[image]

Итоги коллективизации к лету 1933

 
1 10 11 12 13 14 15 16
BY George_gl #29.01.2022 23:19  @DustyFox#27.01.2022 13:15
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

DustyFox>Я подскажу, чуток: уклад крестьянского хозяйства в РКМП соответствовал веку 13-15, но ни как не 20! Соответственно и производительность сельского хозяйства была на уровне раннего средневековья, при численности населения века 20-го.....А без промышленности соответствующей веяниям времени, которая в прямую зависит от состояния и эффективности сельского хозяйства, как было в "благословенной" РКМП, иного и быть не могло.

Эй Дастик слушай а как получилось что средневековое с/х и колхозное с/х в193-е давали приблизительно одинаковый результат ?

и 2 связаны ли вывоз 11.8 млн тон зерновых и голод 1933 ?
   52.052.0
Fakir: +пренебрежительное высокомерие; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
-1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
DustyFox>>Я подскажу, чуток: уклад крестьянского хозяйства в РКМП соответствовал веку 13-15, но ни как не 20!....
G.g.> Эй Дастик слушай а как получилось что средневековое с/х и колхозное с/х в193-е давали приблизительно одинаковый результат ?
G.g.> и 2 связаны ли вывоз 11.8 млн тон зерновых и голод 1933 ?

И какой такой вредитель написал:

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.


В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. .


[/color]
 


Итоги :( :( :(
   52.052.0
LT Bredonosec #30.01.2022 06:01  @George_gl#29.01.2022 23:08
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> я работаю на себя. И почти все здесь на форуме работают на себя.
G.g.> 1 значится
аж двое суток думал, да? )) И ничего не придумал, ибо пургу несешь.

Bredonosec>> сам хвастался - теперь не отвертишься :)
G.g.> неужели ? а может покажешь?
традиционная для нациков игра в дауна "пападеморе", дубль тритыщидевятый.

Bredonosec>> А я уже ответил. Наверно стучать дедушка согласился, вот и остался.
G.g.> хмм :
ах да, эттта ж любимый дедушка, "анасзащо", ну какая ж еще может быть реакция ))

Bredonosec>> ой-вэй, нацику обидно, у нацика пукан горит :)
G.g.> что то ты часто пукан вспоминаешь...
Не чаще, чем наблюдаю твои извержения ))
Чую, уже можешь бизнес замутить - фермерам продавать свой продукт, благо, на промышленные обьемы вышел )

G.g.> Что я тебе на это скажу... а ничего, без бутылки здесь не обойдёшься....
да и не надо. Смысл себя жалеть? Ушло время и ушло. Не вернешь.

G.g.> Пару лет назад собирались однокурсники. Из 130 человек по специальности работает меньше 30. В науке вроде 2 и те в штатах..
в науке изо всей параллели никого. Вообще. Один архитектор, пара инженеров, мент, остальные вовсе работяги или мелкие торгаши. И параллелью ниже тоже никого.

G.g.> А не хочешь с протоплазмой общаться, не общайся ...протоплазма от тебя полезной инфы не видела... :(
Ну может достаточно не пытаться докапывать людей на тему того, какие они унтерменьши и виновны по рождению - и не придется выслушивать неприятное в ответ.
   96.096.0
LT Bredonosec #30.01.2022 18:37  @Bornholmer#27.01.2022 14:23
+
-
edit
 
Bredonosec>> бананы пошли массово с начала 20 века.
Bornholmer> 20-ого? Ну блин даже не знаю. Не похоже. Надо проверять.

Люди гибнут за... бананы?

"Банановая резня" — звучит-то как-то несерьёзно, однако же речь идёт о событиях нешуточных. Да и сам по себе банановый бизнес в начале ХХ века — не шутки, ведь писатель О'Генри не с потолка взял идею "банановой республики" (теперь-то этот термин знаком всем). Но о "банановых республиках" вообще, откуда все они взялись и почему, мы поговорим в другой раз. А сегодня — о той самой резне 5–6 декабря 1928 года. Хотя пару общих слов для контекста всё-таки скажу. Хотя события и случились в Колумбии, ниточки тянутся к США, разумеется. Бананы появились в США в 1870 году, и сразу же стало понятно: это настоящая золотая жила. Бананы из Латинской Америки обходились настолько дёшево, что даже при огромных прибылях с торговли для конечного потребителя в США всё равно стоили дешевле, чем местные яблоки. Очень скоро на смену отдельным коммерсантам пришли крупные компании, история которых достаточно объёмна и интересна, чтобы обсудить её отдельно. Пока же нас интересует только одна: United Fruit Comp //  zen.yandex.ru
 

Как раз, вероятно, кто-то читал сей тред и сам покопался в гугле.
В сша с 1870, пик - начало- первая половина 20 века
   51.0.2704.10651.0.2704.106
BY George_gl #30.01.2022 22:14  @Bredonosec#30.01.2022 06:01
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> аж двое суток думал, да? )) И ничего не придумал, ибо пургу несешь.
Так очень сложно тебя подколоть :) ... ты чё реально думаешь что для меня самое главное в жизни вовремя тебе ответить? проснись мир не вертится вокруг тебя....
И насчёт пурги, не хочешь ответить днозначно работал ли ты в администрации ?

G.g.>> неужели ? а может покажешь?
Bredonosec> традиционная для нациков игра в дауна "пападеморе", дубль тритыщидевятый.
нет тадиционная для обиженных непонятых "интилигентов" забава, за слова не отвечаю...

Bredonosec> ах да, эттта ж любимый дедушка, "анасзащо", ну какая ж еще может быть реакция ))
не с логикой у тебя не всё в порядке

Bredonosec> Не чаще, чем наблюдаю твои извержения ))
Bredonosec> Чую, уже можешь бизнес замутить - фермерам продавать свой продукт, благо, на промышленные обьемы вышел )
какой продукт ?
вообще скажу тебе по секрету, если ведёшь себя как хунвейбин-истеричка то я так к тебе и отношусь...
Bredonosec> да и не надо. Смысл себя жалеть? Ушло время и ушло. Не вернешь.
факт. с другой стороны 2 знакомые закончили биофак БГУ, в науку пробилась как по мне менее достойная.. Сосед по комнате, умнейший ботан в 88 был распределён в Молодечно (вроде ПО Монолит), заехали пару раз проведать. поверь там жопа была по обстановке.
А ты уверен что тебя бы не притормозили бы на старте...
Bredonosec> в науке изо всей параллели никого. Вообще. Один архитектор, пара инженеров, мент, остальные вовсе работяги или мелкие торгаши. И параллелью ниже тоже никого.
ну у вас жёстче было, но и у нас народ увольнялся с науки и бюджета

Bredonosec> Ну может достаточно не пытаться докапывать людей на тему того, какие они унтерменьши и виновны по рождению - и не придется выслушивать неприятное в ответ.
ну скажи ещё не заслужил...
если хрень несёшь то не удивляйся что получаешь ..
не все разделяют твои фобии и радикализм.

Зы. лучше ответь, голодомор имел связь с экспортом 11.8 млн тонн зерна в 1930-32 ?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
LT Bredonosec #30.01.2022 22:35  @George_gl#30.01.2022 22:14
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> аж двое суток думал, да? )) И ничего не придумал, ибо пургу несешь.
G.g.> Так очень сложно тебя подколоть :)
а надо? :)

> проснись мир не вертится вокруг тебя....
ну, судя по тому, как ты стараешься )))

G.g.> И насчёт пурги
она не интересует.

Bredonosec>> традиционная для нациков игра в дауна "пападеморе", дубль тритыщидевятый.
G.g.> нет
не нет а да.

> за слова не отвечаю...
на чем тебя регулярно и ловят, но ты продолжаешь,

Bredonosec>> ах да, эттта ж любимый дедушка, "анасзащо", ну какая ж еще может быть реакция ))
G.g.> не с логикой у тебя не всё в порядке
а логика должна считать, что различный набор правил, применяемый в зависимости от "анасзащо" - это норма? :)
А сбуяли? )

Bredonosec>> Не чаще, чем наблюдаю твои извержения ))
Bredonosec>> Чую, уже можешь бизнес замутить - фермерам продавать свой продукт, благо, на промышленные обьемы вышел )
G.g.> какой продукт ?
Кирпичи блин. Что откладываешь во всех темах на национально озабоченные мотивы.

G.g.> вообще скажу тебе по секрету, если ведёшь себя как хунвейбин-истеричка то я так к тебе и отношусь...
и вот это в зеркало говори.

G.g.> А ты уверен что тебя бы не притормозили бы на старте...
а при чем тут только старт? Почему надо презюмировать, что ссср обязан был развалиться?
Не попал бы горби на трон, как "удобный" для нескольких групп интересов слабый болтун, который не был способен самостоятельно руководить такого уровня организацией, - так и сейчас бы ссср здравствовал.
И на "проблемы" национально озабоченных смотрели бы только удаленно в сети/по тв, ужасаясь, как можно быть такими придурками, как было при просмотре кин дза дза в советские годы.
А не с местных трибун, как откровения "вождишек" и в школьной программе как схему идеалов для детей.

Bredonosec>> Ну может достаточно не пытаться докапывать людей на тему того, какие они унтерменьши и виновны по рождению - и не придется выслушивать неприятное в ответ.
G.g.> ну скажи ещё не заслужил...
хых. Ну и чего тогда обижаешься на ответку? :D

G.g.> не все разделяют твои фобии и радикализм.
а это не мои, а твои.

G.g.> Зы. лучше ответь, голодомор
есть легенда. Из той же схемы пурги от национально озабоченных. Искать связь сказок с чем угодно реальным - занятие для не самого большого ума людей.
Система ценностей кин дза дза мне чужда.
   96.096.0
+
-2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
DustyFox>>>Я подскажу, чуток: уклад крестьянского хозяйства в РКМП соответствовал веку 13-15, но ни как не 20!....
G.g.>> Эй Дастик слушай а как получилось что средневековое с/х и колхозное с/х в193-е давали приблизительно одинаковый результат ?
Invar> И какой такой вредитель написал:
Invar> Итоги :( :( :(

Кстати, о вредителях. И такие ребята были, 85 лет возраста, а все не могли угомониться, резали правду-матку:

С. 132-133: Из протокола заседания выездной сессии Гурьевского областного суда 1 июня 1953 г. по делу Исмагулова У., 1865 года рождения, колхозника.

Показания свидетелей:

Свидетель Айтбаев С. … в настоящее время работает председателем колхоза...

Исмагулов сказал: «Скот одного нынешнего колхоза был у одного бая в прежние времена царизма, но у тогдашних баев скот не погибал, так как было единоличное хозяйство.
В то время люди старались работать и увеличить количество скота.
В настоящее время колхозники, хотя и денно-нощно работают, однако у них нет дома пищи и одежды. В прежние времена жизненные условия народа были очень хорошими, они питались мясом и пили красный чай (очевидно чёрный), и люди того времени были сильными.
Мясо одного барана ел один человек. В настоящее время нам нет никакой пользы от колхозного скота. Если мы лишимся своего частного скота, то мы погибнем»…
В сентябре 1952 года я и обвиняемый Исмагулов участвовали на очередной 20-й сессии сельского совета. Во время прений на сессии выступил Исмагулов.
Он сказал:
«И в прежние времена царизма народ облагался налогом, и налог в то время своевременно собирался, так как у прежнего народа было много богатства, а при советской власти народ живёт очень плохо, поэтому он не в состоянии платить налог».


Из книги «Крамола. Инакомыслие в СССР при Хрущёве и Брежневе. 1953-1982 гг. (Рассекреченные документы Верховного суда и Прокуратуры СССР)» (М., 2005).
 


Председатель, гнида, красавчик. Сдал деда как стеклотару.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
BY George_gl #01.02.2022 00:02  @Bredonosec#30.01.2022 22:35
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> а надо? :)
надо, надо, ибо выглядишь как тетерев на токовище
Bredonosec> ну, судя по тому, как ты стараешься )))
ну надо ж кому то вас осаживать а то чувство реальности вам изменяет. даже без тебя тут таких хвтает: один возмущён иноагентами говорящими что СССР были помидоры в бочках, другой, отставник родившйся после 9 мая 1945 считает что с 9 мая поздравляют именно его....
G.g.>> И насчёт пурги
Bredonosec> она не интересует.
согласен, поэтому скажи ты работал в литовской администрации ?
Bredonosec> на чем тебя регулярно и ловят, но ты продолжаешь,
хмм вообщето у тебя один ответ ""пападеморе", дубль тритыщидевятый", будто на форуме 2 бредика один как бы нормальный и второй включивший дауна...

G.g.>> А ты уверен что тебя бы не притормозили бы на старте...
Bredonosec> а при чем тут только старт?
очень просто, вместо НИИ попал бы на фабику по производству галош....или даже на кафедре физики получил тупиковое направление...

Bredonosec>Почему надо презюмировать, что ссср обязан был развалиться?
Не обязан, было 3 варианта:
1 реформироваться что б дальше идти вперёд
2 стагнировать
3 развалиться
но почему то получился 3 вариант...

Bredonosec> Не попал бы горби на трон, как "удобный" для нескольких групп интересов слабый болтун, который не был способен самостоятельно руководить такого уровня организацией, - так и сейчас бы ссср здравствовал.
Ну да Горби не справился факт, но ты действительно считаешь "что слабый болтун, который не был способен самостоятельно руководить" развалил в одиночку союз ? не неси херню ? а где были ЦК КПСС, комитет партийного контроля, КГБ. да и вообще съезд был, где все были одобрямс..
Bredonosec> И на "проблемы" национально озабоченных смотрели бы только удаленно в сети/по тв, ужасаясь, как можно быть такими придурками, как было при просмотре кин дза дза в советские годы.
в зеркало посмотри, тебе же все вокруг виноваты и литовцы и поляки и немцы и амеры...
Bredonosec> А не с местных трибун, как откровения "вождишек" и в школьной программе как схему идеалов для детей.
что есть, то есть, но тебя устраивало как в 80-е "одни слова для кухонь другие для улиц" ?

Bredonosec> хых. Ну и чего тогда обижаешься на ответку? :D
я не знаю почему ты подпрыгиваешь когда тебе показывают что ты херню несёшь
G.g.>> Зы. лучше ответь, голодомор
Bredonosec> есть легенда. Из той же схемы пурги от национально озабоченных. Искать связь сказок с чем угодно реальным - занятие для не самого большого ума людей.
Вот это самое главное. я правильно понял люди в СССР от голода не умирали в 1932-33?
Bredonosec> Система ценностей кин дза дза мне чужда.
Ага у тебя кисельный СССР, добрый дедушка Ленин и лучший друг пионеров Джугашвили...
   97.0.4692.9997.0.4692.99
LT Bredonosec #01.02.2022 12:27  @George_gl#01.02.2022 00:02
+
-
edit
 
Bredonosec>> а надо? :)
G.g.> надо, надо,
ну тогда не плачь. :D

Bredonosec>> ну, судя по тому, как ты стараешься )))
G.g.> ну надо ж кому то вас осаживать
а, то есть, периодический выход нацика на орбиту на пердячьей тяге теперь так зовется.

G.g.> G.g.>> И насчёт пурги
Bredonosec>> она не интересует.
G.g.> согласен, поэтому
поэтому продолжение её ))

Bredonosec>> на чем тебя регулярно и ловят, но ты продолжаешь,
G.g.> хмм вообщето
гошег обижен, что его "очень вумный" метод косить под дауна не вызывает апплодисментов ))

Bredonosec>> а при чем тут только старт?
G.g.> очень просто
традиционно в лужу.

Bredonosec>>Почему надо презюмировать, что ссср обязан был развалиться?
G.g.> Не обязан, было 3 варианта:
G.g.> 1 реформироваться что б дальше идти вперёд
Не реформироваться, а провести массированное перевооружение производства, обновление основных фондов. И это было запланировано еще в 70-х.
Идеи наци-анально озабоченных в ссср справедливо посылались нах.

G.g.> Ну да Горби не справился
он наоборот справился.
Превосходно справился.

> развалил в одиночку
не в одиночку. В первую очередь под руководством аналитического центра анб. Плюс помощники дома. Тот же яковлев.
А находясь сверху полностью дезорганизовать всю работу любого размера конторы - достаточно легко. Пример учредительного собрания в РИ. Пример филби. Пример горби.

>не неси херню ?
твоё воинствующее невежество неизменно :D

Bredonosec>> И на "проблемы" национально озабоченных смотрели бы только удаленно в сети/по тв, ужасаясь, как можно быть такими придурками, как было при просмотре кин дза дза в советские годы.
G.g.> в зеркало посмотри
опять наш наци-анально озабоченный обиделсо :D

G.g.> что есть, то есть, но тебя устраивало как в 80-е "одни слова для кухонь другие для улиц" ?
А сейчас типа не так? :D
15 лет актуален анекдот:
Шустаускас бегает по площади, суёт воровато всем листочки, люди их прячут за пазуху и с покерфейсами идут дальше. Один развернул - там пустой лист. Подходит к шустаускасу, мол, чё за фигня?
- А чего писать, чего писать, и так все всё знают!
©
:D

Bredonosec>> хых. Ну и чего тогда обижаешься на ответку? :D
G.g.> я не знаю почему ты подпрыгиваешь
опять наш наци-анально озабоченный обиделсо :D

G.g.> G.g.>> Зы. лучше ответь, голодомор
Bredonosec>> есть легенда. Из той же схемы пурги от национально озабоченных. Искать связь сказок с чем угодно реальным - занятие для не самого большого ума людей.
G.g.> Вот это самое главное. я правильно понял люди в СССР от голода не умирали в 1932-33?
Они умирали и в польше. И в германии. И в литве. И в скандинавии. И вообще по всему миру. Сталин, наверно, дотянулся. Через атсрал. Только носившие шапочки из фольги не погибли, и твой дедушка в их числе.

Bredonosec>> Система ценностей кин дза дза мне чужда.
G.g.> Ага у тебя
беги, делай два раза ку перед памятником бандере. На большее твоего ганглия не хватит :)
   91.091.0
LT Bredonosec #04.02.2022 14:47
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Советское правительство сделало все возможное, чтобы предотвратить голод на Украине в 1932-33 годах

Пожалуй, самое интересное в журналистской практике – развенчивать мифы. Дотошно и беспощадно. Когда же получается вскрыть какую-нибудь общественно значимую ложь, то радуешься как ребенок, снова и снова проверяя достоверность всех накопанных фактов. На этот раз меня заинтересовала крайне противоречивая и даже скандальная в современном обществе тема – трагедия на Украине в 1932-33 годах. Вместе с профессиональным исследователем советской эпохи историком Иваном Чигириным, который бескорыстно помог мне постигнуть секреты архивной работы и предоставил добытые им за последние семь лет материалы, мне удалось найти ранее не известные документальные данные, способные пролить свет на события тех лет. Ответить на главный вопрос: каким образом возник голод в республике и кто в этом повинен, не получилось. Однако, используя подлинники архивных документов, можно прийти к однозначному выводу, что и советское правительство, и лично Сталин сделали просто все возможное, чтобы голод на Украине предотвратить. Даже в ущерб другим регионам Союза.

Все в дом

Миф, в который слепо верит большинство современных людей и даже озвучивается многими политиками, состоит в том, что голод на Украине в 1932-33 годах был искусственно спровоцирован правительством СССР. Якобы индустриализация страны тогда велась за счет массовой продажи за рубеж зерна и другого продовольственного сырья. Однако в лживости этого утверждения может убедиться любой человек, если не поленится заглянуть в отчеты Конференции стран-экспортеров пшеницы, состоявшейся с 21 по 25 августа 1933 года в Лондоне. Экспортеры строго контролировали соблюдение взаимных договоренностей, поэтому приводимые цифры сомнений не вызывают. При норме экспорта, установленной для СССР в 50 млн бушелей (1 бушель = 28,6 кг), в 1932 году было вывезено лишь 17 млн. За это советской делегации был устроен буквально скандал с требованием немедленно восстановить поставки в соответствии с взятыми обязательствами. Но обязательства выполнены так и не были. По сравнению с предыдущим годом экспорт пшеницы значительно уменьшился и, по данным лондонской конференции, составил 486 200 тонн. Если в 1931 году через Турцию и Египет, Палестину и на острова Родос и Кипр СССР поставил всего 714 тонн муки, то в 1932 году и позднее на протяжении трех лет такие поставки не осуществлялись вовсе.
Наоборот, именно в 1932 году наша страна впервые в своей истории стала одним из крупнейших мировых импортеров продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья. В связи с неурожаем, который имел место как в СССР, так и в большинстве стран Европы, были приняты срочные меры. С Персией (нынешний Иран) были заключены договоры на поставку зерна и риса. Если импорт хлеба в зерне в 1931 году составил 172 тонны, то только в 1932-м в Союз помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тыс. тонн хлеба и 66,9 тыс. тонн риса. В 1931 году в Турции было закуплено 22,6 тыс. голов крупного и 48,7 тыс. голов мелкого скота, а в 1932-м эти цифры увеличились соответственно до 53,3 (в 2,4 раза) и до 186,2 тыс. голов (в 3,8 раза). Всего в 1932 году СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн мелкого, а также 9,3 тыс. тонн мяса и мясопродуктов (увеличение по сравнению с 1931 годом в 4,8 раза).

Хлеб

Украина же была у советского правительства на особом положении. В 1932 году, по данным как Госкомстатистики УССР (рассекреченным в 2001 году), так и официального статистического справочника «Социалистическое строительство Союза ССР (1933-1938)», валовый сбор зерновых культур составил 146 571 тыс. центнеров. По действующим тогда правилам, треть урожая колхозы и единоличники должны были продавать государству по установленной цене. Если учесть, что численность населения УССР была 31,9 млн человек, оставшегося зерна хватало по 839 г в день на каждого жителя. Это было даже больше нормы, установленной в Германии (700 г). Но и этот показатель в сталинском правительстве решили увеличить.

Из решения Политбюро от 7 января 1933 года: «65/45 – о плане хлебозаготовок: 1. Уменьшить план хлебозаготовок из урожая 1932 г. на 28 млн пудов. 2. В соответствии с п. 1 постановления утвердить как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца): … Украина – 280 млн пудов». Считаем: по данным нескольких (в том числе украинских) источников валовый сбор зерновых культур за 1932 год составил 146 571 тыс. центнеров, округленно – 916 млн пудов. Вычитаем план – 280 млн пудов. Получается, что на пропитание остается 636 млн. Делим это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. Получаем 873. Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы.

По 1933 году еще интересней. Постановлением ЦК ВКП(б) № 129 от 10 января 1933 года для УССР на 1933 год установлен план 256 млн пудов зерна (в том числе 232 колхозам и 24 единоличникам). Отдельным пунктом добавили еще 9,5 млн. Общая цифра плана хлебосдачи составила 265,5 млн пудов (42 480 тыс. центнеров). Валовый сбор зерновых составил 222 965 тыс. центнеров. С учетом плана на 1933 год в республике осталось 180 485 тыс. Население на 1 января 1934 года было 30 051,1 тыс. человек. В пересчете на душу населения получается вообще показатель для зажиточного кулака – 1,6 кг в день. Это почти 2 кг испеченного хлеба! Какой голод, товарищи?

По обеспеченности механизированными средствами сельского хозяйства Украина занимала первое место среди всех республик Союза и входила в пятерку в Европе, потому что как трактора, так и другие сельхозмашины поставлялись туда в приоритетном порядке в соответствии с постановлениями ЦК ВКП (б). Из 102 машинно-тракторных станций (МТС), организованных в СССР в 1929 году, 34 было создано на Украине. В 1932-м там работало 445, а в 1933-м уже 606 МТС. Только в 1933 году сельское хозяйство УССР получило 15 000 тракторов, 2500 комбайнов, 5000 сложных машин. Отметим, что ни одна из республик Союза не получила такого большого количества сельхозтехники от центра. Даже целинный Казахстан получил значительно меньше. По состоянию на 1 июня 1932 года в МТС Украины было 18 208 тракторов, а на 1 января 1934-го – 51 309. И это для обработки 19,8 млн га!

Мясо

По состоянию на 1 февраля 1932 года общая численность скота на Украине составляла 13 533 тыс. голов, в том числе у крестьян и в единоличных хозяйствах 4257,7 тыс. Примечательно, что через четыре месяца, к 1 июня 1932-го, общее количество скота увеличилось на 250 тыс. Это говорит о достаточной обеспеченности скота кормами, об отсутствии эпидемий и болезней, которые не только исключили падеж животных, но и способствовали увеличению стада. Получается странная ситуация: скот кормили, а сами умирали с голоду? Какая самоотверженность!
Однако и в этом случае Москва снизила нормы сдачи УССР мяса относительно других республик страны. Чтобы, не дай Бог, братскую Украину не обделить. Когда ЦК КП(б) республики выпустил постановление о сдаче мяса в соответствии с планом, центр решил отменить его и предложил снизить норму. П. 48/35 от 29 IV.1933 «О постановлении ЦК КП(б) У о сдаче мяса. Предложить ЦК КП(б)У отменить свое постановление от 3 апреля 1933 г. по вопросу о порядке обязательной сдачи мяса». (Кому интересно: РГАСПИ, фонд 17, опись 3, дело 922, лист 12.) Но, несмотря на все меры, острый дефицит продовольствия у населения Украины все же возник. Поэтому поголовье крупного рогатого скота стало сокращаться. С 1 февраля 1932 по 1 июля 1933 года – на 1226 тыс. голов. Да, им питались. Но возникает вопрос: если действительно голодали, почему не съели больше?

Урожай был хороший, и по Украине уже в июле 1933-го зернопоставки выполнены на 87%, а в августе – на 194,8%! План перевыполнен почти в два раза. Первый секретарь Днепропетровского областного комитета КП(б)У М.М. Хатаевич докладывал XVII съезду партии: «Товарищ Сталин вчера совершенно правильно, с величайшей остротой поставил вопрос о животноводстве. По нашей области только последние 4-5 месяцев обозначаются как месяцы перелома, как месяцы заметного поворота в сторону подъема животноводства… Мы имели в начале 1932 г. по нашей области 210 тыс. свиней, к 1 июля 1933 г. 80 тыс. свиней, а на 1 января 1934 г. 155 тыс. свиней. За пять месяцев свиное поголовье почти удвоилось». По этому и по многим сотням других документов отчетливо видно, что дела на днепропетровщине шли неплохо. Да, количество животных сокращалось, потому что их просто съедали. За полтора года только свиней было съедено 130 тыс. Если к этой цифре прибавить 452,7 тыс. голов крупного рогатого скота, а также овец и коз и учитывать, что хлебозаготовки тоже закончили вовремя и в плановых объемах, то почему в 1933 году в Днепропетровской области от голода умерло 179 098 человек? Парадокс какой-то.

Рыба

Для обеспечения УССР рыбой к 1932 году в Азово-Черноморском бассейне было организовано четыре республиканских треста: Крымский, Азово-Черноморский, Азово-Донецкий и Украино-Черноморский. По тем временам они были весьма неплохо оснащены. Так, например, в распоряжении только Украино-Черноморского треста находилось, не считая сотен парусных и парусно-гребных, 415 моторных судов (в том числе 350 в добывающем флоте и 65 – в обслуживающем). В различных подразделениях треста трудились 9893 человека (по состоянию на 01.01.1933). А в украинской газете «Голос рыбака» №34 от 18 мая 1932 года нашлись данные о том, сколько денег получали рыбаки за центнер добытой рыбы (в рублях): сельдь – 8, вобла – 7, частик крупный – 7, красная рыба – 40, икра – 300. Для сравнения: даже рыбаки развитой Италии в пересчете на советскую валюту довольствовались на 25-30% меньшими гонорарами. При этом в 1932 году вся продукция рыболовства осталась на Украине. Украинский наркомат снабжения запретил Укррыбсбыту заключать договор с Главрыбой, мотивируя это тем, что Укррыбтрест является республиканским и поэтому все выловленное должно распределяться по нарядам Укрнаркомснаба. И советский центр не стал возражать против такого положения вещей. Пусть сами съедят всю рыбу, лишь бы в республике было все благополучно. Ведь это наш западный форпост.

Согласно сохранившимся отчетам Укррыбтреста, в 1932 и 1933 годах на Украине было выловлено 4336,6 тыс. центнеров, или более 433 тыс. тонн рыбы. Она подвергалась обработке в артелях и колхозах и поставлялась как свежей и замороженной, так и копченой, соленой и консервированной. Например, Азово-Донецкий рыбный трест в 1933 году выпустил 5285 тыс. условных банок консервированной рыбы. На трестовских складах в Мариуполе на 1 января 1933 года (как раз в голодную зиму) из-за перебоев с транспортом остались не вывезенными 1336 центнеров, а на 01.01.1934 – 1902 центнера готовой продукции. Притом что от Донецка, в котором народ голодал, до склада чуть больше 100 км. Как это можно понимать?!

Евгений Шведко, который в те времена работал председателем сельсовета городка Безымянного, рассказал: «…А в 30-х годах рыбу было некуда девать. Одна артель Безымянного за 1933 год сдала государству почти 1000 пудов ценных осетровых пород – 16 тонн. Каждый осетр шел под 2 метра, а белуга и того больше. Разве умирающие мужики могли поднять с моря такой улов, а, подняв, умереть с голода? Поймите, никто не отрицает трагедию голодомора. Но зачем врать и фальсифицировать? Зачем, например, в „голодоморные” жертвы записали семью из нашего села, сгоревшую в хате, и всех наших рыбаков, погибших в море?!.. Это же вранье!»

Как это «А в 30-х годах рыбу было некуда девать», когда рядом находилась голодавшая Донецкая область? От Донецка до побережья Азовского моря всего 114 км. Получается, что рыбу не возили намеренно? Причем уголь в морские порты по железной дороге доставляли, а для того, чтобы рыбу обратным ходом взять, вагонов не хватало? Фантастика, не правда ли? Стоит напомнить, что в Донецкой области в том же 1933 году умерло 119 тыс. человек.

Советское правительство стремилось обеспечить украинское население даже деликатесными морепродуктами. Совещание в Главрыбе 17 ноября 1932 года приняло такое решение: «… 2. Украинскому и Крымскому рыбтрестам немедленно развернуть добычу и обработку второстепенных морепродуктов, выделить для производства лова необходимое количество плавучих единиц… 4. Трестам через рыбконсервные заводы приступить к производству опытов консервирования устриц и мидий… 6. Укррыбтресту одновременно с добычей съедобных моллюсков развернуть в районе Одесса-Скаддовск добычу креветок и морской травы. 7. Поименованным выше трестам проработать вопрос об использовании створок устриц и мидий, а также мелких креветок на кормовую муку…»

Кроме этого в Украине работал Черноморзверпром, который занимался добычей дельфина, колючей акулы (катрана), белуги, осетра. В 1932 году им было добыто 56 163 дельфинов, а в 1933-м – 52 885. Из них Севастопольский салотопный завод вырабатывал технический и медицинский жир, который, кстати, поставлялся в аптечную сеть Украины. Например, в Винницу было поставлено 1040 кг рыбьего жира, а в аптеки Херсона – 424 кг. Всего Черноморзверпром выловил в 1932 году 2003 тонны, а в 1933-м – 2249,5 тонны рыбы и морзверя. Еще был промышленный вылов рыбы в районах «малого» рыболовства (пруды, озера, реки), который составил на Украине в 1932 году 23 770 тонн, а в 1933-м – 20 100 тонн рыбы. И вся эта питательная продукция оставалась в республике, а в ряде случаев даже организовывались поставки туда рыбы из других регионов. Вот интересное решение Политбюро ЦК ВКП(б): «п. 82/69 от 8 мая 1933 г. – „Об отпуске рыбы для Украины и ЦЧО. „Предложить Наркомснабу отпустить во втором квартале 1500 тонн рыбы для колхозников, работающих на прополке, прорывке и шаровке свеклы, из них – 1200 тонн Украине и 300 тонн ЦЧО”».

Поставки из Центра

Для особо любопытных сразу укажу путь: Особые папки Политбюро, в которых отражен весь ход поставок на Украину, находятся в РГАСПИ, в фонде 17, опись 162, единицы хранения 11, 12, 13, 14, 15.

Объем одних лишь зерновых культур, поставленных из Центра за счет охваченных голодом областей и краев СССР на Украину только с 19 марта 1932 года по 4 июля 1933 года, составляет более 1 млн тонн. В том числе: на семена 497,98 (включая 64,7 тыс. тонн на фураж) и на продовольствие 541,64 тыс. тонн. Это не считая продовольствия, техники и фуража, поставка которых регламентировалась особыми распоряжениями СНК СССР. Интересно проанализировать и данные бюджетных проектировок тех времен. Доходная часть бюджета Украины в 1933 году составила 1033,4 млн рублей при расходах в 1021,5 млн. В отличие от всех предыдущих и последующих лет, в 1933 году Украина не перечислила в общесоюзный бюджет ни копейки, а дотация республике из общесоюзного бюджета составила 21,1 млн рублей.

Для сравнения: Белоруссия перечислила в 1933 году в бюджет страны 0,3 млн рублей. Посевная площадь в Белоруссии под зерновые культуры в 1933 году занимала 2,48 млн га, на Украине – 19,86. Тракторный парк БССР на 01.01.1934 составлял 3,2 тыс. штук, на Украине – 51,3 тыс. штук. При посевной площади в восемь раз меньшей, чем на Украине, количество тракторов было меньше в 16 раз, то есть в два раза большие площади обрабатывались конным плугом. Но деньги в общий бюджет переводили исправно.

Вывод однозначный: такого количества зерна, что было собрано в УССР, даже не считая присланного из Центра, поголовья стада крупного рогатого скота, овец, коз и свиней, а также рыбной продукции вполне достаточно, чтобы достойно прокормить население Украины в 1932-33 годах. Откуда взялся этот голод вообще? Хочется добавить: Аллё! Гараж!

Работа с архивами подлинных документов сталинской эпохи меня затянула, как когда-то в детстве игра в DOOM 2. Хотелось копать дальше и глубже. Попадались такие «вкусные», пропитанные частичкой души автора, циркуляры, что я бы, будь моя воля, привел бы их все в статье. Вот одно из таких. «№ 231-28сс от 17.VI.1933. Прошу Политбюро утвердить постановление СНК СССР об отпуске из резервного фонда СНК СССР Совнаркому УССР 7 мил. рублей на расходы по содержанию детучреждений в 1933 г. в связи с необходимостью расширения их сети. В. Молотов. „За”. Сталин, Каганович, Андреев, Куйбышев, Орджоникидзе, Ворошилов».
 

Вожди голода - Наша сила в правде! - #57351341

Советское правительство сделало все возможное, чтобы предотвратить голод на Украине в 1932-33 годах //  everything.kz
 
   91.091.0
BY George_gl #04.02.2022 15:47  @Bredonosec#04.02.2022 14:47
+
-3
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> Вожди голода - Наша сила в правде! - #57351341

Вот это открытие, советская власть оказывается так о людях заботилась а они контрики умирали.... :(
   97.0.4692.9997.0.4692.99
BY George_gl #04.02.2022 16:29  @Bredonosec#01.02.2022 12:27
+
-2
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> а, то есть, периодический выход нацика на орбиту на пердячьей тяге теперь так зовется.
А ты точно хотел наукой заниматься? а то по твоим постам у меня сложилось впечатление что ты на лектора общества "Знание" не тянешь, максимум замполит в стойбате с получением звания старший лейтенант перед дембелем.

Bredonosec> поэтому продолжение её ))
Ну "спой Светик не стыдись" о своей работе на микроРейх?
ничего страшного, ведь ты осознал и исправился ... так ведь ?

Bredonosec> Не реформироваться, а провести массированное перевооружение производства, обновление основных фондов. И это было запланировано еще в 70-х.
после этого в СССР появились карточки, а попозже пропал и СССР :(
вился.
>> развалил в одиночку
Bredonosec> не в одиночку. В первую очередь под руководством аналитического центра анб.
слышь чудик а причём тут электронная разведка а ?
Bredonosec>Плюс помощники дома. Тот же яковлев.
хмм получается проморгали товарищи ... когда в партию принимали, когда на все повышения посылали .... а чем КГБ занимался (второе и пятое управления)?
Bredonosec> А находясь сверху полностью дезорганизовать всю работу любого размера конторы - достаточно легко. Пример учредительного собрания в РИ. Пример филби. Пример горби.
а этого как его...ааа принципа демократического централизма на гнилом западе не было.....

Bredonosec> 15 лет актуален анекдот:
...
Bredonosec> ©
Bredonosec> :D
мне больше нравится: "Бог создал три качества — честность, ум и партийность, но
никому не дал больше двух. Так что если человек умный и честный, то он беспартийный. Если он честный и партийный, то он не умный, а если он умный и партийный, то нечестный. "

G.g.>> Вот это самое главное. я правильно понял люди в СССР от голода не умирали в 1932-33?
Bredonosec> Они умирали и в польше. И в германии. И в литве. И в скандинавии. И вообще по всему миру. Сталин, наверно, дотянулся. Через атсрал.
не ты охренел, сравнивать какие то буржуазные правительства и самое лучшее советское ... :eek: , ведь во главе был САМ лучший друг, пионеров, хлопкоробобов, физкультурников......
Bredonosec>Только носившие шапочки из фольги не погибли, и твой дедушка в их числе.
если исходить из твоей как бы логике то и твой дедушка носил фольгу, раз ты вещаешь здесь... правда возможно не на голове.... :(

Bredonosec> беги, делай два раза ку перед памятником бандере. На большее твоего ганглия не хватит :)
А с чего бы это ? тебе надо ты и беги ... или боишься что ганглия я тебя не хватит, а может назад в Литву не пустят ? или ты боишься что тебя в украинскую армию возьмут ? :D

Зы. так ты не ответил:
G.g.>>..голодомор имел связь с экспортом 11.8 млн тонн зерна в 1930-32 ?

Подсказка, а если экспортировать не 11.8 млн. тонн а к примеру 6 может выжило бы больше?

Да и дастик как то пропал...
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
G.g.>>>..голодомор имел связь с экспортом 11.8 млн тонн зерна в 1930-32 ?
G.g.> Подсказка, а если экспортировать не 11.8 млн. тонн а к примеру 6 может выжило бы больше?

Подсказка - а если иногда немного включать голову, здравый смысл там, внимание к фактографии и прочие скучные вещи?

Ясное дело, жертв было бы меньше. Одна мааааленькая проблемка - для этого в состав Политбюро нужно ввести Нострадамуса. Который уже в 30-м (годе отличного урожая и отличного объёма хлебозаготовок) знал бы, что в 32 случится такая .опа.
Скучная фактография говорит нам, что основной объём экспорта приходится на 30-й и 31-й [sup]*[sup], пока всё еще было хорошо, и ничто не предвещало. А уже в 32-м экспорт резко упал, как только стала складываться картина больших проблем. И чем чётче она вырисовывалась (а это дело вовсе не мгновенное, характерные времена - месяцы; пока отпишут с мест, пока всё сведут в единую картину, пока сводка ляжет на стол высшим лицам), тем сильнее резали экспорт. Порой на лету, останавливая отгрузку в портах. При том, что остановка экспорта была очень тяжёлым экономически и политически шагом - сроки уплаты по внешней задолженности за импорт для индустриализации, а страну очень подталкивали к банкротству, что еще сильнее усложнило бы положение с индустриализацией. Но экспортный план на 1932 был в результате провален, и ситуация была на грани дефолта, в очень сложной внешнеэкономической обстановке (в мире Депрессия).



[sup]*[sup] Причём надо понимать также следующее:

Зачастую, в спорах о размере экспорта зерновых, подавляющее большинство людей и даже историков совершает одну и ту же типичную ошибку. Открывая сборники внешней торговли, они берут цифру экспорта-импорта за календарный год, хотя нужно смотреть экспорт-импорт непосредственно урожая того или иного года, т.е. не календарного года, а сельскохозяйственного. К примеру, движение на экспорт хлеба урожая 1932 года - это второе полугодие 1932 года и первое 1933 г. Соответственно, календарные цифры экспорта зерновых 1932 года, данные в справочниках «Внешняя торговля СССР», включают в себя часть урожая 1931 года и часть урожая 1932 г. Календарные же цифры экспорта 1933 года, это часть урожая 1932 г. и часть 1933 г.
 
   56.056.0
+
-2
-
edit
 

George_gl

опытный

Fakir> Подсказка - а если иногда немного включать голову, здравый смысл там, внимание к фактографии и прочие скучные вещи?
Fakir> Ясное дело, жертв было бы меньше. Одна мааааленькая проблемка - для этого в состав Политбюро нужно ввести Нострадамуса. Который уже в 30-м (годе отличного урожая и отличного объёма хлебозаготовок) знал бы, что в 32 случится такая .опа.

Нострадамуса как раз то и не надо, слишком мутные у него предсказания....
Но давай "иногда немного включать голову, здравый смысл там, внимание к фактографии и прочие скучные вещи.."
При тоже хороших урожаях 1925-28 вывозили до 2 млн. тонн сравнительно безболезнено так ?
А здесь 2 года подряд по 5 это как понимать ? как по мне выгребли почти все запасы... а с/х такая вещь где неурожай приходит не по плану....
Вопрос чем сеяли, неоднократно вспоминается что рьяные заготовители хорошо залезали в посевной фонд, а если посеешь абы что то и получишь тоже самое..
и 2 скользких пункта:
1 часто вспоминаются что часть зерна сгноили во время транспортировки (но цифр ни разу не встретил)
2 также встречается что сталинцы чтоб сбыть максимум зерна демпинговали, было б меньше на продажу зерна была бы выше цена.

И на последок. Без всяких высоких материй считаю осталось бы зерна больше в 31-32 народ бы его съел и остался жить. Но если высокая наука считает иначе ну тогда я пас...
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
G.g.> Эй Дастик слушай а как получилось что средневековое с/х и колхозное с/х в193-е давали приблизительно одинаковый результат ?

Пример так называемого вранья.
   56.056.0

+
-2
-
edit
 

George_gl

опытный

Fakir> Пример так называемого вранья.
цифрами не потрудитесь показать ?

Зы. только сначала посмотрите что дастик имел ввиду писавши о средневековом ;)

Вах какой Fakir у нас быстрый....
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 04.02.2022 в 18:36
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> И какой такой вредитель написал:

Действительно, какой?

> Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило
Invar> Итоги :( :( :(

Ну-ну, так что ты предлагаешь-то? Не надо было промышленные центры продовольствием снабжать, пущая рабочие дохнут с голодухи? Или не надо было перед тем создавать резко эти самые промцентры?
(полагаю, последствия обеих вариантов в 41-м сам легко представляешь)

Можешь предложить конструктивный позитивный пример игры "за советское руководство" на 32-33, который дал бы результат лучший, чем IRL?
   56.056.0
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
☠☠
Fakir> Можешь предложить конструктивный позитивный пример игры "за советское руководство" на 32-33, который дал бы результат лучший, чем IRL?

Только с учетом послезнания, да и то итог будет явно не замечательный, мягко говоря. В самом лучшем случае потери будут, просто меньшие.
   96.096.0
BY George_gl #04.02.2022 19:01  @DustyFox#04.02.2022 18:52
+
-3
-
edit
 

George_gl

опытный

DustyFox> Только с учетом послезнания, да и то итог будет явно не замечательный, мягко говоря. В самом лучшем случае потери будут, просто меньшие.

Дастик две просьбы
1 объясни Факиру что ты имел ввиду под средневековым с/х :D
2 скажи, если бы экспортировали меньше зерна был бы голодомор ?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Fakir: С первого раза непонятно?; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
G.g.> Нострадамуса как раз то и не надо, слишком мутные у него предсказания....

А кроме него никто бы не догадался, что ТАКАЯ ж.па получится. Ничто не предвещало.
Реально ОЧЕНЬ не повезло, так звёзды сошлись.

G.g.> Но давай "иногда немного включать голову, здравый смысл там, внимание к фактографии и прочие скучные вещи.."
G.g.> При тоже хороших урожаях 1925-28 вывозили до 2 млн. тонн сравнительно безболезнено так ?

Ты думаешь, эти вопросы типа такие тонкие?
В последний раз предлагаю включать думалку, и копать реальную фактографию. Если нет - разговор бессмысленен.
В последний раз разжёвываю: помимо общего валового сбора есть еще понятие товарности зерна. Т.е. помимо общего урожая есть объём хлебозаготовок - того, что попало в распоряжение государства. Он в 25-28 был сравнительно невелик. И это было проблемой.

G.g.> А здесь 2 года подряд по 5 это как понимать ?

Так и понимать, включив голову - хорошие урожаи * плюс рост товарности за счёт колхозов.
  • вызванные в т.ч. - и тогда это посчитали главным фактором, сиречь не разовым и случайным - укрупнением хозяйств в результате коллективизации (ключевые слова "эффект отдачи от масштаба").

По данным на июнь 1930 г. урожайность в колхозах и совхозах была выше, чем у единолични­ков — в совхозах на 40% и в колхозах на 14%.
Рекордный урожай 1930 года также породил определенную эйфорию, дав надежду на то, что в последующие годы удастся добиться еще более высоких результатов.

G.g.> 2 также встречается что сталинцы чтоб сбыть максимум зерна демпинговали, было б меньше на продажу зерна была бы выше цена.

Это просто бред. Обвинения в демпинге звучали со стороны западных стран еще в 30-х. Доля СССР на мировом рынке была ничтожна для мало-мальски заметного влияния на цену. Если у кого есть немного головы на плечах - так он знает, что это разгар Депрессии, упадок экономики, международной торговли, резкое падение цен на ВСЕ сырьевые товары на мировых рынках.

Другой вопрос, что при упавших ценах - казалось бы - можно не продавать, а подождать, пока цена подрастёт, придержать товар (и такие предложения действительно поступали). Но это не так просто, как кажется, и палка о двух концах. А еще кредиты есть.

Занимаемую долю рынка пытались увеличить, воспользовавшись конъюнктурой - это да. Кстати, в полном соответствии с классикой бизнеса - любой выпускник MBA, знакомый со стратегическим менеджером, скажет, что всё правильно. Но делали это как раз в год, когда внутри никаких проблем с хлебом не было, и ничто не предвещало.


Это и удручает во всех "обвинителях режима" - полное незнакомство с историей, как "общей", так и в особенности экономической, непонимание базовых принципов и пр. Но нет, "своё мнение имею, хрен оспоришь". При тотальном невежестве - такая же тотальная самоуверенность.

(впрочем, иные "антиобвинители", увы, не лучше - в итоге вокруг вопроса три слоя бреда со всех сторон, от "голодного экспорта" до "золотой блокады").

G.g.> И на последок. Без всяких высоких материй считаю осталось бы зерна больше в 31-32 народ бы его съел и остался жить.

Тупить не надо. Чтобы его осталось больше - надо было заранее знать, что проблема случится. Сколько раз повторить, чтобы дошло?


Предлагая также подумать самостоятельно - а ЗАЧЕМ и почему вообще экспортировали, и что получилось бы, если бы не экспортировали вовсе.
Но тут сначала надо думать - много!!! - только потом писать.
   56.056.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Можешь предложить конструктивный позитивный пример игры "за советское руководство" на 32-33, который дал бы результат лучший, чем IRL?
DustyFox> Только с учетом послезнания, да и то итог будет явно не замечательный, мягко говоря. В самом лучшем случае потери будут, просто меньшие.

Да хотя бы даже с учётом послезнания. Но только последствия отслеживать на десятилетие.
   56.056.0

+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
☠☠
Fakir> Но только последствия отслеживать на десятилетие.

А вот это уже нечестно! :F Тогда и от послезнания эффекта не увидишь.
   96.096.0
RU DustyFox #04.02.2022 19:16  @George_gl#04.02.2022 19:01
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
☠☠
G.g.> Дастик две просьбы
У Факира бисер видимо еще есть, а у меня кончился.
   96.096.0
LT Bredonosec #04.02.2022 19:35  @George_gl#04.02.2022 15:47
+
+2
-
edit
 
G.g.> Вот это открытие, советская власть оказывается так о людях заботилась
Внезапно, да. Заботилась. Потому что состояла из них же. Впрочем, открытие это только для нациков. Остальные давно в курсе.
Простыню отгавкивания комментировать лень.
   91.091.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> бухгалтерию предъявила жизнь - вымерло все жравшее дешевое топливо. Включая наши "прекрасные" самолеты.

Перед коронакризисом в РФ цена топлива составляла треть себестоимости авиперевозок у крупных авиакомпаний типа S7. Это при нефти по 60+. Еще треть - амортизация и обслуживание (причём это валютные затраты, т.к. борта импортные). Пусть у старых самолётов даже вдвое больший расход топлива. 15% (максимум! а сколько если при нефти по 10-25, как до 2004?) туда-сюда критичны? Кхм.
Прикреплённые файлы:
 
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 07.02.2022 в 16:44
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru