> В суровой реальности же продукты питания РСФСР ввозила.
энди> 1 А сейчас вывозит))))Вы антикоммунист штоле?

Царская Россия , не смотря на циклические голодовки, тоже вывозила. И получила прибыль , три революции, и это на пике капиталистического развития 1913 года.

Сейчас Россия производит больше РСФСР труб большого диаметра. Для чего? А вывозит же газ, экспорт значительно превосходит времена коммунистические, успех. А эти трубы доставили столько же газа россиянам, сколько немцам? А деньги от этого где? Этот вопрос даже сам Путин задавал.
А Дума приняла закон, позволяющим экспортным продавцам валюту оставлять за бугром. Ну зачем они нам. По Кудрински они нам перегреют экономику.
Собственно это и есть тоже итог мудрого руководства и правильной системы.

Iva> это вы пишите, потому что не знаете, как работала советская экономика и что там считали.
Iva> мне немного рассказывали.

Плохо работающую экономику в конкурентной борьбе в первые враги не записывают.

EG54> По простому, ты приносишь зарплату домой и говоришь жене. Вот тебе 6 кусков, а остальные 48 отдадим соседу. Он же плохо живет. А что нам? А нам ширпотреб от него, на взаимовыгодных условиях. Сами же даже заколки для волос, для женщин выпустить не можем.

пойди изучи - НДПИ, ФНБ, финансирование проектов из ФНБ...как ты задолбал нести херню...

Iva>>> мне немного рассказывали.
AGRESSOR>> Единоверцы?
Iva> это вы единоверцы, а меня окружали ученые, советскую экономику изучавшие.

Надеюсь, Вы имеете в виду не гайдара и нынешних гайдаровцев?
А наверное тех, кто воспитал гайдара.

EG54> Надеюсь, Вы имеете в виду не гайдара и нынешних гайдаровцев?
EG54> А наверное тех, кто воспитал гайдара.

Гайдар экономистом не был и не считался, если среди специалистов, а не среди прессы и пропаганды.

Он золотой цэкашный мальчик.

В ЦЭМИ были приличные экономисты, но при словах "Гайдар - экономист" - они ржали.

EG54> Плохо работающую экономику в конкурентной борьбе в первые враги не записывают.

так экономику никто и не записывал, записывали вооруженные силы.
Успехи СССР в милитаризации экономики и общества никто не оспаривает. Но это вечное состояние войны и привело его к гибли. "А когда победа?"

с.т.>>> тех кто в очереди отстоит кому выбросят в одни руки по 100 грамм? ну наверно да...
ZaKos>> Я так понимаю, что ты затрудняешься с ответом на вопрос.
ZaKos>> Хорошо. Не можешь 5 продуктов назвать - попробуй назвать 4.
с.т.> вопрос с самого начала не верно задан, как правильно ответить на вопрос типа
с.т.> "вы уже перестали бить жену по утрам?"...

Давай на секунду предположим, что так оно и есть. На секунду.
И вопрос этот задал тебе не я, а некий школьник 2008 года рождения.
Он прочитал. Впечатлился. Проникся гневом к проклятой стране, которая выдает людям продукты по 100 грамм.
И это он у тебя спрашивает. А не я.

Дяденька, а какие продукты так по малу выдавали в этой тюрьме народов коммунисты-упыри.

Ну вот теперь у тебя две задачи.
1. Та которую я тебе поставил. И давай её облегчим. Назови 3 продукта, которые как ты сказал выдавали по 100 граммов.
2. Объясни воображаемому мальчику, почему тебя и твоих родителей не надо проклинать и предавать анафеме за поддержку преступного режима.

с.т.> я там жил и тёща с тестем ещё живы. дед который на НЭВЗе работал уже умер.

С уважением, отношусь к личной жизни подавляющего большинства форумчан. Но что это доказывает или подтверждает я не понял. Извини.

с.т.> зачем ты говоришь что я вру? вот в чём вопрос...а не в 4 или 5.

А что ты сделал? Как это назвать?

с.т.> надо признавать плохое в своей стране что бы не повторять ошибок.

Конечно.
Но это надо делать всегда.
Не хватало наесться от пуза мяса и сыра в СССР? Да.
И "сторонники" СССР с этим не спорят.

Делают сейчас колбасу из г**на, которой хватает всем от пуза и не хватает всем нормальной из мяса по причине нехватки денег? Да.
Но сторонники капитализма спорят с этим.

С чем вы спорите-то.
Мы с вами всю жизнь прожили в одной стране.
Смотрели на одни и те же полки.
Стояли в одних и тех же очередях.

с.т.> ты хочешь обратно в ссср в котором кушать нечего? я вот нет, я там жил, не хочу. не надо пропагандировать...

Давай о составе продуктов поговорим. Почему это продолжается 30 лет. И когда закончится.

с.т.> ps а иначе 30+ лет с 90го будут потеряны зря. если мы не признаем ошибки своей страны то мы туда и вернёмся откуда начали...вот в чём вопрос.

Капитализм наплодил бедных. Настроил Рублёвок и Жуковок. Вывез триллион.
Ну да, типа, х**во выходит. А давайте так и будет продолжаться.

Вы в своём уме?

Что продолжать?

Вывезти ещё триллион баков?
Наплодить ещё бедных 7 миллионов?
Завезти ещё мигрантов 5 миллионов?
Ещё один посёлок с дворцами построить?

Нет? Не это? Что-то другое?

Ладно. Предположим.
Ну а что вы собираетесь делать? Где ваша программа по которой с вас можно спросить?

EG54>> По простому, ты приносишь зарплату домой и говоришь жене. Вот тебе 6 кусков, а остальные 48 отдадим соседу. Он же плохо живет. А что нам? А нам ширпотреб от него, на взаимовыгодных условиях.
с.т.> пойди изучи - НДПИ, ФНБ, финансирование проектов из ФНБ...как ты задолбал нести херню...

Это не несу херню. Есть кто и повыше. Я лишь обращаю на неё внимание.
Ну так, как 48 млрд. китайцам, а нам на опережающее развитие Сибири и Д.Востока всего 6. Разве не энергетика фундамент развития? Или вы считаете по другому? По Мишустински, по развитию зеленной энергетики, как базы по развитию экономики.
А как она по вашим "НДПИ, ФНБ, финансирование проектов из ФНБ" развивается? Вообще развивается, или топчется на месте?

Но можно согласиться. Итоги херня.

EG54>> Пи для волос, для женщин выпустить не можем.
энди> Политрук лжет.
энди> Спешл фо ю на 8 марта

Согласен, по авторским заколкам уделал.
Ну, а ваша жена с раскладом 6 ей, а 48 соседу как, согласна?

с.т.>>>> тех кто в очереди отстоит кому выбросят в одни руки по 100 грамм? ну наверно да...
ZaKos> ZaKos>> Я так понимаю, что ты затрудняешься с ответом на вопрос.
ZaKos> ZaKos>> Хорошо. Не можешь 5 продуктов назвать - попробуй назвать 4.
с.т.>> вопрос с самого начала не верно задан, как правильно ответить на вопрос типа
с.т.>> "вы уже перестали бить жену по утрам?"...
ZaKos> Давай на секунду предположим, что так оно и есть. На секунду.
ZaKos> И вопрос этот задал тебе не я, а некий школьник 2008 года рождения.
ZaKos> Он прочитал. Впечатлился. Проникся гневом к проклятой стране, которая выдает людям продукты по 100 грамм.
ZaKos> И это он у тебя спрашивает. А не я.
ZaKos> Дяденька, а какие продукты так по малу выдавали в этой тюрьме народов коммунисты-упыри.
ZaKos> Ну вот теперь у тебя две задачи.
ZaKos> 1. Та которую я тебе поставил. И давай её облегчим. Назови 3 продукта, которые как ты сказал выдавали по 100 граммов.

я не говорил что что-то "выдавали".

мясо-сыро-колбасные изделия которые "выбрасывались" с середины 80х в магазины города-героя Новочеркасска...соответствнно что бы их хватало на всех - объём в одни руки ограничивался сотнями грамм...


ZaKos> 2. Объясни воображаемому мальчику, почему тебя и твоих родителей не надо проклинать и предавать анафеме за поддержку преступного режима.

хороший вопрос. не думаю что простые люди тут как-то виноваты. если кому-то будет легче - ну проклинайте...)))
я же не про проклятья а про конструктивные выводы и недопущение...



с.т.>> я там жил и тёща с тестем ещё живы. дед который на НЭВЗе работал уже умер.
ZaKos> С уважением, отношусь к личной жизни подавляющего большинства форумчан. Но что это доказывает или подтверждает я не понял. Извини.

с.т.>> зачем ты говоришь что я вру? вот в чём вопрос...а не в 4 или 5.
ZaKos> А что ты сделал? Как это назвать?
это нужно назвать - лично мои воспоминани очевидца и моих родственников, непосредственного участника.
называй это свидетельские показания - вот это меня устроит.

с.т.>> надо признавать плохое в своей стране что бы не повторять ошибок.
ZaKos> Конечно.

ZaKos> Но это надо делать всегда.
ZaKos> Не хватало наесться от пуза мяса и сыра в СССР? Да.
ZaKos> И "сторонники" СССР с этим не спорят.
ZaKos> Делают сейчас колбасу из г**на, которой хватает всем от пуза и не хватает всем нормальной из мяса по причине нехватки денег? Да.
ZaKos> Но сторонники капитализма спорят с этим.
ZaKos> С чем вы спорите-то.
ZaKos> Мы с вами всю жизнь прожили в одной стране.
ZaKos> Смотрели на одни и те же полки.
ZaKos> Стояли в одних и тех же очередях.
с.т.>> ты хочешь обратно в ссср в котором кушать нечего? я вот нет, я там жил, не хочу. не надо пропагандировать...
ZaKos> Давай о составе продуктов поговорим. Почему это продолжается 30 лет. И когда закончится.

давай. что тебе не нравится в составе мяса ? (не 4го сорта собачатина рубленая вместе с будкой...)
ты помнишь какие картошка и лук были в СССР в овощных?

с.т.>> ps а иначе 30+ лет с 90го будут потеряны зря. если мы не признаем ошибки своей страны то мы туда и вернёмся откуда начали...вот в чём вопрос.
ZaKos> Капитализм наплодил бедных. Настроил Рублёвок и Жуковок. Вывез триллион.

бедных наплодил СССР когда развалилися...

ZaKos> Ну да, типа, х**во выходит. А давайте так и будет продолжаться.
ZaKos> Вы в своём уме?
ZaKos> Что продолжать?

продолжать НЕ ЗАКУПАТЬ зерно. продолжать ПЕРЕПРОИЗВОДИТЬ мясо.

ZaKos> Вывезти ещё триллион баков?
ZaKos> Наплодить ещё бедных 7 миллионов?
ZaKos> Завезти ещё мигрантов 5 миллионов?
ZaKos> Ещё один посёлок с дворами построить?
ZaKos> Нет? Не это? Что-то другое?
ZaKos> Ладно. Предположим.
ZaKos> Ну а что вы собираетесь делать? Где ваша программа по которой с вас можно спросить?



мне в подпись поставить?

Iva> В ЦЭМИ были приличные экономисты, но при словах "Гайдар - экономист" - они ржали.

Интересно, а что эти экономисты считали нормальной экономикой?

с.т.> продолжать ПЕРЕПРОИЗВОДИТЬ мясо.

Если мы перепроизводим мясо, то почему потребление не столь радужное? Или это не взаимозависимые категории?
Если мяса переизбыток, то по законам капитализма оно должно дешеветь? Мы это наблюдаем?

с.т.>>>>> тех кто в очереди отстоит кому выбросят в одни руки по 100 грамм? ну наверно да...
ZaKos>> ZaKos>> Я так понимаю, что ты затрудняешься с ответом на вопрос.
ZaKos>> ZaKos>> Хорошо. Не можешь 5 продуктов назвать - попробуй назвать 4.
с.т.> с.т.>> вопрос с самого начала не верно задан, как правильно ответить на вопрос типа
с.т.> с.т.>> "вы уже перестали бить жену по утрам?"...
ZaKos>> Давай на секунду предположим, что так оно и есть. На секунду.
ZaKos>> И вопрос этот задал тебе не я, а некий школьник 2008 года рождения.
ZaKos>> Он прочитал. Впечатлился. Проникся гневом к проклятой стране, которая выдает людям продукты по 100 грамм.
ZaKos>> И это он у тебя спрашивает. А не я.
ZaKos>> Дяденька, а какие продукты так по малу выдавали в этой тюрьме народов коммунисты-упыри.
ZaKos>> Ну вот теперь у тебя две задачи.
ZaKos>> 1. Та которую я тебе поставил. И давай её облегчим. Назови 3 продукта, которые как ты сказал выдавали по 100 граммов.
с.т.> я не говорил что что-то "выдавали".

Посмотри саму первую строчку.

ZaKos>> Ну а что вы собираетесь делать? Где ваша программа по которой с вас можно спросить?
с.т.> мне в подпись поставить?

Я тоже за все хорошее против всего плохого.
Где программа? Где "дорожная карта", если так понятнее? В какой момент чего планируется достигнуть? Что это даст людям? Кого награждать/наказывать? Как?

Ну так где программа? К какому году и каким образом будет ликвидирована бедность? Кто отвечает?
Что ему будет за невыполнение?

Ответы: Нету. Неизвестно. Непонятно. Ничего.

EG54> Если мяса переизбыток, то по законам капитализма оно должно дешеветь? Мы это наблюдаем?

несколько лет назад у нас вырос экспорт говядины. Цены поднялись - население стало меньше потреблять. Говядина пошла на экспорт.

Есть мировая экономика и в ней растет спрос на продовольствие - цены растут. И у производителей есть альтернатива снижению цен.

Тем более вы забываете про растущие издержки (инфляция и рост всех издержек, включая транспортные) - есть понятие себестоимости и падении ниже ее будет не снижение цен, а сокращение производства, как, например, произошло в Венесуэле.

с.т.> я не говорил что что-то "выдавали".
с.т.> мясо-сыро-колбасные изделия которые "выбрасывались" с середины 80х в магазины города-героя Новочеркасска...соответствнно что бы их хватало на всех - объём в одни руки ограничивался сотнями грамм...
- Во первых, 80е -то же разные, это первая половина, середина и конец 80х. Везде разное снабжение.
- Во вторых, сам населенный пункт и его значимость.
Так, к примеру, в крупных городах в одни руки выдавали до 1,5- 2 кг мясных изделий, сыра около 1 кг.
В Москве - вообще без ограничений. В некоторых местах - по талонам (обычно суповой набор, 1-2 палки колбасы или 1 кг сосисок, сарделей или докторской). Т.е везде было по разному. В Киеве, Минске и Прибалтике - проблем особых с продуктами не наблюдалось.

с.т.>>>>> тех кто в очереди отстоит кому выбросят в одни руки по 100 грамм? ну наверно да...
....
ZaKos>> И вопрос этот задал тебе не я, а некий школьник 2008 года рождения.
ZaKos>> Он прочитал. Впечатлился. Проникся гневом к проклятой стране, которая выдает людям продукты по 100 грамм.
ZaKos>> И это он у тебя спрашивает. А не я.
ZaKos>> Дяденька, а какие продукты так по малу выдавали в этой тюрьме народов коммунисты-упыри.
ZaKos>> Ну вот теперь у тебя две задачи.
ZaKos>> 1. Та которую я тебе поставил. И давай её облегчим. Назови 3 продукта, которые как ты сказал выдавали по 100 граммов.
с.т.> я не говорил что что-то "выдавали".

А мальчик тебя спросит: "Так ты, что соврал что-ли дяденька про 100 граммов?"

Так может ты и в остальном врешь?
Что твои родители были достойными людьми?
Что в очередях часами стоял?
Что мы победили во ВМВ?
Что Курилы наши и Калининград? А?

Так что это было такое про 100 граммов? Как называется?

ZaKos> Так что это было такое про 100 граммов? Как называется?

бывало и по 100 грамм.

mid!> В Москве - вообще без ограничений. В некоторых местах - по талонам (обычно суповой набор, 1-2 палки колбасы или 1 кг сосисок, сарделей или докторской). Т.е везде было по разному. В Киеве, Минске и Прибалтике - проблем особых с продуктами не наблюдалось.

я знаю. кушал "московскую колбаску", привозили...

ZaKos> Где программа? Где "дорожная карта", если так понятнее? В какой момент чего планируется достигнуть? Что это даст людям? Кого награждать/наказывать? Как?

ты меня тролишь? я что президент что-ли? или в МРЭТ работаю?

у меня начальник есть которым я готовлю планы работы в том числе и дорожные карты, потом отчитываюсь...на ввернном мне рабочем месте...


ZaKos> Ну так где программа? К какому году и каким образом будет ликвидирована бедность? Кто отвечает?

так ты против бедных или против богатых? )))

ZaKos> Что ему будет за невыполнение?
ZaKos> Ответы: Нету. Неизвестно. Непонятно. Ничего.

а ты что предлагаешь? партия дай порулить?

EG54>> Если мяса переизбыток, то по законам капитализма оно должно дешеветь?
Iva> Тем более вы забываете про растущие издержки (инфляция и рост всех издержек, включая транспортные)

Во все времена, начиная с царя Гороха на кг живого веса буренке требовалось приблизительно одно и тоже количество корма, и затраты на получение этого корма. Почему должны расти какие-то мнимые издержки ?
Издержки производят умные экономисты , вставляющие палки в колеса производителя.
Любое общество, любая семья сперва себя должно обеспечить, а излишки пожалте и на экспорт по высокой цене, если там недостаток, или наоборот, повышенные цивилизационные нормы потребления. Кто против.

ZaKos>> Так что это было такое про 100 граммов? Как называется?
с.т.> бывало и по 100 грамм.

Это ты уже говорил. Я помню.

Назови, пожалуйста, 3 таких продукта. И тогда твоя речь будет похожа на прямую правду, а не на кривую враку.

Хотя уже совершенно очевидно, что не назовешь.

А потом начинается вой: Как так! Мы позволяем Западу переписывать историю!!!

Такие как ты и энди не только позволяют Западу это делать, но и сотрудничают с ним в этом.

EG54>>> По простому, ты приносишь зарплату домой и говоришь жене. Вот тебе 6 кусков, а остальные 48 отдадим соседу. Он же плохо живет. А что нам? А нам ширпотреб от него, на взаимовыгодных условиях.
с.т.>> пойди изучи - НДПИ, ФНБ, финансирование проектов из ФНБ...как ты задолбал нести херню...
EG54> Это не несу херню. Есть кто и повыше. Я лишь обращаю на неё внимание.
EG54> Ну так, как 48 млрд. китайцам, а нам на опережающее развитие Сибири и Д.Востока всего 6. Разве не энергетика фундамент развития? Или вы считаете по другому? По Мишустински, по развитию зеленной энергетики, как базы по развитию экономики.


я считаю по другому -

у нас там и так энергоизбыточность. это раз.
и нам нужно сбалансировать экспорт газа между еврпой и китаем. это два.

это основное из чего нужно исходить.

затем,
есть федеральная целевая программа развития дальнего востока.
и столько газа нам там не потребить
Амурский газоперерабатывающий завод строится. и верфи и заводы, и БАМ реконструируется и транссиб. и проч и проч.


EG54> А как она по вашим "НДПИ, ФНБ, финансирование проектов из ФНБ" развивается? Вообще развивается, или топчется на месте?
EG54> Но можно согласиться. Итоги херня.

по итогу очень много хорошего сделано.

ZaKos>> Где программа? Где "дорожная карта", если так понятнее? В какой момент чего планируется достигнуть? Что это даст людям? Кого награждать/наказывать? Как?
с.т.> ты меня тролишь? я что президент что-ли? или в МРЭТ работаю?

Т.е. наличие программы действий тебе неизвестно. Но поскольку у тебя лично всё хорошо. Пусть и дальше так идёт.

с.т.> у меня начальник есть которым я готовлю планы работы в том числе и дорожные карты, потом отчитываюсь...на ввернном мне рабочем месте...

Так вроде вверили всем народом ЕР рабочее место. Где план и отчёт?

ZaKos>> Ну так где программа? К какому году и каким образом будет ликвидирована бедность? Кто отвечает?
с.т.> так ты против бедных или против богатых? )))

Ответ: не знаю - принят.

ZaKos>> Что ему будет за невыполнение?
ZaKos>> Ответы: Нету. Неизвестно. Непонятно. Ничего.
с.т.> а ты что предлагаешь? партия дай порулить?

А ты предлагаешь и дальше вывозить триллионы и плодить бедность.

ZaKos>>> Так что это было такое про 100 граммов? Как называется?
с.т.>> бывало и по 100 грамм.
ZaKos> Это ты уже говорил. Я помню.
ZaKos> Назови, пожалуйста, 3 таких продукта. И тогда твоя речь будет похожа на прямую правду, а не на кривую враку.

колбаса, сыр, масло, сало с прослойкой мяса.

ZaKos> Хотя уже совершенно очевидно, что не назовешь.
ZaKos> А потом начинается вой: Как так! Мы позволяем Западу переписывать историю!!!
ZaKos> Такие как ты и энди не только позволяют Западу это делать, но и сотрудничают с ним в этом.

ещё раз, от того что ты меня будешь называть лжецом - объективная реальность с историей не изменится.

ZaKos> А ты предлагаешь и дальше вывозить триллионы и плодить бедность.

где я такое предлагал? покажи плиз.


я говорю прямо противоположенно - нужно заботиться об инвестициях что бы В страну Вкладывались деньги, нужно развивать экономику по всей стране (через ФЦП например) что бы у всех была хорошая работа с достойной зарплатой.
ИНОГО ПУТИ НЕТ.