[image]

Флуд про военные расходы из темы про приватизацию

Теги:политика
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva> Т.е. даже в рамках социализма сокращение армии и оборонки - было обязательным.
Тут многое зависит от того, что понимать под словом "сокращение". Если сокращение численности - да, это требовалось.
Если сокращение финансирования - то оно имело смысл только для разрушения порочной системы "Башни из слоновой кости", которая сложилась в советском ВПК и армии.
   96.096.0

Iva

аксакал


Полл> Тут многое зависит от того, что понимать под словом "сокращение". Если сокращение численности - да, это требовалось.
Полл> Если сокращение финансирования - то оно имело смысл только для разрушения порочной системы "Башни из слоновой кости", которая сложилась в советском ВПК и армии.

и то и другое. Борьба за мир во всем мире - закончилась.
надо развивать мирную экономику, значит понижать долю военных расходов.

Сокращение армии при Хруще сразу же позитивно сказалось на экономике. Но к позднему Брежневу ее опять раздули.
   98.0.4758.8298.0.4758.82

Полл

координатор
★★★★★
Iva> и то и другое. Борьба за мир во всем мире - закончилась.
Поэтому на сегодня производство боеприпасов в мире идет в больших объемах, чем в ВМВ.

Iva> надо развивать мирную экономику, значит понижать долю военных расходов.
Военные расходы это так же военные доходы - продажа вооружений один из самых стабильных бизнесов в истории Человечества. :)
А еще это прекрасный инструмент финансирования своей промышленности и науки, да и социум таким образом кормить или направлять в нужную сторону можно.
В совокупности - инструмент с широкими возможностями.
Так что нельзя однозначно увязать развитие "мирной экономики" и сокращение военных расходов.

Iva> Сокращение армии при Хруще сразу же позитивно сказалось на экономике. Но к позднему Брежневу ее опять раздули.
Повторюсь - размеры армии не равны затратам на нее. Хотя в данном конкретном случае - да, СССР катился в маразм все возрастающей скоростью.
   96.096.0

Iva

аксакал


Полл> Поэтому на сегодня производство боеприпасов в мире идет в больших объемах, чем в ВМВ.

сомневаюсь. или ЯО по ТЭ считают?

Полл> Военные расходы это так же военные доходы - продажа вооружений один из самых стабильных бизнесов в истории Человечества. :)

продажа ТНП гораздо более выгодный и стабильный, как показала история.

Полл> А еще это прекрасный инструмент финансирования своей промышленности и науки,

это только в слаборазвитых странах. А в развитых, как то наоборот - куча чего военные получали и получают из гражданки.

Полл> да и социум таким образом кормить или направлять в нужную сторону можно.
Полл> В совокупности - инструмент с широкими возможностями.

это да, имеет определенные преимущества - легко дать и легко отнять. Это не социальные льготы какие-нибудь, которые потом фиг отнимешь.
   98.0.4758.8298.0.4758.82

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Поэтому на сегодня производство боеприпасов в мире идет в больших объемах, чем в ВМВ.
Iva> сомневаюсь. или ЯО по ТЭ считают?
Количество боеприпасов, сброшенных на Вьетнам - больше всего количества боеприпасов, израсходованных в ВМВ всеми. Количество боеприпасов, израсходованных в двух коротких Иракских войнах - больше, чем израсходовано во Вьетнаме. Количество боеприпасов, израсходованных в Югославии - больше, чем в Иракских войнах.
В последнее десятилетие массовое внедрение и применение управляемого оружия смогло эту тенденцию изменить, однако управляемое оружие - дорого. И рынок, резко спав в тоннах и штуках, в долларах или рублях продолжает расти.

Полл>> Военные расходы это так же военные доходы - продажа вооружений один из самых стабильных бизнесов в истории Человечества. :)
Iva> продажа ТНП гораздо более выгодный и стабильный, как показала история.
Болгары как во времена ВД гнали оружейно-боеприпасный ширпотреб всему миру, так и гонят его спокойно дальше.
Югославы дернулись конкурировать с Европой в производстве ТНП - и сегодня Югославии не существует.

Полл>> А еще это прекрасный инструмент финансирования своей промышленности и науки,
Iva> это только в слаборазвитых странах. А в развитых, как то наоборот - куча чего военные получали и получают из гражданки.
К примеру, Интернет. Или КА ДЗЗ. Или сотовую связь. Или джипы. Или проект частично многоразовой космической ракеты "Фалькон", разработанный в 90гг тем же военным агентством DARPA.
   96.096.0

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
Полл>> А еще это прекрасный инструмент финансирования своей промышленности и науки,
Iva> это только в слаборазвитых странах. А в развитых, как то наоборот - куча чего военные получали и получают из гражданки.
Ну вот, и новое открытие от Ивы, США - слаборазвитая страна!
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал


t.> Ну вот, и новое открытие от Ивы, США - слаборазвитая страна!

я уже с месяц назад постил Бредоносцу?, что было изобретено и использовано гражданскими до военных и потом взято военными.
В США конкретно.
   98.0.4758.8298.0.4758.82

Полл

координатор
★★★★★
Iva> я уже с месяц назад постил Бредоносцу?, что было изобретено и использовано гражданскими до военных и потом взято военными.
Я только что запостил тебе, что было в США создано военными, а потом пошло в "мирную экономику" и хорошо ее развило.
Мы же тут о развитии экономики? :)
   96.096.0

Iva

аксакал


Полл> Количество боеприпасов, сброшенных на Вьетнам - больше всего количества боеприпасов, израсходованных в ВМВ всеми. Количество боеприпасов, израсходованных в двух коротких Иракских войнах - больше, чем израсходовано во Вьетнаме.

это не сегодня и не производство.

Полл> Количество боеприпасов, израсходованных в Югославии - больше, чем в Иракских войнах.

у меня есть большие сомнения в этом утверждении.

Полл> Болгары как во времена ВД гнали оружейно-боеприпасный ширпотреб всему миру, так и гонят его спокойно дальше.

и что? Объем всего этого бизнеса в долларах?

Полл> Югославы дернулись конкурировать с Европой в производстве ТНП - и сегодня Югославии не существует.

ее не существует по совсем другим причинам. Она вообще нежизнеспособное государство была изначально.
Хорватов, босняков и сербов в одно государство при доминировании сербов 6(

Полл> К примеру, Интернет. Или КА ДЗЗ. Или сотовую связь. Или джипы. Или проект частично многоразовой космической ракеты "Фалькон", разработанный в 90гг тем же военным агентством DARPA.

я тут как то проводил список всего гражданского.
Джип особенно забавляет, когда военные для первого массового применения автомобиля в войне использовали парижское такси :) Трактора раньше танков.
Как то не складывается картинка.

Паровой и электрический двигатель гражданские стали раньше использовать. Массовое производство радиостанций во ВМВ обеспечило гражданское производство радиостанций для авто в 20е и 30е годы.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva> Джип особенно забавляет, когда военные для первого массового применения автомобиля в войне использовали парижское такси :) Трактора раньше танков.
Джип стал НОВЫМ видом автомобиля и открыл НОВУЮ область рынка - легковых автомобилей-внедорожников.

Iva> Паровой и электрический двигатель гражданские стали раньше использовать. Массовое производство радиостанций во ВМВ обеспечило гражданское производство радиостанций для авто в 20е и 30е годы.
Ты не забыл, о чем шел разговор?
Он у нас шел о развитии экономики. И возможных способах этого развития.
Если у вас гражданские инженеры и разработчики создают такси, нейлон и Фейсбук - это прекрасно!
Если у вас военные инженеры создают джипы, кевлар и гражданскую криптографию - это тоже прекрасно!
И считать, что уничтожив второе ты автоматически получишь или увеличишь первое - наивно.
   96.096.0
Это сообщение редактировалось 12.02.2022 в 20:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Iva> я уже с месяц назад постил Бредоносцу?
врать хорош!
   96.096.0

E.V.

аксакал
★★
Iva> и то и другое. Борьба за мир во всем мире - закончилась.
Iva> надо развивать мирную экономику, значит понижать долю военных расходов.

И США всей планете в этом пример.
   2222

Iva

аксакал


E.V.> И США всей планете в этом пример.

Да, особенно до 1914 года.
А когда уже стал гегемоном мира - то это бремя можно нести. Да и Китай тоже самое делал после Мао.
   98.0.4758.8298.0.4758.82

Iva

аксакал


Полл> Он у нас шел о развитии экономики. И возможных способах этого развития.
Полл> Если у вас гражданские инженеры и разработчики создают такси, нейлон и Фейсбук - это прекрасно!
Полл> Если у вас военные инженеры создают джипы, кевлар и гражданскую криптографию - это тоже прекрасно!
Полл> И считать, что уничтожив второе ты автоматически получишь или увеличишь первое - наивно.

но если ты большинство сил тратишь на второе - первого не будет гарантированно. Имеем опыт 70 лет.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
E.V.>> И США всей планете в этом пример.
Iva> Да, особенно до 1914 года.
Это когда США стали проводить "политику Большой Дубинки"?

Iva> но если ты большинство сил тратишь на второе - первого не будет гарантированно. Имеем опыт 70 лет.
А если ты уничтожишь второе - и второго не будет гарантированно, и первого не будет. Имеем опыт всех предыдущих лет перед 70 годами советской власти.
   96.096.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал


Полл> Это когда США стали проводить "политику Большой Дубинки"?

когда США стали первой экономикой мира.
А потом Европа сошла с ума.

Полл> А если ты уничтожишь второе - и второго не будет гарантированно, и первого не будет. Имеем опыт всех предыдущих лет перед 70 годами советской власти.

это элементарная математическая задача - если экономически слабая тягается в гонке вооружений с более сильной - она гарантировано проигрывает.
Примеров - вагон и маленькая тележка.

После этого слабая лезет в драку и получает по полной. У СССР хватило ума (старости Политбюро) не начинать Третью мировую.
   98.0.4758.8298.0.4758.82

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Это когда США стали проводить "политику Большой Дубинки"?
Iva> когда США стали первой экономикой мира.
США стали проводить "политику Большой Дубинки", вкачивая деньги в свои ВС и ВПК, с 1904 года.

Iva> это элементарная математическая задача - если экономически слабая тягается в гонке вооружений с более сильной - она гарантировано проигрывает.
Если более слабая производит высококачественное вооружение - она его продает, развивая свою экономику. Примеров тому действительно вагон и маленькая тележка.

Iva> После этого слабая лезет в драку и получает по полной.
Когда это Швеция, Болгария или мы лезли в драку?
   96.096.0

Iva

аксакал


Iva>> После этого слабая лезет в драку и получает по полной.
Полл> Когда это Швеция, Болгария или мы лезли в драку?

Мы - в Крымскую войну.

Если же мы пойдем по пути Швеции и Болгарии - я буду только рад, но мы же хотим быть третьим центром силы.
Шведы свое огребли в начале 18 века и с начала 19 успокоились.

Полл> США стали проводить "политику Большой Дубинки", вкачивая деньги в свои ВС и ВПК, с 1904 года.

ну так они в это время (1890?) стали первой экономикой мира.
   98.0.4758.8298.0.4758.82

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
Iva> Шведы свое огребли в начале 18 века и с начала 19 успокоились.
Очередное вранье, достаточно в помнить период КВ, да и последующие воинственные заявления, а также участие на стороне Финляндии и Германии.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

Iva

аксакал


t.> Очередное вранье, достаточно в помнить период КВ, да и последующие воинственные заявления, а также участие на стороне Финляндии и Германии.

вы белены не объелись? Швеция не участвовала в войнах после 1814 года.
кто-то чего-то заявлял, возможно.
Но ответ короля на предложения Финляндии от Британии в КВ - очень характерен. Можете поискать историю дипломатии советских времен.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
Iva> вы белены не объелись?
Да это вы у нас под коксом вещаете перманентно.
Iva> кто-то чего-то заявлял, возможно.
Не возможно, а так и было, в КВ британцы чуть не уговорили напасть с севера на Россию, аналогично норвеги прям прыгали-скакали.
Iva> Но ответ короля на предложения Финляндии от Британии в КВ
Немного недоуговорили, а главное, их поведение ясно показывает что шведы совсем не успокоились, и искали возможности оттяпать Финляндию и прочие территории, также и норвеги себя вели, достаточно вспомнить их поведение после ГВ на нашем Севере, натуральное пиратство, Грумант вспомнить можно.

Крымская война: Скандинавский фланг

Как Великобритания и Франция пытались заручиться поддержкой Швеции и Норвегии в Крымской войне 1853–1856 годов //  warspot.ru
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva>>> После этого слабая лезет в драку и получает по полной.
Полл>> Когда это Швеция, Болгария или мы лезли в драку?
Iva> Мы - в Крымскую войну.
И в чем заключалось наше "лезенье в драку" в Крымской войне?

Iva> Если же мы пойдем по пути Швеции и Болгарии - я буду только рад, но мы же хотим быть третьим центром силы.
Мы и есть один из центров силы этого мира - по территории, по мощи промышленности и вооруженных сил.
Единственный способ нам этого "не хотеть" - распасться и деградировать.

Iva> ну так они в это время (1890?) стали первой экономикой мира.
В 1880 году США отставали от Британской империи по ВВП более, чем в полтора раза, в 1913 году у них ВВП был больше, чем у Британской Империи, на 3 с третью миллиарда долларов.
   96.096.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Iva> ее не существует по совсем другим причинам. Она вообще нежизнеспособное государство была изначально.
Iva> Хорватов, босняков и сербов в одно государство при доминировании сербов 6(
Та ну?
Давайте разовьем тезис.
Сша вообще нежизнеспособное государство: немцев, ирландцев, голландцев, поляков, латинос, негров и китайцев в одно государство под доминирование наглосаксов - нежизнеспособно. Надо бомбить, спасать право народов на самоопределение.


Полл>> К примеру, Интернет.
Военная связь была в разных странах.

> Или КА ДЗЗ.
Разведспутники пошли после фотографирования земли леоновым.

>Или сотовую связь.
Радиорелейная связь, известная с середины прошлого века, с некоторыми фишками для коммерциализации.

>Или проект частично многоразовой космической ракеты "Фалькон", разработанный в 90гг тем же военным агентством DARPA.
Получив документацию по системе энергия.

Iva> Джип особенно забавляет, когда военные для первого массового применения автомобиля в войне использовали парижское такси :)
Армейский транспорт общего назначения никак с грузоперевозками в первую мировую не кореллирует.

>Трактора раньше танков.
Исключительно потому, что гусеничное шасси и себя едва везло, не то что броню.

Iva> Паровой и электрический двигатель гражданские стали раньше использовать.
По той же причине.

>Массовое производство радиостанций во ВМВ обеспечило гражданское производство радиостанций для авто в 20е и 30е годы.
Мобилизация имеющейся промышленности - общее место всех войн.

>Мы - в Крымскую войну.
Не мы, а британцы с французами. Ибо именно они полезли аннексировать.

>когда США стали первой экономикой мира.
Чушь. Им нужны были колонии и рынки, чтоб стать ею. Потому и начали вооружаться.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


Bredonosec> Давайте разовьем тезис.

стоило Югославскому правительству ослабеть - то они хорваты сербы и босняки начинали друг друга резали. и в 1941 и в 1990.

по США будут примеры?

Bredonosec> Чушь. Им нужны были колонии и рынки, чтоб стать ею.

смотрите данные экономики.
И будет мир открытий чудных:)

в 1913 только экономика всей Британская империя была равна (чуть больше), чем США. А отдельно и Великобритания и Германия тихо курили в сторонке. В три раза разница.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
Iva> по США будут примеры?
Доктрина Монро
Iva> смотрите данные экономики.
Смотрите поведение Британии с начала 19 века
Iva> И будет мир открытий чудных
.
   49.0.2623.11249.0.2623.112


в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru