Россия. 2022. Итоги.

HT>> Крайне сомнительное достижение.
энди> Ну вот вы за 10 лет увеличьте поставки продукции на внешний рынок в 3 раза тогда и поговорим.

Ну вот хохлы примерно этого же примерно в те же сроки добились. Крайние лет 10 там стремительным домкратом растёт и сборс зерна, и экспорт, и производство и экспорт курятины. Причём после 2014 ничуть не медленнее растёт, чем до - может даже быстрее.
Что - будем хвалить укрохунту за невшизенные достижения, есть повод? Или не очень?
Или таки дело может быть в чём-тио другом??? А??? Вот бы разобраться!

Fakir> Неужели самому не интересно попробовать разобраться, как такой сюрреализм получается?
не интересно. так что там с космодромами и запусками?

S.I.>>> В Отечестве. А Отечество уменьшилось в 1991 в два раза.
HT>> А как же сверхэффективный капитализм?
S.I.> В сельском хозяйстве РФ он неплохо себя показал.

Валовой сбор сельскохозяйственных культур (https://www.fedstat.ru/indicator/30950), миллионы центнеров, РСФСР-РФ:
— пшеница:
1990 — 496 
1998 — 270 (вот тут капитализм почти уничтожил с/х, и не за 80 лет, а за 7)
2013 — 521 (наконец-то уверенно прошли уровень 1990 года, 20+ лет сверхэффективного капиталистического с/х, hurray-hurray)
2020 — 859 (собственно именно из-за вот этой цифры про пшеницу в пропаганде речь и идёт — больше-то не про что горланить)

ячмень:
1990 — 272
1998 —  97,6 (вот тут капитализм почти уничтожил с/х, и не за 80 лет, а за 7)
2020 — 209 (что-то так и не догнали 1990 год)

рожь:
1990 — 164
2020 —  23,7 (как так-то?)

картофель:
1990 — 308
2020 — 196 (как так-то?)

Производство мяса в убойном весе (https://www.fedstat.ru/indicator/31368). КРС + свинина + птица, тыс. тонн:
1990 —  9 610
1999 —  4 100 (вот тут капитализм почти уничтожил с/х, и не за 80 лет, а за 8)
2020 — 10 932

Как нетрудно заметить, нынешнее с/х не сильно обогнало с/х РСФСР 1990 года. А кое-где даже отстало.

Что мешает посмотреть конкретные стат. данные?
Боязнь разрушения сладких сказочек в голове?
Или отсутствие головы? Верхней, в смысле?

ZaKos>> 1. Я не наезжаю.
ZaKos>> 2. Я не вижу всей ветки единомоментно.
S.I.> Ну так надо бы посмотреть в таких ситуациях о чём шла речь. А речь шла о продовольствии, а отнюдь не только о зерне.

Сто раз уже показали: продовольствия и с/х сырья (кроме текстильного) РФ в 2020 году купила за рубежом больше чем продала.

А как феерично это выглядело в предыдущие годы, можно посмотреть вот здесь: РФ: импорт-экспорт, еда и современные мифы.: bodmich — ЖЖ

ZaKos>> Я и увидел, что справочники росстата вызвали у тебя сомнения. Об этом и спросил.
S.I.> У меня сомнения вызвала ссылка на ВЫБОРКУ данных в ЖЖ.

В сотый раз: пропаганда воет что "СССР зерно(пшеницу) покупал а РФ продаёт". Оказывается, эта продажа пшеницы — ни о чём. Угля продаём больше чем пшеницы, но про это у сделаноунасов почему-то тишина.

"Пропагандистский эффект" не тот?


S.I.> Понятно, что пропагандистский эффект был бы ещё круче.

Понятно, что тебе несколько раз намекнули на существование Российского статистического ежегодника но ты так и не удосужился в него заглянуть.

Тебе ближе непонятно какие тексты неизвестного происхождения.

Потому что там пропагандистский эффект круче

Andru> Время пошло

Нет, пошёл ты в забаненных посидеть.

S.I.>>>> В Отечестве. А Отечество уменьшилось в 1991 в два раза.
HT> HT>> А как же сверхэффективный капитализм?
S.I.>> В сельском хозяйстве РФ он неплохо себя показал.
HT> Как нетрудно заметить, нынешнее с/х не сильно обогнало с/х РСФСР 1990 года. А кое-где даже отстало.
HT> Что мешает посмотреть конкретные стат. данные?


HT> 1990 — 496
HT> 1998 — 270 (вот тут капитализм почти уничтожил с/х, и не за 80 лет, а за 7)

Ну это таки на грани фола. В нашем климате колебания от года к году до двукратного вполне себе случаются, и сами по себе еще ничего не значат, кроме того, что год неудачный был, поэтому сравнения двух годов - "это не значит почти ничего".

Fakir>> Неужели самому не интересно попробовать разобраться, как такой сюрреализм получается?
А.8.> не интересно. так что там с космодромами и запусками?

Ну а мне, извините, неинтересно разговаривать с людьми, которым предмет разговора неинтересен.

Даже не только потому, что времени жалко - а потому, что, как показывает практика, всё разжёванное до манной каши потом мгновенно забывается, и через пару месяцев всё начинается по кругу.

ZaKos>> А за ведро зерна и ведро угля экспортёр получает совершенно одинаковые доллары, фунты и йены.
Zenitchik> Вот только если уменьшить мощность экспортёра зерна, это никак не поможет экспортёру угля.
Zenitchik> Поэтому не понимаю, что нам мешает радоваться успехам каждого из них.

зерно продаётся то что выращено - и что что коммунисты закупали так как не могли вырастить, а уголь выкопан из "дырки" в земле...только очень странные люди не видят разницы...

HT> Как нетрудно заметить, нынешнее с/х не сильно обогнало с/х РСФСР 1990 года. А кое-где даже отстало.
HT> Что мешает посмотреть конкретные стат. данные?
HT> Боязнь разрушения сладких сказочек в голове?
Этих?

HT> Или отсутствие головы? Верхней, в смысле?
Или этих?


Ищи, ищи свою голову.

энди> Подробнее на Autonews:
Автор сего опуса при союзе не жил и пытается с позиций старшей группы детского сада сравнивать теплое с мягким.
Просто напомню что на "рваном" было напечатано - казначейский билет, а на "червонце" - банковский.

Fakir> Ну а мне, извините, неинтересно разговаривать с людьми, которым предмет разговора неинтересен.
как слетаешь в космос на люксембургской ракете, напишешь. пока можешь в матрасии сопли жевать

HT>> 1990 — 496
HT>> 1998 — 270 (вот тут капитализм почти уничтожил с/х, и не за 80 лет, а за 7)
Fakir> Ну это таки на грани фола. В нашем климате колебания от года к году до двукратного вполне себе случаются, и сами по себе еще ничего не значат, кроме того, что год неудачный был, поэтому сравнения двух годов - "это не значит почти ничего".

ЕМИСС-ФЕДСТАТ умеет строить графики, но слегка хреново, а заводить Офис мне лень.
Начинается 1990 годом, кончается 2020. РФ, хозяйства всех категорий, пшеница озимая и яровая.

Ясно видно, что несколько лет сбор был сильно так себе. Это не по "одному году" так.

S.I.> Этих?
S.I.> Или этих?

Если люди стоят в очереди в магазин, значит там есть что купить. И что характерно все одеты, обуты.

Галантерея-трикотаж кстати тут причём?

с.т.> зерно продаётся то что выращено - и что что коммунисты закупали так как не могли вырастить

На всякий случай сообщаю: в СССР с 1946 по 1991 год был средний прирост населения 2,7 млн в год. Из этого прироста 1,1 млн. приходилось на РСФСР.

В СССР грубо каждые пять лет появлялось людей столько, что ими можно было заселить современную Москву.

Это — один из очень важных факторов дефицитов и прочего.

Население же РФ сейчас меньше чем в 1992 году — и это вместе с крымчанами.

На фоне этого заявления "СССР зерно покупал а РФ продаёт" начинает играть совершенно новыми красками.

Но сделаноунасы не в состоянии держать в голове что-то сложнее чем "СССР — плахой, РФ — харосий".

с.т.> а уголь выкопан из "дырки" в земле...только очень странные люди не видят разницы...

И там и там — труд людей. В чём принципиальная разница, поведай, о мудрейший из мудрейших?

HT> Если люди стоят в очереди в магазин, значит там есть что купить. И что характерно все одеты, обуты.
Есть, но не всем достанется. Сейчас тоже все одеты, обуты и не стоят часами в очередях за едой.
HT> Галантерея-трикотаж кстати тут причём?
Так по всему мясокомбинату.
Такая вот статистика.
У меня в доме 60-х годов магазин продуктовый - я на окне автомобильное зеркало на кронштейне повесил, чтобы видеть вход - когда привезут продукты.

HT> Население же РФ сейчас меньше чем в 1992 году — и это вместе с крымчанами.
Конечно. Работников было гораздо больше. Посевных площадей тоже.
HT> На фоне этого заявления "СССР зерно покупал а РФ продаёт" начинает играть совершенно новыми красками.
Может посмотришь сбор с гектара?

энди> Ну вот вы за 10 лет увеличьте поставки продукции на внешний рынок в 3 раза тогда и поговорим.

Есть отдельные достижения - мясо кур. Еще лет 10 назад - импортировали, а сейчас - экспортируете. В т.ч. - в ЕС.
Иное дело что, не всем это нравится. Недавно поднятый еврокомиссией вой по поводу запрета (заградительные пошлины) на экспорт некоторых товаров Например: кругляка, необработанного сырого пиломатериала, тому - яркий пример.

Надо бы заставить компании нефтегазового сектора, перерабатывать на месте углеводороды и поставлять на экспорт готовые товары, а не только в виде нефти и газа. Пусть будет квота (которая будет постоянно снижаться) на экспорт сырья.

с.т.> зерно продаётся то что выращено - и что что коммунисты закупали так как не могли вырастить,

Эти графики уже неоднократно демонстрировались, в т.ч. ЕМНИС и адресно тебе - так почему же пони бегает по кругу?!!


Неужели так сложно свести в уме в одну картину эти данные? Или шаблоны жалко?

S.I.> Конечно. Работников было гораздо больше. Посевных площадей тоже.

Точно! Работников было больше, опустевших деревень - меньше.

Хотя, в очередной раз повторюсь, для продуктивности современного высокоэффективного сельского хозяйства - особенно зерноводческого - число работников маловажно. Оно, блин, капитало-, а не трудоёмкое!!! Качественный посевной материал, техника, удобрения, гербициды-инсектициды, горючка.

HT>> На фоне этого заявления "СССР зерно покупал а РФ продаёт" начинает играть совершенно новыми красками.
S.I.> Может посмотришь сбор с гектара?


Да, в самом деле - может посмотришь?


И до кучи отдельный график.

Причём сейчас в РФ используются в основном самые "сладкие" зели, а многие неудобья в центральной нечерноземной России заброшены и уже лесом заросли.

Тут в другой теме постили карту:

(карта из работы сотрудника ИНП РАН Натальи Лукиной «Роль лесного сектора в реализации Стратегии социально-экономического развития РФ с низким уровнем выбросов парниковых газов до 2050 г»)

На этой свежей карте ИНП РАН самое важное, на мой взгляд, красные точки – как зарастают бывшие сельхозземли лесом. Два главных региона в этом процессе – Новгородская и Псковская области

 

ИМХО, это в общем не то чтоб как-то особенно плохо или страшно - раз валовый сбор вполне приличный, и себе хватает, и даже на экспорт остаётся. Ну то есть главный минус - это окончательно обезлюдевшие деревни в таких регионах, где с/х заброшено, т.к. в текущих условиях уже совсем нерентабельно.
Но поводов как-то особенно гордиться какими-то выдающимися достижениями в плане урожайности - всё-таки не так уж много. Даже с учётом изменения климата, новых сортов и пр.

S.I.>> Может посмотришь сбор с гектара?
Fakir> Да, в самом деле - может посмотришь?
Fakir> https://2022.f.a0z.ru/02/...
Вижу что она заметно растёт с 2000 года. И намного выше чем была в РСФСР.

HT>>> 1990 — 496
HT> HT>> 1998 — 270 (вот тут капитализм почти уничтожил с/х, и не за 80 лет, а за 7)
Fakir>> Ну это таки на грани фола. В нашем климате колебания от года к году до двукратного вполне себе случаются, и сами по себе еще ничего не значат, кроме того, что год неудачный был, поэтому сравнения двух годов - "это не значит почти ничего".
HT> ЕМИСС-ФЕДСТАТ умеет строить графики, но слегка хреново, а заводить Офис мне лень.
HT> Начинается 1990 годом, кончается 2020. РФ, хозяйства всех категорий, пшеница озимая и яровая.
HT> Ясно видно, что несколько лет сбор был сильно так себе. Это не по "одному году" так.

Нужно строить отдельно график средних, скажем, за 5 лет. Ну или там 4-7, но усреднение нужно.

1990й - экстремально удачный урожайный год, лучший за десятилетие с большим отрывом. Да что там - вообще за всю историю. 1998 - если не худший за десятилетией, то к нему близко.
По усреднённым за 5 лет в 90-е спад есть, но далеко не настолько катастрофичный, как могло бы показаться из сравнения 1990 и 1998. (и это при том, что на провале 1998 с высокой вероятностью сказались последефолтные экономические обстоятельства, а не только что-то погодно-климатическое)

Fakir> Ну то есть главный минус - это окончательно обезлюдевшие деревни в таких регионах, где с/х заброшено, т.к. в текущих условиях уже совсем нерентабельно.
С "обезлюдевшими" деревнями бывает совсем смешно: читаешь в Викимапии "Деревня Верхнее Захомутье", пост. жил. 1 чел.". Обезлюдела, да-а-а-а... Летом приезжаешь туда - тьма народу и ребятишек.... Дома новые построены, мостик через речку, целенаправленно разрушенный в начале 80-х по программе "Ликвидации неперспективных деревень" - восстановлен в инициативном порядке отдыхающим населением. Чего там мостик - 5 лямов встал. Там дома кратно дороже.....Дороги снова протаптываются в такие глухие деревни, куда только пешком да на телеге раньше можно было.
Не все хотят отдыхать в Комарово и Кавголово, многим "глубинку" подавай. Благо до Райцентра, в котором снабжение теперь в разы лучше, чем в Распределителе для членов Политбюро, всего 30-40 км на джыпе.

Fakir> Причём сейчас в РФ используются в основном самые "сладкие" зели, а многие неудобья в центральной нечерноземной России заброшены и уже лесом заросли.
Что в этом плохого? Зачем мучить себя и землю там где она не для этого? Пусть лес растёт.

Fakir> Ну то есть главный минус - это окончательно обезлюдевшие деревни в таких регионах,
А в этом что плохого? В промке рабочие руки тоже нужны.