Итоги коллективизации к лету 1933

Fakir> 15% (максимум! а сколько если при нефти по 10-25, как до 2004?) туда-сюда критичны? Кхм.

конечно - 15% это вся ваша прибыль, если не полторы.

Fakir>> 15% (максимум! а сколько если при нефти по 10-25, как до 2004?) туда-сюда критичны? Кхм.
Iva> конечно - 15% это вся ваша прибыль, если не полторы.

1. Если бы было так, то все авиакомпании обанкротились бы нахрен после 2014 (минимум треть затрат - на самом деле больше - валютная, скачок бакса вдвое).
2. 15% - ВЕРХНЯЯ граница колебаний, с запасом. На деле в период более дешёвового топлива было меньше, вероятно - существенно. См. график цен на топливо.

Fakir> Ну-ну, так что ты предлагаешь-то? Не надо было промышленные центры продовольствием снабжать, пущая рабочие дохнут с голодухи? Или не надо было перед тем создавать резко эти самые промцентры?

Не доказано, што было именно или/или.

Скорее наоборот:

"Средства у нас есть, у нас ума _{и человечности} не хватает


Fakir> (полагаю, последствия обеих вариантов в 41-м сам легко представляешь)

Сколько стоило спасти эти жизни?

кило зерна в день на человека!

Про траты на "мирову революцию" напомнить?

Те самые, которые были потом потеряны в большом терроре?

Fakir>> Ну-ну, так что ты предлагаешь-то? Не надо было промышленные центры продовольствием снабжать, пущая рабочие дохнут с голодухи? Или не надо было перед тем создавать резко эти самые промцентры?
Invar> Не доказано, што было именно или/или.

?!
Ну, простая арифметика. Создаёшь промцентры => в городах больше людей, их надо кормить. А где взять? Как взять?

Индустриализацию проводим или нет???

Invar> Скорее наоборот:
Invar> "Средства у нас есть, у нас ума _{и человечности} не хватает

В состоянии предложить внятную, конструктивную "игру за чёрных", которая бы в тех условиях дала лучший результат?
Или "нэ знаю, як, но нэ так!"?

Invar> Сколько стоило спасти эти жизни?
Invar> кило зерна в день на человека!

Как 1) его взять в нужном количестве 2) правильно и своевременно распределить?
Сложность обеих задач, особенно логистическую в п.2 - представляешь?

Блин, ты видел, как в позапрошлом уже году медикам ковидные доплаты выдать не удавалось?! Хотя распределение денег, а не физического ресурса, да при нынешних технологиях - на два, на три порядка более лёгкая задача.

Если у тебя нету некоторой избыточности валового запаса, а всё впритык, на лезвии ножа балансируешь - то полностью отбалансировать технически нереально. А было именно впритык.
В городах в 32-33 было тоже несыто, милиционеры в голодные обмороки падали. Хотя, казалось бы, скелет, "цепные псы режима", да? Вот уж кого голодом морить просто опасно для себя же. Однаков выходило как выходило. Потому что иначе не получалось.

Invar> Про траты на "мирову революцию" напомнить?

В 32-33?? Серьёзно?

И суммарные траты - в сущности, смешные. И косвенную пользу тоже приносили. Да-да, и Красная капелла, и успехи атомного шпионажа - в общем и оттуда тоже. Не, не надо нам этого всего?

Тебе не надоело еще воевать с прошлым, укрепляя свою иррациональную (она именно иррациональная) веру в том, что все там были тупые фанатичные человеконенавистники и садисты? Чем она так радует твоё сердце, что ради неё готов надругаться над здравым смыслом и рациональностью???

Iva> перевод стрелок на другую тему
Типичная американская призказка, не любят когла им тыкают в их грязь, оказыается это нечестно, лишнее подтверждение работы ивы по заграничной методичке.

Bredonosec>> Отсюда и расхожий штамп в мультиках 40-х годов про подбрасывание банановой шкурки
Bornholmer> А, ну да. Может, в Америках. Потом проверю на предмет Европы, если не забуду.
Под это дело вначале стали использовать переделанные паротурбинные миноносцы, потом стали турбоходы полноценные строить, на 18 узлов, шикарные заготовки под военные корабли.

Invar> И какой такой вредитель написал:
Типичный украинский, это их фишка про 6-7 миллионов умерших, и все на украине, а это еще миллиончик на прочий СССР выделил, характерный штрих к вашим аргументам.

Invar>> И какой такой вредитель написал:
t.> Типичный украинский...

Госдума России, сэр!

Хохлы идутповсюду?

Когда из окошка сигать собираетесь?

Invar>>> И какой такой вредитель написал:
t.>> Типичный украинский...
Invar> Госдума России, сэр! Хохлы идутповсюду?
Уж там этого до дури и больше. Вот Стакановна и Советом Федерации рулит.

Invar> Госдума России, сэр!
И что, она и 43 миллиона погибших засчитала и Катынь, это справка такая?
Invar> Когда из окошка сигать собираетесь?
Вначале вашу компанию в него отправлю, в Круты.

Invar>> Госдума России, сэр!
t.> И что, она и 43 миллиона погибших засчитала и Катынь, это справка такая?

Т.е возразить неча. Ваши понты противу документов.

Invar> Т.е возразить неча. Ваши понты противу документов.
Что возражать на хайли лайкли?
Я вот ссылочку и сам привел

Invar>> Т.е возразить неча. Ваши понты противу документов.
t.> Что возражать на хайли лайкли?
t.> Я вот ссылочку и сам привел

На дзен?

Не катит супротив Госдумы

На росархив с катынской папочкой ссылку дать?

Invar> На дзен?
А что, там и Пашолок публикуется, а в жж откуда ваша компания дергает ссылочки, тоже экземпляров хватает.
Invar> Не катит супротив Госдумы
У ваших госдума то госдура, то верх объективности, двойные стандарты как есть
Invar> На росархив с катынской папочкой ссылку дать?
Вместе со снятой со здания в Твери памятной табличкой?

Invar>> На дзен?
t.> А что, там и Пашолок публикуется, а в жж откуда ваша компания дергает ссылочки, тоже экземпляров хватает.


Гоблина с "историком" Жужуковым там ещё нема?

Invar>> Не катит супротив Госдумы
t.> У ваших госдума то госдура, то верх объективности, двойные стандарты как есть

А у ваших?

Invar>> На росархив с катынской папочкой ссылку дать?
t.> Вместе со снятой со здания в Твери памятной табличкой?

Эти документы уцелели и крыть вам (и прокуратуре ) нечем.

Кроме "экспертизы по фото" ведущими интернет-икспердами, котору в судах вроде пока не признають.

Не зарекаюсь конечно фемида РФ любое дно пробить способна-фото из советского учебника с найденной нацисткой "символикой" в доказательство

Invar> Эти документы уцелели и крыть вам (и прокуратуре ) нечем.
Хайли лайкли

Fakir> А кроме него никто бы не догадался, что ТАКАЯ ж.па получится. Ничто не предвещало.
Fakir> Реально ОЧЕНЬ не повезло, так звёзды сошлись.
в смысле звёзды сошлись? никогда такого не было и вот опять ? внезапно неурожай наплевал на партию...а так хорошо спланировали
и не надо догадываться а бухгалтера с 7 классами: имелось+ собрали - забрали
Fakir> В последний раз предлагаю включать думалку, и копать реальную фактографию. Если нет - разговор бессмысленен.
только взаимно
Fakir> В последний раз разжёвываю: помимо общего валового сбора есть еще понятие товарности зерна. Т.е. помимо общего урожая есть объём хлебозаготовок - того, что попало в распоряжение государства. Он в 25-28 был сравнительно невелик. И это было проблемой.
а без научных слов сказать "крестьяне не стремились сдавать больше ибо на деньги нечего было купить у государства" нельзя ?

Fakir> Так и понимать, включив голову - хорошие урожаи * плюс рост товарности за счёт колхозов.
а вот за счёт чего рост товарности в колхозах не пойму, новых сортов нет, химии нет, 30 000 тракторов тех лет сильно глубже не вспашут.... ну резали животных перед вступлением в колхоз, значит освобождается фуржное зерно.
(дополнил) возможно нашёл. больше засевали, встречалось что крестьяне не полностью засевали свои наделы, сеяли для себя + оплатить налог (упрощённо)
Fakir> * вызванные в т.ч. - и тогда это посчитали главным фактором, сиречь не разовым и случайным - укрупнением хозяйств в результате коллективизации (ключевые слова "эффект отдачи от масштаба").
Fakir> По данным на июнь 1930 г. урожайность в колхозах и совхозах была выше, чем у единолични­ков — в совхозах на 40% и в колхозах на 14%.
а вот это меняет дело.... правда пустячок ещё остаётся, урожай в наиболее хлебных районах в июне обычно не собран.
Но пунктик интересный " в совхозах на 40% и в колхозах на 14%" Не думал в частности что игры со статистикой так рано начались
Fakir> Это просто бред. Обвинения в демпинге звучали со стороны западных стран еще в 30-х. Доля СССР на мировом рынке была ничтожна для мало-мальски заметного влияния на цену. Если у кого есть немного головы на плечах - так он знает, что это разгар Депрессии, упадок экономики, международной торговли, резкое падение цен на ВСЕ сырьевые товары на мировых рынках.
Но может цена на советское зерно падала чуть быстрее

Fakir> Другой вопрос, что при упавших ценах - казалось бы - можно не продавать, а подождать, пока цена подрастёт, придержать товар (и такие предложения действительно поступали). Но это не так просто, как кажется, и палка о двух концах. А еще кредиты есть.
Тут не ещё кредиты есть. А вот это основное что кредиты надо оплатить иначе не получишь станков и технологий
Fakir> Занимаемую долю рынка пытались увеличить, воспользовавшись конъюнктурой - это да. Кстати, в полном соответствии с классикой бизнеса - любой выпускник MBA, знакомый со стратегическим менеджером, скажет, что всё правильно. Но делали это как раз в год, когда внутри никаких проблем с хлебом не было, и ничто не предвещало.
Гладко было на бумаге... Это что следует, большевики придумали правильный план а кулаки и подкулачники попытались испортить массово умирая, но сталинисты н прогнулись.
Fakir> Это и удручает во всех "обвинителях режима" - полное незнакомство с историей, как "общей", так и в особенности экономической, непонимание базовых принципов и пр. Но нет, "своё мнение имею, хрен оспоришь". При тотальном невежестве - такая же тотальная самоуверенность.
Ну пусть я тотально невежественный но скажи мне откуда у совхозов урожайность на 40% выше, а раньше такое за ними замечалось. Всякие коммуны, совхозы, товарищества были с конца гражданской и раньше они такое показывали ?

Fakir> Тупить не надо. Чтобы его осталось больше - надо было заранее знать, что проблема случится. Сколько раз повторить, чтобы дошло?
Простой условный пример. Нынешние напряжённые времена, у тебя в сумме если собрать получится 50 000. И вот скажи ты на все бабки купишь мерса или купишь за 20 000 форда а 30 000 оставишь чтобы был жировой запас на тяжёлые времена.(цифры и марки условные)

Fakir> Но тут сначала надо думать - много!!! - только потом писать.

ну если ты думал много то чтоб выделить наглядно мое (как там было) "крайне высокомерное, пренебрежительное, сомнительное выказывание" урожаи
1910-1913
1925-1928
и за тридцатые годы о своему выбору

мне хватит цифр.

G.g.>> Дастик две просьбы
DustyFox> У Факира бисер видимо еще есть, а у меня кончился.

мой недалёкий друк. то то ты считаешь бисером это вообще то мозги и с тобой согласен у тебя они кончились.
Но есть маленький шанс на твоё вразумление, у тебя понтов больше чем ты весишь. дай объяву что меняешь понты на малую толику мозгов....(надеюсь тебе повезёт )

Зы. забавно, то несколько дней ты стеснялся написать в теме, а появился человек с дубиной так сразу же и отметился....

G.g.>> Вот это открытие, советская власть оказывается так о людях заботилась
Bredonosec> Внезапно, да. Заботилась. Потому что состояла из них же. Впрочем, открытие это только для нациков. Остальные давно в курсе.
эти наверно нет:"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 миллионов человек.

...руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года."

Bredonosec> Простыню отгавкивания комментировать лень.

ой как жаль. А кто нас просветит о роли аналитического сектора АНБ в развале СССР, где твой дедушка носил шапочку из фольги ?

Invar>>> И какой такой вредитель написал:
t.>> Типичный украинский...
Invar> Госдума России, сэр!
вы не являетесь госдумой. И заявляете всю эту пургу - вы. Потому пытаться перекинуть стрелки - дешево.

Fakir>> А кроме него никто бы не догадался, что ТАКАЯ ж.па получится. Ничто не предвещало.
Fakir>> Реально ОЧЕНЬ не повезло, так звёзды сошлись.
G.g.> в смысле звёзды сошлись? никогда такого не было и вот опять ?
При булкохрустах было регулярно. И в "благополучные"(тм) года при булкохрустах смертность была чуть не вдвое выше, чем при "великом голодоморе"(тм)
А при регулярных, каждые 2-3 года голодах -и еще выше.
Я статистику приводил.

G.g.> мне хватит цифр.
врешь, гошик. Цифры тебе приводили стократ, но тебе они не нравятся.
Потому как показывают, что ты лжец.

>эти наверно нет:
твоё враньё уже стократ опровергнуто. Бисер метать далее лень.

Bredonosec> При булкохрустах было регулярно. И в "благополучные"(тм) года при булкохрустах смертность была чуть не вдвое выше, чем при "великом голодоморе"(тм)
Bredonosec> А при регулярных, каждые 2-3 года голодах -и еще выше.
Bredonosec> Я статистику приводил.
хмм это по 12-15млн людей умирало от голода при царе Н2 ?

Bredonosec> врешь, гошик. Цифры тебе приводили стократ, но тебе они не нравятся.
Bredonosec> Потому как показывают, что ты лжец.
хмм если бредоносец говорит что я лжец, значит.... я говорю правду, которая бредику поперек горла...
(минус на минус даёт плюс )
Bredonosec> твоё враньё уже стократ опровергнуто.
извини но в твои фантазии мне доступа нет
Bredonosec>Бисер метать далее лень.
Жаль , меня допустим твой бред с аналитическим отделом АНБ здорово позабавил, и сейчас видя твой ник улыбаюсь ....

G.g.> хмм это
что национально озабоченные отличаются тупостью, и по сто раз переспрашивают одно и то же - даже не новость.

Bredonosec>> врешь, гошик. Цифры тебе приводили стократ, но тебе они не нравятся.
G.g.> хмм если бредоносец говорит что я лжец, значит....
Значит ты лжец.
Что ты и сам знаешь. Судя по игре в дауна, которую регулярно запускаешь, прокалываясь на своём вранье.

Bredonosec> Что ты и сам знаешь. Судя по игре в дауна, которую регулярно запускаешь, прокалываясь на своём вранье.

аналитический отдел АНБ