По каким причинам не произошел ожидаемый военный конфликт Россия-Украина в 2022г.

D.R.> давно сижу, решил растечься мыслью по древу.

Давно тебя не видел Бро! Рад! Красные призраки рыцари!

D.R.>> давно сижу, решил растечься мыслью по древу.
J.B.> Давно тебя не видел Бро! Рад! Красные призраки рыцари!
Спасибо Бро, взаимно. Да нам вуайеристам лишь подглядывать одним глазком, ну а еще лучше подержаться © шматрица

fishbed> нынешняя фаза эскалации Зеленому вряд ли нужна.Что настолько он ограничен,чтобы не понимать - останется он на ринге один на один в случае реального столкновения?И перспективы стать инвалидом? Как теперь выходить ему из всей этой ситуации хер его знает.

как выходить г-ну Зеленскому давным-давно объяснили - искать и находит компромисс с ДНР и ЛНР, ничего не изменилось, кроме условий компромисса : раньше предлагалось договариваться о широкой автономии в составе Украинской Федерации, сейчас об отводе войск киевского режима за границы ДНР и ЛНР, признании их независимости и заключении договора и мире и сотрудничестве.

да, следующий вариант компромисса, ну, если по этому договорится не удасться, будет, наверное, уже о декоммунизации, денацификации и суду над военными преступниками.

место для г-на Зеленского забронировано.

fishbed>> нынешняя фаза эскалации Зеленому вряд ли нужна.Что настолько он ограничен,чтобы не понимать - останется он на ринге один на один в случае реального столкновения?И перспективы стать инвалидом? Как теперь выходить ему из всей этой ситуации хер его знает.
Н-12> как выходить г-ну Зеленскому давным-давно объяснили - искать и находит компромисс с ДНР и ЛНР, ничего не изменилось, кроме условий компромисса : раньше предлагалось договариваться о широкой автономии в составе Украинской Федерации, сейчас об отводе войск киевского режима за границы ДНР и ЛНР, признании их независимости и заключении договора и мире и сотрудничестве.
Н-12> да, следующий вариант компромисса, ну, если по этому договорится не удасться, будет, наверное, уже о декоммунизации, денацификации и суду над военными преступниками.
Н-12> место для г-на Зеленского забронировано.

ребят опять если смотреть на теорию капитализма глобально, то там есть несколько забавных моментов, один из которых - концентрация капиталов. и если дальше приложить теорию классовой борьбы, то правительство лишь выразитель воли правящего класса, т.е. даже в штатах по факту говорящая голова в белом доме говорит лишь то, за что ее купили, а вы тут про какого то мелкого назначенца )) какая разница что он думает - его поставили не за этим, свое бабло он отработал ))

TT> Без массированных ударов крылатыми и баллистическими ракетами не обойтись.
Может сразу ядрен батон? Чо мелочиться то?

fishbed>> На мой взгляд нужная тема,чтобы обозначить кто оказался прав в своих прогнозах и предположениях,а кто ошибся.
Н-12> так как, будете обозначать?

Что именно нужно обозначить?Поконкретнее,если не затруднит.

fishbed>> Просматривая темы и наблюдая предположения уже о применении тактических ядерных боезарядов и химического оружия до 15 февраля,возникает такой вопрос - в случае не произошедшего конфликта какими будут объяснения почему он не произошел по мнению условного сообщества единомышлеников,которые считают что Зелибоба в заложниках и выбора у него нет - воевать,или не воевать.
Н-12> так а какие будут объяснения по расхождению гипотезы с эмпирикой?

Не против ознакомиться с аннотацией как его поэтапно развели.Вот мол конкретно эти события и мы видим что Зел. находится в плену серьезных иллюзий на счет того,что на ринг на его стороне выйдут спортивные ребята с битами в руках и за компанию будут метелить соперника.

Н-12> так а как обьяснить,то,что ВВП явно собирается побеждать с применением военной силы?
Объснить тем,что ВВП выступил с речью на пресс конференции 22 февраля и картина событий скорректировалась.Он предъявляет ультиматум в случае невыполнения которого будет применена эта самая военная сила.

С обвинениями в том,что вот законспирированный либерал хитро все подводит к тому что ВВП все затеял советую не торопиться.На мой взгляд он ошибочное решение принял.Запущены процессы с малой вероятностью их затормозить.

TT>> Без массированных ударов крылатыми и баллистическими ракетами не обойтись.
kaouri> Может сразу ядрен батон? Чо мелочиться то?

При чем тут ЯО? Вы что хотите кровью русских солдат на поле боя оплатить победу? Чтобы все превратилось в итоге в позиционную мясорубку? Да ну нахер. Не надо недооценивать ВСУ, они многочисленны и имеют мобилизационный потенциал. Если все опят сведется к той же херне как в 2014-2015 годах, только теперь с участием Российской армии, то это будет катастрофа. Вооружение российской армии конечно лучше, но тоже не ахти какое, в войсках полно хлама. Российская армия очень сильно превосходит украинскую тем что вы предлагаете не использовать. Если не выбить мосты и путепроводы в тылу ВСУ и склады боеприпасов вы как воевать то собираетесь? Ключ к победе - удары по тыловым объектам. Изоляция ТВД - пол дела. Без снабжения и резервов ВСУ долго воевать не сможет.

Н-12> как выходить г-ну Зеленскому давным-давно объяснили - искать и находит компромисс с ДНР и ЛНР, ничего не изменилось, кроме условий компромисса : раньше предлагалось договариваться о широкой автономии в составе Украинской Федерации, сейчас об отводе войск киевского режима за границы ДНР и ЛНР, признании их независимости и заключении договора и мире и сотрудничестве.

Да я не планирую спорить совершенно что раньше доходчиво разъясняли про компромисс,теперешний ультиматум же совсем другая история.Вероятность разрешения этой патовой ситуации без военного конфликта крайне низкая.Если ВВП ошибся с оценкой ситуации в комплексе по поводу безусловного прогиба нынешнего украинского руководства,цена этой ошибки высокой будет.

fishbed> Если ВВП ошибся с оценкой ситуации в комплексе по поводу безусловного прогиба нынешнего украинского руководства,цена этой ошибки высокой будет.

Ошибся конечно, это очевидно. В 14-15 ошибся и теперь ошибся. Никто его ультиматумы выполнять не будет. ВСУ потерпит поражение, но цена победы будет выше чем в Кремле себе представляют. Укропы просто не могут выполнить ультиматум потому что настроения в обществе такие под влиянием пропаганды. Если 8 лет укропам ссали в уши про одно, то они просто не в состоянии понять и тем более принять реальность. Будут сидеть и ждать когда их станут бить. Если они какой то ссаный Минск-2 выполнять не хотели, то ультиматум тем более. Они на своих позициях, их никто пока не разгромил, ответка со стороны Народной милиции ни о чем и не привела к каким-то серьезным потерям. Что они должны думать? Ничего для них не поменялось, как сидели на опорниках и в располаге так и сидят. Они уверены что 8 лет воюют с Россией ну и чо для них изменилось? Да ничего. Нет элемента внезапности, если ваши намерения очевидны для противника, то воевать сложно, рассредоточатся, подтянут резервы и вуаля. А если опять начнутся политические ограничения на тактику, операцию и стратегию, номенклатуру применяемого оружия, то помни первую Чечню где все это имело место. Посмотрим как пойдут дела, надеюсь в Кремле отдают себе отчет в том что к противнику надо относится со всей серьезностью. Если воспринимают ВСУ как серьезного противника, то я спокоен. Если там шапкозакидательские настроения и нет четкого плана, то это будет длительная возня. И чем дольше она затянется, тем больше будет потерян авторитет и сильнее иностранное вмешательство. Мы это с 2014 года наблюдаем систематически. Трусость 2014 года обернулась вот этим всем. Переговоры ведут только с сильным, а если ты демонстрируешь слабость, то твоим ультиматумом подотруться. 8 лет были терпилами, а теперь вдруг супермачо? Не ну а чо? Не так что ли? Признали бы ЛДНР в 2014 году то сейчас и санкций не было бы и вообще другая обстановка. Теперь войну надо вести со всем напряжениям сил и ресурсов государства, ну вот как Азербайджан против Армении, вот отличный пример реализации количественного и качественного превосходства, руководство Азербайджана не испугалось бить даже по глубоким тылам Армении. Алиев красаучег. Вован пока не знаем. Если окажется куколдом, то это писец всему. Программа минимум прекращение боевых действий вокруг ЛДНР, если хотя бы она будет исполнена, то типа зае**сь и так сойдет. Ну а если хохлы не проявят уважения к российскому великодержавию и продолжат? Придется за базар отвечать и нагибать укропов по настоящему. Кстати там еще ПМР между Молдавией и Украиной, а если укропы туда полезут что делать? Так то. Хороша ложка к обеду, куй железо пока горячо.

D.R.> ребят опять если смотреть на теорию капитализма глобально, то там есть несколько забавных моментов, один из которых - концентрация капиталов. и если дальше приложить теорию классовой борьбы, то правительство лишь выразитель воли правящего класса, т.е. даже в штатах по факту говорящая голова в белом доме говорит лишь то, за что ее купили, а вы тут про какого то мелкого назначенца )) какая разница что он думает - его поставили не за этим, свое бабло он отработал ))

ну да, но концентрация капитала оправданна только пока даёт рост производительных сил, как только она этот рост начала тормозит - надо искать новую систему.

забавно, кмк, то, что этот самый правящий класс может оказаться интернациональным, то есть столкнувшись с необходимостью для сохранения своего положения не просто остановить развитие человечества, а и откатить его назад, вполне может пустить под раздербан сами Штаты, ну, переселившись куда нить подальше.

бабло бы отработал, если бы таки выдал результат, в виде раздербана России или ЕС, а лучше обоих сразу.

а он не, так что вполне могут предложить место снаружи самолёта.

fishbed> Да я не планирую спорить совершенно что раньше доходчиво разъясняли про компромисс,теперешний ультиматум же совсем другая история.Вероятность разрешения этой патовой ситуации без военного конфликта крайне низкая.Если ВВП ошибся с оценкой ситуации в комплексе по поводу безусловного прогиба нынешнего украинского руководства,цена этой ошибки высокой будет.

пат - это когда невозможно сделать следующих ход.
вообще невозможно.

у киевского режима ситуация отнюдь не патовая, вариантов ходов много, начиная от начала покаяния и добровольной денацификации и заканчивая призывом к вводу оккупационных сил извне.

прогиб - это вообще, кмк, неудачный термин, раскаяние, осознание ошибки, поиск других вариантов и вообще смена целеполагания - это не прогиб.

TT> При чем тут ЯО?
-Тарищь прапорщик, а может бахнем?
-Бахнем, и не раз. Весь мир в труху. Но потом. ©
Похоже в пьяной голове знаменитого прапора все же появлялись трезвые мысли.

N.f.> Всему свое время

Смотри, может времени не хватить в связи с последними событиями

Saul> Как там пансионат "Днепр" (если мимо проезжал) - квартиранты не попортили?
Испортить, то что столько лет убивалось не возможно уже.

N.f.>> Недавно вернулся из Евпатории)
Saul> Как там пансионат "Днепр" (если мимо проезжал) - квартиранты не попортили?

Н-12> у киевского режима ситуация отнюдь не патовая, вариантов ходов много, начиная от начала покаяния и добровольной денацификации и заканчивая призывом к вводу оккупационных сил извне.

Вы правы,термин применен не совсем верный,варианты ходов есть,хоть их и не много.
Реализация каких ходов украинской стороной более вероятна на ваш взгляд.Спрашиваю не в плане развития дисскуссии,а действительно интересует ваше мнение.

Н-12> прогиб - это вообще, кмк, неудачный термин, раскаяние, осознание ошибки, поиск других вариантов и вообще смена целеполагания - это не прогиб.
Если я правильно понимаю вашу мысль - ВВП оценивает нынешнее украинское руководство не безнадежным и способным к переоценке ценностей в условиях ограничения по времени и к поиску вариантов решения проблемы без применения военной силы в критической ситуации.

Н-12>вообще смена целеполагания - это не прогиб.
А какое целеполагание по вашему мнению у украинского руководства в период с 20 мая 2019г. по 22 февраля 2022г.?

Андрей1964> Смотри, может времени не хватить в связи с последними событиями

Ты за меня не переживай, ты бы лучше о себе подумал, а то возраст уже, сердце, давление...

N.f.> Ты за меня не переживай, ты бы лучше о себе подумал, а то возраст уже, сердце, давление...

Спасибо за заботу)))) За меня мои воспитанники ответят! Кстати, с давлением нормально))))

fishbed> Реализация каких ходов украинской стороной более вероятна на ваш взгляд

кмк, г-н Зеленский не сможет вообще никаких ходов предпринять, займет выжидательную позицию, потом сбежит или убъют.

fishbed> Если я правильно понимаю вашу мысль - ВВП оценивает нынешнее украинское руководство не безнадежным и способным к переоценке ценностей в условиях ограничения по времени и к поиску вариантов решения проблемы без применения военной силы в критической ситуации.

кмк, г-н Путин текущий киевский режим оценивает и недоговороспособным и неспособным выполнить договоренности.

fishbed> А какое целеполагание по вашему мнению у украинского руководства в период с 20 мая 2019г. по 22 февраля 2022г.?

у г-на Зеленского?
кмк, потусоваться и срубить денег.

metalius> Однако, выставить Украину агрессором (как Грузию тогда) - не удастся.
metalius> Патамушта... штармит - вам не то что бы уже не верят, вас уже не слушают.
"выставить"?
В смысле, 4 суток огня по городам донбасса, а помимо того и намеренный арт-огонь по обьектам на территории рф, а равно попытки проникновения диверсантов в рф и поддержка их огнём с бронетехники всук - это "не агрессор"?
Ах, ну да, это ж "свои сукины дети", это ж "не считается".

Мы все в курсе, что густота агитпропа в наших вымиратах и прочих лимитрофиях зашкаливает, но тянуть сей тупой агитпроп на форум - это явно неудачная идея. Вон, среди коллег лучше восторгайся. Решат, что ты гебешный шпик и будут поддакивать.

metalius> Тема себя исчерпала - автор ошибся на все 100 в своих прогнозах.
это было очевидно еще до создания им темы, но ему очень хотелось попонтоваться. Ожидаемо сел в желтую лужу, но продолжает оттуда чирикать

Н-12> у киевского режима ситуация отнюдь не патовая, вариантов ходов много, начиная от начала покаяния и добровольной денацификации и заканчивая призывом к вводу оккупационных сил извне.
Да нет у него ходов вовсе.
Денацификация - нацики не позволят, а силовики не поверят.
Призывать к вводу оккупационных сил извне можно, но только с востока. Остальные не придут никуда. А с востока - посадят потом.
ТикАть надо пока бесполётную зону не объявили..

metalius> + эвакуация мирняка + мобилизация = всё 1:1 как накануне войны 888.

В твоей альтернативной истории - все что угодно. Но в нашей, реальной истории этого не было.

metalius> Однако, выставить Украину агрессором (как Грузию тогда) - не удастся.

Грузия сама себя выставила. Смотри резолюцию ООН. Или ООН это продажная пророссийская шарашка?

metalius> Патамушта... штармит - вам не то что бы уже не верят, вас уже не слушают.

Кто там нас не слушает? США с ее сраными шестерками? Да какбэ насрать.
Ты понимаешь, пенёк, чего стоит твой сраный "сифилизованный мир", если он ничего не может сделать? И ты хоть понимаешь, что всем остальным, не входящим в "сифилизованный мир", в связи с этим обстоятельством тоже становится насрать, что верят ли России и слушают ли ее "сифилизованные". Все видят, что Россия делает, и никто ей помешать не может. Нынешний Запад - это же импотент с вислым члеником, грозящего фальцетом, как он всех тут нагнет и оприходует. И все это видят.

А Прибалтике тоже стоит готовиться к декоммунизации. Чек Петра 1-го из шведского супермаркета у нас сохранился...