Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине

В.Б.> Не говорите за всех.
Виктуар, у вас двойные стандарты
Собственно, разговор даже не о десятом поколении обрусевших немцев, а о первом, которых я знаю еще со школы

Д.В.> Интересно, что сказали бы они сейчас узнав, что их внуки решили вводить войска по их (дедов) пониманию вообще на территории одной страны и одного народа. И еще узнав, что их внуки видят на то причины.

Они один раз уже освобождали Украину от фашистской оккупации. И сейчас они, скорее всего, надрали бы нам всем задницы за то, что мы допустили повторный захват страны этой коричневой нечистью.

В.Б.> да и дети поехали на Запад учиться не без дальнего прицела

Это в каком году? После 1986?

П.З.>> Не разваливать свою страну, а защищать себя и свой дом от бандеровских подонков и убийц.
Д.В.> То есть к ним пришли с оружием в руках с целью их убить и они вынужденны были защищаться?
Вот это вот памятник погибшим детям Донбасса:

На сейчас это уже далеко не полный список, из "Вики":

Согласно данным ЮНИСЕФ, опубликованным в октябре 2018 года, за время вооруженного конфликта на востоке Украины с 2014 года в результате разрыва мин на территории Донбасса погибло не менее 149 детей.

 

Подавляющее большинство погибли от арт.обстрелов мирных домов.
Вчера/сегодня опять усилились обстрелы.

Ваши вопросы, точнее их тон, ничего кроме раздражения вызвать не могут.

П.З.> Дядюшка пошел в разнос и заговорил цитатами "из методички".

Это вы зря так. Приходить на русский форум и доказывать, что Россия не права - что может быть более бесперспективно? Я пришел задать вопросы и составить мнение о том, что на самом деле в головах у людей, готовых, будучи славянами, с оружием в руках кинутся убивать других славян, с которыми они вместе были одним народом и одной страной - пусть даже и будучи натравленных друга на друга Госдепом, НАТО, жидомасонами или рептилоидами.

Я мнение составил, завтра меня тут уже не будет. Всего доброго, джентльмены, спасибо всем за ответы!

VHS-1221>> А разве РФ напала на Украину? Не подскажете, где именно, когда и какими силами?
Д.В.> Нет. Но тут говорят, что собрала 150 тыщ солдат и собирается напасть.
Вообще-то 120.
И не говорят, что укры накопили там свыше 130 тыщ, плюс всё боеспособное, что может ездить и стрелять, плюс добробаты, террбаты, всевозможные "добровольцы" от нациков и наемники от нато.
Мож вы предложите рф сидеть ковырять в носу и ждать нового 1941 года?

>Имеется в виду "заварушка" потенциальная, которая, к счастью, пока не произошла. Я пытаюсь понять, а выгодна ли Путину она?
Давайте к вашему дому придет толпа бандитов и начнет обстрел.
А я вас буду докапывать, в чём ваша выгода от заварушки, которую вы устраиваете.
А если нет выгоды, так чего ж не сдохнете сразу, чтоб бандиты были счастливы и получили что хотят.

Д.В.> Я, к сожалению, уже давно не верю заявлениям глав государств. Меня интересует суть.
ложь. Интересовала б суть - не продавливали бы здесь повторение тупого агитпропа.

> Чтоб произошла война, необходимо, чтоб были две армии и они встретелись.
Еще раз - к вашему дому пришли бандиты и начали обстрел. По вашей логике - это вы устроили заварушку потому что она вам выгодна.

>Нет, меня интересует именно интерес России и Путина,
нет никакого интереса.
Но когда пришли тебя убивать, вариантов немного.

>Если я лидер ядерной державы и границы моей страны никто не нарушает
То есть, артобстрелы моей территории с разрушением домов - границы не нарушают? Ну охрененно! А давайте то же самое применим к вашему дому? Или "анасзащо"?

>Какое дело России в общем и Путину в частности до того,
что запланирован геноцид российских граждан? Да фигня вопрос. Давайте представим, что это польские граждане. И что, к примеру, немцы намерены "окончательно решить польский вопрос".
Ну какое вам дело до этого, правда?

>Нет, Вы поймите меня правильно. Я, как уже сказал, стараюсь не слушать пропаганду. Я вижу войска РФ и войска Украины,
А войска сша, набившиеся в польше как семена в огурце, вы не видите? А штатовские ВКП, управляющие огнем протоукров на донбассе - вы тоже не видите? А штатовские разведчики, обеспечивающие укров развединформацией, и утюжащие небо круглосуточно уже 2 месяца, вы тоже не видите? Штатовские боинги, как челноки без продыха возящие по сотне тонн современного оружия в укрию, тоже "не видите"?
К чему это лицемерие?

>Если бы под Донецком стояла дивизия US Army, я бы недоумевал, нахрена это американцам.
на момент неделю назад сша в европу нагнал 80 000 солдат. Плюс несколько сотен единиц бронетехники. Плюс несколько авиаполков. На прошлой неделе еще 3 тыщи были направлены дополнительно в польшу, плюс вся 82-я воздушно-десантная дивизия сша направлена на украинскую границу.

Но вы этого всего, разумеется, "не видите", и лицемерите здесь про "выгоду путина".

>тут же говорят, что укры под американцев прогнулись
вы еще будете лицемерить, что кто-то территорию, управляемую из посольства сша, воспринимает как "самостоятельных", которые могут прогнуться, а могут не прогнуться?

Д.В.> что на самом деле в головах у людей, готовых, будучи славянами, с оружием в руках кинутся убивать других славян, с которыми они вместе были одним народом и одной страной

я ж говорил, что не поймёте

Д.В.> Я мнение составил, завтра меня тут уже не будет. Всего доброго, джентльмены, спасибо всем за ответы!
)))
Можно сделать вывод, что Вам не нужна была истина, Вам нужно было подтверждение собственных мыслей.

В общем скатертью дорогой.

Да, кстати, база ПРО в Польше - это очень серьезная угроза России. Я был бы очень рад, если бы польский народ осознал то, что ее наличие самая главная причина возможного ракетного удара по Польше и было бы хорошо, что бы Польша убрала ее со своей территории. При всем моем хорошем отношении к польскому народу, я буду только приветствовать уничтожение этой базы прямым ударом из России.

Как-то так.

Д.В.> Ну да ладно, мне бы уяснить главное. Украина как государство отделилась от СССР в 1991 году и начиная с этого момента на ее территории существовали русские, которым это не нравилось и они хотели бы жить в России. Правильно я Вас понял? Где они были все это время, почему они заявили только теперь?

Тюй, да всё очень просто.

1. Еще тогда, вотпрямсразу, был референдум по вопросу сохранения СССР. Слышали о нём? Слышали о результатах? Скорее всего - нет. Или забыли. Иначе не спрашивали бы.

2. Кто бы их слушал и слышал?^* Ну, раз даже про п.1 все благополучно забыли, и сделали вид, что ничего не было?

Ну а кричать громче, чтоб уж наверняка услышали, дело такое... не лишённое рисков. За которое берутся или когда шансы повышаются, или от отчаяния.

В Царстве Польском восстания были не сказать чтоб нон-стоп за полтора века, правда?

^* ну, кроме СБУ.

В.Б.>> да и дети поехали на Запад учиться не без дальнего прицела
И.1.> Это в каком году? После 1986?
Даже после 96-го. Точнее, в 00-х. Тогда у нас такая чересполосица была, и была совершенно неопределенная ситуация - куда повернем? И, главное, будет 100 сортов колбасы?
Это, конечно, шутка. Вопрос был в том, кем дети смогут здесь работать? 200 баксов училкой у муз. школе - никому не нравилось. Никто тогда и предположить не мог, что и 2000 баксов можно ЗДЕСЬ своими музыкальными талантами зарабатывать, и 4000.
Вот у меня старший внук хочет стать палеонтологом. Значит, ему надо поступать в Университет им. т-ща Гумбольдта, потому что в России молодой ученый-палеонтолог - это герой анекдотов про ботана, Ржавого и Башку, где последние выступают в качестве успешных национальных героев....Т.е. "очкарито", обреченный на нищету, унижение и прозябание...Может, и у нас молодые палеонтологи начнут кормиться не от папы Сороса, а из госбюджета, который будет им платить и ЗП, и экспедиции финансировать. В Германии с этим проблем нет. "Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога". Опять.....
Палеонтологам здесь делать совершенно просто нечего.
Т.е. всё очень просто. И вообще непонятно, возможно, здесь скоро всем будет делать нечего...

Д.В.> Вы правы, стараюсь не верить. Поэтому смотрю на факты. По факту никакой войны, пока, к счастью нет.
А что же 4-е сутки тогда происходит?
Тяжелая арта, шарахающая по городам донбасса, - это так, мелочи жизни? А давайте на ваш дом так же начнет шарахать?

> То, что у США есть резон, чтоб все на свете перестреляли друг друга и остались одни только американцы я никогда и не сомневался. Но поскольку в данной ситуации США никакой дивизии не выставили
Опять попытки дешевой демагогии? Во-первых, для того, чтоб ЕС и РФ перестреляли друг друга, сша достаточно руководить, а не в первых рядах участвовать. Что они и делают. Во-вторых, выставили и не одну.

Д.В.> Может Вас это удивит, но если от меня лично это бы хоть каким образом зависило - я именно так и поступил бы, как Вы сказали. Даже больше - я провел бы общеевропейский рефферендум с тем, чтоб выяснить - у кого какие остались проблемы с территориями после всех войн и переделов ХХ века - и так бы поделил их, как кому охота.
Что характерно, именно это украм и не хочется. Не хотят дончане с украми иметь ничего общего. Особенно после карательных акций нацистов весной 14 года. И референдум проводили, что не желают. А украм на мнение людей насрать и вот артиллерией по городам шпарят, собираясь пустить танки, как только сопротивление сломят.
И вы мне рассказываете, что это-де "заварушка путина"?

>В ЕС принадлежность к тому или инному налоговому ведомству вообще мало что означает - и если кому нравится, он может жить в Голландии, работать в Германии, налоги платить в Монако а в туалет ходить в Польшу Никакий проблем.
Где гражданин живет - одно. Чья территория - другое. Это что касаемо ЕС. Где я вообще-то тоже живу. И где, напомню вам, пару лет назад чуть не случилась война между испанией и британией - за кусок моря близ Гибралтара. Давайте, расскажите им, подогнавшим королевские флот и авиацию её величества для силового решения, что им на самом деле всё равно.
Можете рассказать аналогичное испанцам, посадившим активистов независимости Каталонии в тюрьмы. Можете рассказать аналогичное проводящим репрессии против активистов независимости уэльса в британии. Можете рассказать британцам, что им нафиг не сдалась северная ирландия, и не надо воевать, надо забить. И ирландцам то же самое.
Или опять "так эттажедругое"?

>Поэтому я и недоумеваю, что есть еще на свете люди, готовые убивать друг друга за право воткнуть в землю столбик и написать на нем другое название.
Война НЕ за столбик. Война за уничтожение ЕС и РФ.
Что думает стадо всук - не имеет значения. Что впаривают с утюгов и холодильников хомячью по ес - также не имеет значения. Потому что война должна уничтожить ИХ, то есть, ВАШЕ благосостояние. И наше.
Без разницы, какой еще повод придумается.

Д.В.> Мне вот что не понятно. Мне тут объясняют, что есть люди, которые живя на Украине с 1991 года считают себя русскими. И они ничего об этом не говорили до сих пор с самого 1991 года. Тогда у меня вопрос. Предположим, что я такой человек - я родился в СССР, считал себя его частью, а потом братва договорилась развалить СССР и сделать Украину там, где я живу. И мне это не нравится, и я так не хочу. Так почему я не собираю вещи и не уезжаю куда мне нравится? Какая в этом проблема? И, соответственно, если я решил остаться - не означает ли это, что меня все устраивает?

Да тоже просто всё.
Во-первых, в 92-м ехать просто некуда - СССР больше нет, а РФ образца 92-го тоже место такое, что врагу не пожелаешь - и мало чем лучше большей части экс-Союза.
Ну, во всяком случае, некуда тому, кто именно что считал себя частью СССР. Для других хорошими вариантами являются США, Канада, Германия, Израиль - ну, у кого что получится. Среди таких кто-то и в Чехию ехал, кто-то даже и в Польшу, хотя в 92-м это не самый выгодный выбор - но тут уж кто что и как мог. И хотел.

Опять же, есть диалектика, закон перехода количества в качество. Критическая масса, если угодно. Пока таких недовольных мало, и они слабы перед внешними обстоятельствами непреодолимой силы - они так и делают, уезжают. Если есть куда. Исторические примеры: Англия 1600-1700, Ирландия 1840-1850, Польша 1870-1910 - недовольные едут в Северную Америку (сперва колонии, затем США). Потом расклад меняется - и бывшие североамериканские колонии становятся новым государством, Ирландия и Польша провозглашают независимость. Хотя, казалось бы, зачем вся эта дурацкая война с Британией, это жестокий террор, почему бы североамериканским колонистам не уехать куда-нибудь еще, а ирландцам не эмигрировать начисто в США? Ну как-то вот они решили иначе. Не то чтоб я их обоих прямо всецело поддерживаю, но с другой стороны - кто мы с вами такие, чтобы решать за них?

Ну так и тот же Крым, и тот же Луганс с Донецком. Сперва потихонько эмигрировали, а потом плюнули и решили провозгласить независимость.

Странно, что такие вещи нужно объяснять поляку. Ведь разве резонно предположить, что все недовольные Российской Империей должны были просто эмигрировать, а не поднимать раз за разом самоубийственные восстания, где выжившие эмигрируют в Сибирь? Ведь куда лучше сразу в Америку и без риска для жизни, не правда ли?

Д.В.> Ответьте пожалуйста как есть, мне нужно понять коллективное мнение, если оно есть. Считаете ли вы, что если Вас не устраивает происходящее в Вашей стране - вы вместо переезда вправе взять в руки оружие и пойти разрушать эту страну. Мне это важно потому, что я знаю много русских, кого в корне не устраивает происходящее сейчас в России - и они не стали брать оружие, а уехали. Я должен понять, как к ним относится.

Вы знаете, это один из самых сложных вопросов, какой может возникнуть в человеческой жизни.
Говорят, Джордж Вашингтон (или Бен Франклин? или оба? да и наверное многие из отцов-основателей) поначалу очень не хотели восставать против Короны и напрочь от неё откалываться. А хотели всего-то каких-то вроде бы пустяков, расширения прав, не помышляя выходить из-под власти Его Величества. Не вышло - Его Величество верноподданности не оценил. И независимость они провозглашали, чуть ли не ломая себя через колено.
Кому стало лучше? Кому хуже? Да шут его знает. Даже индейцы и те не уверены.

Д.В.> Ответьте пожалуйста как есть, мне нужно понять коллективное мнение, если оно есть. Считаете ли вы, что если Вас не устраивает происходящее в Вашей стране - вы вместо переезда вправе взять в руки оружие и пойти разрушать эту страну.

Задайте этот вопрос тем дебилам с Майдана, которые вместо того, чтоб решить вопрос с вожделенными трусиками и ЕС методом переезда туда, взяли в руки оружие и разрушили свою страну. Если уж укропы сами себя развалили, то почему Россия должна оставаться в стороне и не контролировать процесс распада их страны в нужном для себя направлении, чтоб ее интересы не были в этом процессе проигнорированы? Любая разумная страна, у которой под боком разваливается приграничная к ней держава ведет себя ровно тем же образом.

U235> Задайте этот вопрос тем дебилам с Майдана, которые вместо того, чтоб решить вопрос с вожделенными трусиками и ЕС методом переезда туда, взяли в руки оружие и разрушили свою страну.
Про трусики он не знает ...

Д.В.> Ну хорошо. Значит что, укры настолько тупы, что не в состоянии выяснить, что для них на самом деле выгодно? Они не в состоянии понять, что стрелять друг в друга вместо того, чтоб заниматься экономикой и работать это неправильный путь?

Да если б только укры, пол-страны такие (пол-бывшего Союза). Армяне с азербайджанцами класс показали, грузины с абхазами и осетинами, а многим другим бодливым коровам бог просто рогов не дал.

И вообще, неужели ли же потомки сарматов в своё время были настолько тупы, что не могли понять, что куда выгоднее строить экономику Царства Польского, обласканного вольностями (куда привольней прочей Империи!), чем раз за разом поднимать бессмысленные самоубийственные восстания?

Д.В.> Может Вас это удивит, но если от меня лично это бы хоть каким образом зависило - я именно так и поступил бы, как Вы сказали. Даже больше - я провел бы общеевропейский рефферендум с тем, чтоб выяснить - у кого какие остались проблемы с территориями после всех войн и переделов ХХ века - и так бы поделил их, как кому охота. В ЕС принадлежность к тому или инному налоговому ведомству вообще мало что означает - и если кому нравится, он может жить в Голландии, работать в Германии, налоги платить в Монако а в туалет ходить в Польшу Никакий проблем. Поэтому я и недоумеваю, что есть еще на свете люди, готовые убивать друг друга за право воткнуть в землю столбик и написать на нем другое название.

Отличный, кстати, вопрос!
Меня вот тоже удивляет (ну... иногда), почему при наличии в природе ЕС - в целом очень неплохой и прогрессивной по задумке системы, кроме шуток (но только не в нынешнем варианте) - были и есть всякие немаленькие движения за независимость Шотландии, в Испании бузят баски, Каталония хочет отделиться от Испании ("кто не звОнит - тот идально!"), а в Бельгии фламандцы с валлонами периодически чего-то там делят-делят не поделят.
А Англия вообще из ЕС выпала, хотя Шотландия хочет остаться, и Северная Ирландия чего-то недовольно под нос бубнит.

Кроме шуток - вот казалось бы нафига? Ну что тем баскам, валлонам, каталонцам, какого рожна еще надобно?! Ан поди ж ты.
(ну, тут уже даже не про национальное ущемление и свободы... кажется. Все считают, что их объедают и грабят налогами - типа как у каталонцев, "хватит кормить Мадрид")

..
Н-12>> зря Вы так о швейцарцах, очень воинственные индивидуумы, лет триста наемниками воевали по всей Европе, да и сейчас, если не ошибаюсь, Швейцария самая милитаризированная страна в мире.
Н-12>> дети гор, шо с них взять.
t.b.> да но после того как они отбили себе свой кусочек гор они никуда завоевательными походами не ходили , и их милитаризация направлена исключительно на самооборону "не дай бох шо"... Они прекрасно понимают что их современная позиция в мире обеспечивает им ± спокойную жизнь , и так уже лет 350+ как

Ну скорее ~200. До того их задевало достаточно серьёзно.

.....
В.Б.> Палеонтологам здесь делать совершенно просто нечего.
В.Б.> Т.е. всё очень просто. И вообще непонятно, возможно, здесь скоро всем будет делать нечего...


Я предложил искать кости выходящие наружу из мерзлоты дронами. В Якутии. При полигонной съёмке.
МГРИ сразу захотел. Там есть палеонтологи и целый академик.

Приеду с этой бодяги и пойду делать.

Доложу что тут у нас с палеонтологией.

t.b.> да но после того как они отбили себе свой кусочек гор они никуда завоевательными походами не ходили , и их милитаризация направлена исключительно на самооборону "не дай бох шо"... Они прекрасно понимают что их современная позиция в мире обеспечивает им ± спокойную жизнь , и так уже лет 350+ как

У швейцарцев так получилось потому что они маленькие и ограждены от остальной Европы очень труднопроходимыми естественными границами: в большинстве крупных всеевропейских заварушек было проще оставить эту маленькую горную гордую страну в покое, чем лезть и штурмовать эти горы обороняемые злыми швейцарскими вояками, тратя на них кучу ценных и очень нужных для противостояния с более серьезными врагами ресурсы.

С Россией так не получится: она сама в глаза Запада инфернальный враг, которого нужно уничтожить в первую очередь. Просто потому что она уже просто своим существованием их дико раздражает. При Россия очень большая и с протяженными труднообороняемыми границами. Поэтому Россия поневоле обязана готовиться воевать, причем желательно - воевать превентивно, нанося удар первыми, ну или переходя в решительно наступление до полного сокрушение рыпнувшегося на нас противника. Иначе задолбают булавочными уколами по всему периметру границ.

энди>> Техника ладно ,надо уничтожать квалифицированные кадры в любой сфере .Это хорощший такой удар по нацисткой экономике .Продуманней надо быть и меньше эмоций.
AGRESSOR> Мысль верная, но Россия пока торгует с нацистской экономикой Украины.
И?не купит у нас купит у других .А западные(в тч из кредитов) деньги перетекают к нам.

Д.В.> Это я понимаю и с этим я согласен. Так имеется в виду чтоли, что такое право у россиян кто то забрал или пытается забрать?
А разве нет?

энди> И?не купит у нас купит у других .А западные(в тч из кредитов) деньги перетекают к нам.

Так может, и оружие им продавать?

U235> У швейцарцев так получилось потому что они маленькие и ограждены от остальной Европы очень труднопроходимыми естественными границами: в большинстве крупных всеевропейских заварушек было проще оставить эту маленькую горную гордую страну в покое, чем лезть и штурмовать эти горы обороняемые злыми швейцарскими вояками, тратя на них кучу ценных и очень нужных для противостояния с более серьезными врагами ресурсы.
U235> С Россией так не получится: она сама в глаза Запада инфернальный враг, которого нужно уничтожить в первую очередь. Просто потому что она уже просто своим существованием их дико раздражает. При Россия очень большая и с протяженными труднообороняемыми границами. Поэтому Россия поневоле обязана готовиться воевать, причем желательно - воевать превентивно, нанося удар первыми, ну или переходя в решительно наступление до полного сокрушение рыпнувшегося на нас противника. Иначе задолбают булавочными уколами по всему периметру границ.

Эт не мне объяснять надо я это и так понимаю ...

davex> ДПри всем моем хорошем отношении к польскому народу,
Не надо стеснятся ,а надо сказать прямо -поляки нацисткие прихвостни и всегда были такими.