Украина попытается продать крейсер проекта 1164

AndreySe> новый такой сможете?
Зачем? Что из его вооружения и оборудования сейчас производится?

trainer> Ну неужели еще не надр@чились на этот антиквариат.

А на что тогда шиплаверу дрочить???
Если на парусники дрочат, то этот совсем ещё ничего!

xab> Все почти в идеальном состоянии.
Вы делали растяжку корпуса?

AndreySe> Японцы в подъем и ремонт Варяга денег вбухали почти со стоимость нового,поди резон был,поскольку сами не могли.
Это касается тех.процессов столетней давности. Сейчас ремонт данного корабля обойдется в цену постройки пары новых.

kaouri> Это касается тех.процессов столетней давности. Сейчас ремонт данного корабля обойдется в цену постройки пары новых.
я это слышал и про Лазарева,а мой вопрос-вы новый построить можете?1144 в том числе...не по деньгам.по технологии и возможностям
Ну да,так и будете гонять эсминцы корветами с пукалками вдогон.

AndreySe> я это слышал и про Лазарева,а мой вопрос-вы новый построить можете?1144 в том числе...не по деньгам.по технологии и возможностям
Вы обладаете компетенциями в данном вопросе ли это все ИМХО?
AndreySe> Ну да,так и будете гонять эсминцы корветами с пукалками вдогон.
Не могу сказать, не имею компетенций.

AndreySe>> я это слышал и про Лазарева,а мой вопрос-вы новый построить можете?1144 в том числе...не по деньгам.по технологии и возможностям
kaouri> Вы обладаете компетенциями в данном вопросе ли это все ИМХО?
это был мой вопрос,а не утверждение.Если вы так легко пересчитываете что дешевле чинить то думал может в курсе.

trainer>> Ну неужели еще не надр@чились на этот антиквариат. Ну серьезно, ну закопать уже стюардессу.
AndreySe> новый такой сможете?
За те деньги, что придется вбухать для "достройки" - да. Первые 22350 уже сейчас немного превосходят 1164 по боевым возможностям. С увеличенным б/з - намного. Поэтому лучше строить все серийное.
Примеры 11442М, 1155М будут малым подобием.
Тут только проект восстановления в 2-3 млрд. обойдется.

AndreySe> Японцы в подъем и ремонт Варяга денег вбухали почти со стоимость нового,поди резон был,поскольку сами не могли.
Это было много лет назад.
Основные комплексы оружия и вооружения Украины - под замену полностью, а это 70% стоимости.
Ну и восстанавливать остальное. Любая техника имеет конечный гарантийный срок хранения, который уже вышел несколько раз.

trainer>>> Ну неужели еще не надр@чились на этот антиквариат. Ну серьезно, ну закопать уже стюардессу.
AndreySe>> новый такой сможете?
LtRum> За те деньги, что придется вбухать для "достройки" - да.

да поезд уже ушёл...максимум разберут на ЗИП для "Москвы" если ещё есть что.
за теже деньги можно несколько 22350 построить.

AndreySe> Если вы так легко пересчитываете что дешевле чинить то думал может в курсе.

Про судоремонт - да.

LtRum> Первые 22350 уже сейчас немного превосходят 1164 по боевым возможностям.
Смущает меньшее водоизмещение 22350. Ведь это накладывает ограничения на применение оружия при большей бальности.

Да и дальность плавания больше.

Опять же Форт-М...

LtRum>> Первые 22350 уже сейчас немного превосходят 1164 по боевым возможностям.
Vodoborez> Смущает меньшее водоизмещение 22350. Ведь это накладывает ограничения на применение оружия при большей бальности.
Vodoborez> Да и дальность плавания больше.
Vodoborez> Опять же Форт-М...

новый более крупный корабль относительно 22350 нужен...но тот 1164 достраивать точно нет смысла

LtRum>> Первые 22350 уже сейчас немного превосходят 1164 по боевым возможностям.
Vodoborez> Смущает меньшее водоизмещение 22350. Ведь это накладывает ограничения на применение оружия при большей бальности.
Мореходность по применению оружия у них примерно одинакова.

Vodoborez> Да и дальность плавания больше.
Такой недостаток есть. Но боевые возможности больше.

Vodoborez> Опять же Форт-М...
А у Полимент-Редута большая канальность, помехозащищенность, время реакции, обстрел опять же.

LtRum>>> Первые 22350 уже сейчас немного превосходят 1164 по боевым возможностям
Спасибо за развернутый ответ.
Очень познавательно.
Но крейсер откровенно жаль.
Нам не построить такой,
а Николаев сидит на бобах.
Почему не совместить приятное с полезным?
У нас от океанского флота почти ничего не осталось...
Ну не резать же его
Это кощунство, имхо.

LtRum> Примеры 11442М, 1155М будут малым подобием.
LtRum> Тут только проект восстановления в 2-3 млрд. обойдется.
ну если посмотреть на историю,хоть линкор Новороссийск,хоть на большую часть японских линкоров,там почему то не стеснялись расходов и меняли не только котлы и механизмы,но вон даже обводы и длину корпуса и никакая капиталистическая экономика им не мешала.Странно почему теперь это стало вдруг проблемой?А выполняемые цели и задачи...ну не знаю,дефендер,американская АПЛ,как то позволяют усомниться в том что ваши фрегаты и корветы что то реально могут.
Вопрос ведь не денег,вопрос был другой-вы повторить то сможете?
Ваш фрегат имеет на два узла меньше хода чем крейсер от которого отказались,про водоизмещение молчу,он не просто крошечный,он даже меньше британского дефендера.Вы так и будете британские эсминцы штурмовиками гонять?Если да,то вопросов нет,вам большие корабли тогда действительно не нужны.Мне всегда казалось что большой корабль это много места,хорошая мореходность и автономка,но вот пришли моряки и убедили что это нах не нужно.Лучше понастроить много мелких фрегатов и запинать врага стаей.ну ну

AndreySe> ну если посмотреть на историю,хоть линкор Новороссийск,хоть на большую часть японских линкоров,там почему то не стеснялись расходов и меняли не только котлы и механизмы,но вон даже обводы и длину корпуса и никакая капиталистическая экономика им не мешала.

Модернизация линкоров в межвоенный период это Вашингтонские ограничения.
Новые корабли просто нельзя было строить, приходилось извращаться со старыми.

Vodoborez> Но крейсер откровенно жаль.
Мне тоже.

Vodoborez> Нам не построить такой,
Vodoborez> а Николаев сидит на бобах.
Vodoborez> Почему не совместить приятное с полезным?
Это уже так область (политика) в которой я не специалист.
Так-то политические соображения вполне могут превысить технические.

Vodoborez> У нас от океанского флота почти ничего не осталось...
Vodoborez> Ну не резать же его
Vodoborez> Это кощунство, имхо.
Лазарева резать тоже кощунство - но по опыту Нахимова все очень, очень нерадужно.

Vodoborez> Почему не совместить приятное с полезным?
Это не совмещение приятного с полезным, это мазохизм в особо изощренной форме.
Vodoborez> Ну не резать же его
Резать, не дожидаясь перетонита ©

AndreySe> ну если посмотреть на историю,хоть линкор Новороссийск,хоть на большую часть японских линкоров,там почему то не стеснялись расходов и меняли не только котлы и механизмы,но вон даже обводы и длину корпуса и никакая капиталистическая экономика им не мешала.Странно почему теперь это стало вдруг проблемой?
Да, линкор "Джулио Чезаре"("Новороссийск") итальянцы очень сильно перекроили, немеряно вложили денег в модернизацию, но толку от этого было мало. Против английских линкоров он был откровенно слаб, после краткой встречи с "Уорспайтом" времен первой мировой войны итальянский линкор сье...ся (сьежился). Впоследствии советские моряки в ходе борьбы за живучесть увидели, что переборки итальянского линкора не препятствовали распространению воды и она поступала от 50 шпангоута по броневой палубе в корму до самого оверкиля. Это итальянский металлолом надо было утилизировать, а не включать в состав флота. С крейсера "Украина", который три десятилетия гниет в акватории завода можно демонтировать только турбины. Ему уже в Инкермане прогулы ставят.

AndreySe> ну если посмотреть на историю,хоть линкор Новороссийск,хоть на большую часть японских линкоров,там почему то не стеснялись расходов и меняли не только котлы и механизмы,но вон даже обводы и длину корпуса и никакая капиталистическая экономика им не мешала.Странно почему теперь это стало вдруг проблемой?
Тогда не могли строить корабли аналогичных боевых возможностей. Сейчас можем.

AndreySe>А выполняемые цели и задачи...ну не знаю,дефендер,американская АПЛ,как то позволяют усомниться в том что ваши фрегаты и корветы что то реально могут.
А ваши сообщения заставляют усомниться в ваших умственных способностях.
Лодку вытеснили, а вот Дефендер - это следствие навязанного решения, которое продавили в Москве такие же как вы невежды от обороны. Им видите ли виднее, а слушать тех кто разбирается им не хотелось, ибо это больно ударяет по их самомнению (также как и вам).

AndreySe> Вопрос ведь не денег,вопрос был другой-вы повторить то сможете?
Мы и паравозы последних серий повторить не сможем. Причем они были весьма совершенны. Но надо ли?
Обходимся электровозами.
Аналогия разумеется утрирована, но по сути верна - сейчас строятся корабли следующего поколения.

AndreySe> Ваш фрегат имеет на два узла меньше хода чем крейсер от которого отказались,про водоизмещение молчу,он не просто крошечный,он даже меньше британского дефендера.
"Водоизмещением не воюют".
Скорость 22350 по минимуму, но достаточна, чтобы занять позицию для залпа ракетами, которых у Дефендера нет и не будет никогда (и это даже только про те, которые у него с "рождения", а не про те что сейчас испытывают).
Дефендер способен обнаружить ПЛ на дальностях сопоставимых с дальностями обнаружения 22350 только в определенных условиях (без слоя скачка). Но поразить подводные цели он не в состоянии.

AndreySe>Вы так и будете британские эсминцы штурмовиками гонять?Если да,то вопросов нет,вам большие корабли тогда действительно не нужны.
Нужны, но не для того, чтобы другие корабли "гонять".
А авиация - наиболее эффективное средство над морем. Что подтверждено современной практикой ВМФ РФ.
Но это не отменяет необходимость в НК и ПЛ.

AndreySe>Мне всегда казалось что большой корабль это много места,хорошая мореходность и автономка,но вот пришли моряки и убедили что это нах не нужно.Лучше понастроить много мелких фрегатов и запинать врага стаей.ну ну
Вы точно не умеете читать и думать.
1 Флот строят не чтобы "гонять", а для выполнения поставленных задач.
2 Не "нах не нужно", а нецелесообразно.
3 Два ФР для выполнения задач сейчас однозначно лучше чем 1 1164.
4 Нужно не 1165 восстанавливать с тотальным переоборудованием, не отвлекать человеческие и материальные ресурсы от строительства более эффективных кораблей (22350 и 22350М).

Vodoborez> Теперь уже не жалко.
Vodoborez> Дай Бог, теперь нашим ума, купить и восстановить.

Не стоит его восстанавливать. Отдать в поликлинику для опытов - если машины и ходовка норм - то развлекаться в тёплом море всякими эксперементами. И места много, и не жалко порезать.

LtRum> Лодку вытеснили
вот помнится мне, морячки рассказывали что всплытие ПЛ в центре АУГ или прохождение незамеченной это практически подвиг и выполнение боевой задачи.мне одному кажется что обнаружение АПЛ на дистанции поражения от торпед ПЛ это про*б?

LtRum> Мы и паравозы последних серий повторить не сможем. Причем они были весьма совершенны. Но надо ли?
Пока что слышны победные реляции что смогли старенький ТУ-160 по чертежам собрать.А реальность такова,что ничего кроме как разрушить или распилить,корабли или заводы,государство пока не может.Многочисленные заводы,начиная с ЗИЛа,Красного пролетария и т.д. тому пример,вона и УАЗу приготовиться,но ты сейчас напишешь что он старый и ненужный,вы лучше Теслы не то купите,не то построите.Но е-мобиль подсказывает что не сможете.Вот и поражаюсь с какой легкостью вы пилите то что не вы построили,на вопрос "сами такое построите?",звучит ответ что два фрегата лучше одного крейсера.И ставите меня в тупик,потому что я тогда не понимаю нах вам Кузнецов одинокий и возможные последующе авики?Постройте много шлюпок или постройте много носителей калибров и все,они порешают те же задачи только дешевле,не?


LtRum> "Водоизмещением не воюют".
действительно,ты это американцам расскажи,а то понастроили авианосцев каких то непригодных размеров.

LtRum> 1 Флот строят не чтобы "гонять", а для выполнения поставленных задач.
Кстати,вы же российские авианосцы собрались строить,а кто с ними ходить будет?Да тот же Кузнецов когда из ремонта выйдет с кем вы его пошлете?

AndreySe> Ваш фрегат имеет

Андрей, один вопрос. А почему постоянно "вы", "ваш"...?

AGRESSOR> Андрей, один вопрос. А почему постоянно "вы", "ваш"...?
а я считаю что войны выигрывают пехотой мне на корабли,особенно авианосцы,пофиг