Холивар Россия-Украина 2021

S.L.> Режиссеры у него как раз первостатейные, то чего они хотели они добились.
Они хотели совсем иного. Не такого финала.
S.L.> И Россию в агрессорском пухе в смоле пропаганды изваляли.
Это с возврата Крыма - ничего нового.
S.L.> И санкциями шандарахнут. Но главное- это украину на холку РФ взвалят. Со всеми проблемами и долгами.
Страшные санкции при применении лишь покажут их бессилие. Долги Украины всем простят. Как и Януковичу.
S.L.> Укропейцев тоже конечно под санкции, как укропы Крым.
Что в этом плохого для РФ?
S.L.> А ты говоришь- никудышние.
При их бюджете - никудышные.

Shnobel Laureate> Но главное- это украину на холку РФ взвалят. Со всеми проблемами и долгами.
AGRESSOR> Да с хрена ли? Вот кто брал долги, пусть те и отдают.

Иван, не знаю как тебя по батюшке.
Да кто же спорит то? Я всеми фибрами ЗА!
Боюсь ни тебя ни меня никто не послушает.
Да и сколько там долгов то? В процентах к российской кубышке?
Украина вся, если успешно провести денацификацию и дебандеризацию стократно дороже стоит!
И ресурсами, и людьми, и геополитически.
Вот только сколько туда ввалить надо будет?
Даже загадывать не хочу.

AGRESSOR> Просто Иван.
Вот и познакомились. Просто Шнобель.
AGRESSOR> Ну ты всерьез думаешь, что российская власть такая лоховская, что возьмет на себя долги Украины?
Ну вот. При чем тут лоховская? Такой простор для переговоров с теми кто за пфенниг удавятся?
AGRESSOR> Shnobel Laureate> Украина вся, если успешно провести денацификацию и дебандеризацию стократно дороже стоит!
AGRESSOR> Даже если Россия вдруг решится присоединить к себе Украину, она сделает это бесплатно. А желающие что-то вякнуть про долги будут торжественно посланы... к тем, кто долги брал.
Так кто же спорит то? Послать мил человек дело нехитрое. Терки тереть на толковище- вот где высший левел! А послать и потом можно!
Надо врага бить его же оружием!

Косопузый> 3. ЕС не военный блог. Это не НАТО. У него нет ни какого зонтика.

Не говоря уж о том, что "зонтик" можно снести вместе с НАТО.

Косопузый>> 3. ЕС не военный блог. Это не НАТО. У него нет ни какого зонтика.
AGRESSOR> Не говоря уж о том, что "зонтик" можно снести вместе с НАТО.

Вот именно из за такого дебильного подхода к ведению дел мы и потеряем все возможное преимущество. И получим по рогам в экономическом плане. Вместо того, чтоб нормально договорится с НАТО и распилить укров пополам без единого выстрела (а потом перевешать нацистов на деревьях) - мы собрали вагон шапок и теперь кидаемся ими во всех, кого видим. Воистину все умные военные съ*бались или погибли, остались одни дебилы

графМонтеКристо> Вместо того, чтоб нормально договорится с НАТО и
С НАТО мы пытались договориться 8 лет.

Полл> С НАТО мы пытались договориться 8 лет.

Более 30 лет, а не 8.

Полл>> С НАТО мы пытались договориться 8 лет.
Amoralez> Более 30 лет, а не 8.

Я ж говорю именно об этом. Можно и 100 лет пытаться - все бестолку, коль хреново взялся за дело. Меня просто жуть как выбешивает, как наивно и тупо все это выглядит. Почему 8 лет не было лоббинга, пропаганды на Западе, конференций, криков и истерик со стороны нашего МИД-а по поводу всей этой Азовщины, что творилась у укров? Почему не было докладов с примерами, фото и видео в ООН? Почему все журналисты до которых можно дотянуться (из всех возможных изданий) не трубили об этом во всей Европе и во всех Штатах день и ночь на каждом углу? Где разведка в действии, где рычаги воздействия, где это все? Я ж говорю - было бы, сейчас к украм входил бы контингент НАТО с запада, а мы с востока - и без единого выстрела. Встретились вы на Днепре, выпили виски с водкой, решили что и как - и по домам. Нет же, нужно было по старой советской традиции считать себя самыми умными. И еще к тому же думать, что все так и должно быть - а если что, то мы и НАТО раскатаем. Башкой раскатывать надо а не гусеницами...

графМонтеКристо> Я ж говорю - было бы, сейчас к украм входил бы контингент НАТО с запада, а мы с востока - и без единого выстрела.

вот примерно так и мрияли всю осень и зиму. что можно договариваться и слова что-то стоят.

потом пошли жалкие мычания что нас не уважают и про пацанов за слова отвечающих.

сила без решимости применить - ее отсутствие. будешь кормить чужую армию.
если не верят - придется применять столько раз, сколько потребуется.

но сделали самое глупое - заранее предупредили. и влезли точно по сценарию противника

Полл> С НАТО мы пытались договориться 8 лет.

Кстати, остается только радоваться тому, что таких умников не было в 45-ом - а были люди простые, но с опытом. И с Западом они таки не только пытались, но и договорились до распила сферы влияния (правда Германии а не Украины, но суть не меняется). Наших бы туда - решили бы ехать на Ла-Манш, чего уж там. А потом получили бы живительных п**дюлей и сейчас мы бы тут писали на английском.

Полл>>> С НАТО мы пытались договориться 8 лет.
Amoralez>> Более 30 лет, а не 8.
графМонтеКристо> ...Почему не было докладов с примерами, фото и видео в ООН? ...

Представитель США в Третьем комитете Джейсон Мак заявил, что его делегация голосует против этой резолюции, потому что усматривает в этом документе «тонко завуалированную попытку узаконить российскую дезинформацию» о том, что в соседних с нею странах прославляют нацизм.

 

Ну нельзя же сдавать своих верных партнёров из Прибалтики и новой демократической Украины.

графМонтеКристо> Почему все журналисты до которых можно дотянуться (из всех возможных изданий) не трубили об этом во всей Европе и во всех Штатах день и ночь на каждом углу?
Потому, что нельзя распространять дезинформацию РФ (см. выше). Потому, что за слово "хохол" в ФБ вынимали банхаммер, а призывы к убийству сепаров и колорадов было "нормальным".

Посмотрите интервью Лаврова, где он говорит о том, что РФ просто игнорировали эти самые последние 30 лет. А когда не получалось проигнорировать, как в сирийской истории с хим. оружием, не забыли отомстить на Украине. "Ничего личного, просто у нас тут одна сверхдержава".



графМонтеКристо> Башкой раскатывать надо а не гусеницами...
Да, я тоже за всё хорошее, но мир со времён падения СССР радикально изменился.

stas27> Ну нельзя же сдавать своих верных партнёров из Прибалтики и новой демократической Украины.

Так я не про это. Тут резолюцию приняли почни единогласно ведь. Я именно о доказательствах. Фото и видео. Показания свидетелей. Результаты судов по защите прав человека. Невозможно было организовать?

stas27> Потому, что нельзя распространять дезинформацию РФ (см. выше). Потому, что за слово "хохол" в ФБ вынимали банхаммер, а призывы к убийству сепаров и колорадов было "нормальным".

А зачем использовать СМИ связанные с РФ? Почему не заплатить, пролоббировать в других СМИ? Найти правильных людей. Невозможно? Они не согласятся? Так у нас же пол страны обвиняет госдеп в управлении половиной изданий и всей опозицией. Они значит могут, а мы не можем? Так может это и есть то поле, где нужно стремится наращивать преимущество и научится побеждать?

Нет, я все понимаю. Люди действуют в меру своего умения и понимания. Мне просто горько наблюдать за тем, как парни гибнут из за тупости и недальновидности руководства. Я понимаю, когда пришли и напали - и надо защищаться сегодня и сейчас, тем что есть. Но если есть куча сил, средств и возможностей чтоб действовать умно - а ты действуешь как тупой гопник с одной извилиной, то это печально.

stas27> Посмотрите интервью Лаврова, где он говорит о том, что РФ просто игнорировали эти самые последние 30 лет. А когда не получалось проигнорировать, как в сирийской истории с хим. оружием, не забыли отомстить на Украине. "Ничего личного, просто у нас тут одна сверхдержава".

Так нет никакой сверхдержавы то, вот в чем смысл. Сверхдержава имеет решающее значение в мире, она устанавливает повестку дня. Все спрашивают ее мнение и считаются с ним в принятии своих решений. Все боятся, что Сверхдержава органичит экспорт СВОИХ товаров к ним или запретит вьезд ДРУГИМ гражданам на свою территорию. Потому, что все хотят купить ее товары и приехать в нее учится или работать. В чем трагедия дня сегодняшнего - что у нас об этом вообще никто не думает, а главное, считает что танками и ракетами ситуацию можно исправить.

графМонтеКристо> Так я не про это. Тут резолюцию приняли почни единогласно ведь. Я именно о доказательствах. Фото и видео.

stas27>> Ну нельзя же сдавать своих верных партнёров из Прибалтики и новой демократической Украины.
графМонтеКристо> Так я не про это. Тут резолюцию приняли почни единогласно ведь. Я именно о доказательствах. Фото и видео. Показания свидетелей. Результаты судов по защите прав человека. Невозможно было организовать?
Думаю, да. Вот с чего начиналось тут:


С тех пор стало ГОРАЗДО хуже. Особенно после известной истории о том, как русские назначили Трампа. Плевать хотели на всё то, что исходило из РФ, ибо ВСЕ знают, что это просто дезинформация. Даже если это произносят туземцы - они либо проплаченные агенты Путина, либо "полезные идиоты" (единственные слова, якобы принадлежащие Ленину, которые тут знают).

Вон блин, целого президента Единственного Валинора сумели чуть больше, чем полностью заткнуть, когда он начал выполнять заветы Киссинджера о треугольнике Москва-Пекин-Вашингтон.

Я ещё помню времена загнивания Нерушимого - но весь Идеологический Отдел ЦК КПСС, уверен, тихо и нервно курит в углу, глядя на прогресс в деле ПОЛНОГО игнорирования точки зрения противника. В то время хоть как-то пытались разъяснить (с купюрами и передержками, но как-то) чего же добиваются наймиты империализма, выдвигали какие-то логические аргументы, показывавшие их несостоятельность. Теперь это не нужно - можно просто сказать "РФ нарушала Минские соглашения, а Украина таки пыталась их выполнять" - и ни один корреспондент не посмеет спросить что именно не выполнила продиктовавшая условия победившая сторона и что конкретно пыталась сделать проигравшая сторона для их выполнения.
...

графМонтеКристо> Так нет никакой сверхдержавы то, вот в чем смысл. ...
Вы видели в 90е рекламу Мерседеса под лозунгом "Восприятие - не реальность" (Perception is not always reality")? Вот по эту сторону океана сейчас строго наоборот. Я даже не буду с Вами спорить, хоть считаю, что Вы несколько недооцениваете сверхдержавность Штатов. Не суть. Важно то, что И сами американцы, И Канадцы, И ЕСовцы в этом уверены чуть более, чем на 146%. Отсюда и 99% процентов проблем у РФ... (проценты мои, метафорические)

Полл>> С НАТО мы пытались договориться 8 лет.
Amoralez> Более 30 лет, а не 8.

Пытаемся, уже 73 года как...

Полл>>> С НАТО мы пытались договориться 8 лет.
Amoralez>> Более 30 лет, а не 8.
DustyFox> Пытаемся, уже 73 года как...
Кстати, об истории

Плюс рассказ ВВП, как он вентилировал вопрос о вступлении РФ в НАТО в 2000 г. или примерно тогда...

stas27> В объятия врага: как СССР рвался в НАТО

КВН тех времен:

- что будет, если СССР вступит в НАТО ?
- бундесвер будет ездить на картошку в Подмосковье

 

графМонтеКристо> Меня просто жуть как выбешивает, как наивно и тупо все это выглядит. Почему 8 лет не было лоббинга, пропаганды на Западе, конференций, криков и истерик со стороны нашего МИД-а по поводу всей этой Азовщины, что творилась у укров? Почему не было докладов с примерами, фото и видео в ООН?

С чего ты решил что не было, и не пытались?

графМонтеКристо> Я ж говорю именно об этом. Можно и 100 лет пытаться - все бестолку, коль хреново взялся за дело. Меня просто жуть как выбешивает, как наивно и тупо все это выглядит. Почему 8 лет не было лоббинга, пропаганды на Западе, конференций, криков и истерик со стороны нашего МИД-а по поводу всей этой Азовщины, что творилась у укров? Почему не было докладов с примерами, фото и видео в ООН?

Из недавней речи французского сенатора Клода Мальюре. Перевод Alex 129

Мы ничего не сделали не из трусости, а потому, что в демократиях есть пятая колонна, чаще всего подкупленная Кремлем, которая слово в слово подбирает в антисоциальных сетях, с тысячами фейковых аккаунтов, тролли и боты, пилотируемые из Москвы, по радио и ТВ РТ , Sputnik и увы другим, путинская пропаганда: Украины не существует, она в российской сфере, ее лидеры - нацисты.

Владимир Земмур, Жозеф Виссарионович Меланшон и Анастасия Ле Пен долгое время были главными генералами этой пятой колонны, но их последние заявления достигают новых высот. Меланшон от 18 января: «Кто бы не сделал то же самое с таким соседом, страной, связанной с силой, которая постоянно им угрожает?» Ле Пен: «Моя точка зрения на Украину совпадает с точкой зрения России. Земмур: «Мы должны перестаньте делать из Путина агрессора, это Путин подвергается нападению. Путин - союзник, который будет самым надежным".

Поскольку все поняли их ложь, они заново изобрели «Да, но». Осуждают, потому что не делать этого было бы электоральным самоубийством, но не меняют своего мнения: во всем виноват Запад, особенно никаких санкций и внимания к третьей мировой войне.

 

Bashkirhan> Ситуация как с херсонским фольксштурмом, что то пошло не так.

Вот оно . Я еще со времен Мэй дэй маккряка говорил , обратите внимание на настроение говорившего Дави их лядь . Наших бойцов сдерживают из последних сил . Дадут команду и вас будут рвать . До иступления . И никакой радости в этом нет . Просто так срослось . Вам говорили - остановитесь , включите голову . Нет же , всруся но не покорюся . Чо вы можете мокшанцы , вы не посмеете , утретесь ….
И ? Нет , честно , грустно , но как я уже говорил , если кому то придется сдохнуть первыми , то мы уступим вам эту честь , мы же вежливые люди …
И если бы не ваши скачки , то ничего этого могло не быть

PSS> Из недавней речи французского сенатора Клода Мальюре. Перевод Alex 129

Вот я и говорю - просрали все полимеры. И при этом обвинять во всех бедах Госдеп мы умеем. А попытаться с ним сравнится в таких действиях - получается фиаско. Информационная война на Украине шла с 2014 года и все эти годы мы не сумели никому объяснить причину сегодняшних действий. Не сумели никому показать наглядно с примерами, где те нацисты и наркоманы. А теперь показывать - уже поздно. Теперь на каждый кадр ракеты попадающей в жилой дом Донбасса нам покажут 3 кадра ракеты летящей в жилой дом Киева или Харькова.

Тут Агрессор исповедует, например, политику, что не надо договариватся с людоедами. Так вот следует заметить, что именно такая повестка и стоит сегодня во всем мире. Только людоеды - мы. И что теперь? Будем бомбить весь мир ядерными бомбами? Всех убью один останусь?