Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине

П.З.> Если бы вы еще объяснили, какой интерес был у ЕС с Америкой бомбить Югославию и свергать Хуссейна с Каддафи, было бы совсем хорошо.

Вы искренне полагаете, что он знает, что это и о чем это? Какая Югославия, какой Каддафи?
У человека 20 лет Интернета не было, а Вы его про Югославию... (((

Д.В.> Ну хорошо. Тогда у меня вопрос - если их все устраивало, а потом (с 2014) перестало - то почему они вместо логичного решения, "меня больше не устраивает ситуация в моей стране, я еду туда, где мне больше нравится", решили с оружием в руках разрушать эту страну с тем, чтоб создать свою? Считаете ли вы, что такое поведение правильное и все должны так делать?

Конечно.
Я (допустим) жил там сто лет с предками, за каким хером мне куда-то ехать, "бросая все нажитое"?
И мысль - а не прикопать ли где-нибудь на опушке того "умника", который запрещает мне говорить на том языке, на котором я говорил всегда, если, может быть, и не совсем правильная, но по крайней мере в этой ситуации выглядит вполне естественной.

Н-12> так вот, россияне свято верят в природные права человека, права, которые даются по рождению, одно из этих прав - право самому определять индентификацию, то бишь право самому выбирать язык общения, право самому выбирать какие сказки читать детям и какие им петь колыбельные, право самому выбирать историю и к какому роду-племени относишься.
Согласен на все 100%! Есть такое право. Если я вдруг определю свою идентификацию, как китаец, чтобы читать внукам сказки на китайском и на этом языке обучать их в школе, я немедленно перееду в Китай.
Так же, как евреи, желающие обучать своих детей на иврите, переезжают из России в Землю Обетованную.
Или русские, во множестве покидающие Казахстан, не желают учить детей казахскому, поэтому едут в Россию.
Оставаться на чужеродной территории, и качать там свои национальные права - дело пустое и бесперспективное....
Н-12> и готовы ради этого права понести издержки, вплоть до гибели.
Не нужно таких жертв. Имею примеры совершенно успешных беженцев из Казахстана в Россию, причем, .....немцев! Которым не нужна Германия, и не нужен Казахстан. Кстати, хорошо тут поработали в Псковской области, очень благополучно живут. Бывал в гостях.
Н-12> а г-н Путин по роду занятий обязан чаяния и устремления россиян по возможности реализовывать.
Без базара. Только нужна добрая воля неудовлетворенных национально, и тогда они у нас вполне могут себя идентифицировать, как полноценные русские, вернувшиеся в отеческую обитель.
А пытаться оставаться русским в нерусской стране - очень трудно. Какай-то Брайтон Бич получается, заселенный и неполноценными "русскими", и неполноценными "американцами". Без перспектив стать хоть КЕМ-ТО, но полноценным.

кщееш> Иначе базы НАТО будут уничтожены.

Фига у вас тут уже накал.

PS: и название темы по крайней мере пока я бы предложил сменить.
PPS: ты реально считаешь что НАТО готовится к наступательной войне с РФ? Зачем?

Д.В.> Стойте, я не понял. Организация, которая действовала во времена ВОВ, была еще жива в 1991 году? Ну да ладно, мне бы уяснить главное. Украина как государство отделилась от СССР в 1991 году и начиная с этого момента на ее территории существовали русские, которым это не нравилось и они хотели бы жить в России. Правильно я Вас понял? Где они были все это время, почему они заявили только теперь?

ОУН/УНСО/УПА действовала и до Второй Мировой, ну, того же Степана Бандеру за убийства польских губернаторов поляки схватили заточили в узилище задолго до 1 сентября 1939 года.

а россияне заявляли, вот, к примеру, в Крыму в 1993 году провели референдум, избрали президента и объявили киевскому режиму, что не желают оставаться в составе национально озабоченного государства.

в ответ киевский режим крымского президента куда то дел, крымский парламент разогнал силами прибывших с западной Украины воинских частей, а Крыму отключил в декабре электричество, газ и воду.

и не включал до весны.

сколько тогда замерзло и умерло от голода я не знаю, их никто не считал, но много.

а вот первого президента, г-на Кравчука, избрали за обещание оставить россиянам право быть россиянами, как никак секретарь республиканского Центрального Комитета КПСС, проверенный кадр, тем более, что он в бытность коммунистом рьяно громил националистов.

а когда г-н Кравчук начал проводить насильмтвенную украинизацию - так его попросили из президентов, и избрали президентом директора завода Южмаш, г-на Кучму, тоже проверенный кадр, тоже гарантировал русский язык вторым государственным и никаких ущемлений.

и тоже проводил насильственную украинизацию.

а когда избрали г-на Януковича, так прибывшие в Киев бойцы УПА заняли площадь Октябрьской Революции и не расходились до тех пор, пока результаты выборов не отменили.

то есть Ваше удивление чего мол молчали, оно удивительно, никто не молчал, сопротивлялись насильственной украинизации всеми законными способами.

П.З.> А на самом деле "коллективный запад" пропагандистски и "информационно" прикрывает готовящееся Украиной "силовое решение проблемы Донбасса".
П.З.> А Россия демонстрирует, что про "красные линии" - это не анекдот такой.

То есть, правильно ли я понимаю, что укры с 2014 года не умеют между собой договорится, убивают друг друга, теперь вот решили вообще устроить гражданскую войну - а Россия видит в этом проблему не хочет такого допустить?

Д.В.> Поэтому я и недоумеваю, что есть еще на свете люди, готовые убивать друг друга за право воткнуть в землю столбик и написать на нем другое название.

Так, может дело не в столбике, а в содержании?
Как Вы полагаете, если вместо столбика с надписью "Польша" завтра появится столбик с надписью "Генерал-губернаторство", с соответствующим этому столбику содержанием, - что-то изменится? Вы будете также недоумевать, если при этом кто-то возьмет в руки оружие?

кщееш> При наличии баз НАТО на территории Украины наши позиции до Урала необороняемы. Необходимо заставить руину выполнять Минск.

Я этого не понимаю, объясните пожалуйста. Что значит, что позиции необороняемы? У РФ есть ядерное оружиe, его хватит чтоб уничтожить все крупные города всех стран НАТО, верно? Тогда зачем РФ боятся какой либо страны НАТО?

Д.В.> ... укры с 2014 года не умеют между собой договорится, убивают друг друга, ...

Не укры между собой (хотя и между собой тоже, но нас это мало волнует), а укры убивают русских. И стоять и молча смотреть, ка кубивают русских, Россия просто не может.

TT> Ну чо пошли колонны в ЛДНР. Надеюсь завтра признают ЛДНР, а хохлов если дернутся закатают в землю тварей *баных.

Да когда ты то уже поедешь в ЛДНР, милитарист. Как ты вообще умудряешься на вражеской территории НАТО то жить...

Д.В.>> Ну хорошо. Тогда у меня вопрос - если их все устраивало, а потом (с 2014) перестало - то почему они вместо логичного решения, "меня больше не устраивает ситуация в моей стране, я еду туда, где мне больше нравится", решили с оружием в руках разрушать эту страну с тем, чтоб создать свою? Считаете ли вы, что такое поведение правильное и все должны так делать?
trainer> смотри выше примерно на пол-часа.

Ответьте пожалуйста как есть, мне нужно понять коллективное мнение, если оно есть. Считаете ли вы, что если Вас не устраивает происходящее в Вашей стране - вы вместо переезда вправе взять в руки оружие и пойти разрушать эту страну. Мне это важно потому, что я знаю много русских, кого в корне не устраивает происходящее сейчас в России - и они не стали брать оружие, а уехали. Я должен понять, как к ним относится.

Naib> Да ладно!
Naib> К вам вон тыщщи сирийцев и афганцев ломились из Беларуси, а вы вместо радости чуть войнушку не устроили.

Ну, они ехали в Германию, а не к нам Нам просто не особо хотелось предоставлять право проезда, мало ли чего. Это не те люди, кого хочешь у себя видеть.

Naib> Ты, видать, юн ещё и не застал 90-е. Да и менталитет у тебя "европейского кочевника"

Вы можете думать про меня все что угодно, но просил бы ответить по сути. Мне нужно понять коллективное мнение, затем я сюда и пришел. Много чего я уже понял, спасибо за это.

Д.В.>>> Джентльмены, объясните пожалуйста мне тупому, который несмотря на тупость не верит никакой пропаганде (ни западной ни восточной) - а зачем собственно РФ в общем и Путину в частности вся эта заверушка?

Абсолютно не нужна.

Д.В.> тут говорят, что собрала 150 тыщ солдат и собирается напасть. Вот я и решил узнать, как оно на самом деле.

Врут.

Д.В.> Что с этого можно получить, какие ништяки и для кого? Я в упор ничего хорошего не вижу ни при каком раскладе - до я не живу в России. Обьясните пожалуйста.

Никаких.

Д.В.> Меня интересует суть.

Суть проста и наивна как попка младенца.
Через майданный переворот 14-го года ЕС (ну надо же насрать себе на порог - это, наверное, что-то сексуальное такое?) и США организовали элементарный по сути, но современный по исполнению и использованным средствам территориальный захват, вторгнувшись в традиционную для России зону влияния посредством переподчинения ее себе.


Д.В.> Чтоб произошла война, необходимо, чтоб были две армии и они встретелись. Пока я вижу с одной стороны армию Украины, которая на своей территори и армию РФ, которая тоже на своей территории. Но я в упор не вижу никакой армии США или какой либо страны ЕС. Меня, поэтому, интересует позиция именно этих двух стран, чьи армии я вижу.

"Бандеровцы" (ТМ) - это американские "прокси".
Украинская "как бэ власть" и украинская "как бэ армия" целиком и полностью под ними.
Чтобы стало так было потрачено не менее пяти миллиардов американских долларов, на которые "была проведена определенная работа" - специалистами по промывке мозгов.

Д.В.> То есть, правильно ли я понимаю, что укры с 2014 года не умеют между собой договорится, убивают друг друга,

Вы неправильно понимаете. Страна де-факто находится под внешним управлением. И именно это управление блокирует все попытки внутренних договоренностей. Ибо не для того "белые господа" печеньки на Майдане раздавали, чтобы потом украинцы сами между собой о чем-то договаривались.

Д.В.> Мне вот что не понятно. Мне тут объясняют, что есть люди, которые живя на Украине с 1991 года считают себя русскими. И они ничего об этом не говорили до сих пор с самого 1991 года. Тогда у меня вопрос. Предположим, что я такой человек - я родился в СССР, считал себя его частью, а потом братва договорилась развалить СССР и сделать Украину там, где я живу. И мне это не нравится, и я так не хочу. Так почему я не собираю вещи и не уезжаю куда мне нравится? Какая в этом проблема? И, соответственно, если я решил остаться - не означает ли это, что меня все устраивает?

предположим, что в столице Вашей страны собралась группа, небольшая, тыщ двадцать, молодых людей, и стала требовать чтоб был принят закон, запрещающий гражданам мыться чаще раза в месяц.

у группы было оружие, продовольствие, палатки, весь свободный мир сопереживал им, в конце концов закон приняли.

а тем, кто с ним не согласен, хотя и их и большинство, группа предложила уехать туда, где мыться можно хоть каждый час.

стали пропадать любители мытья, иногда их тела находили со следами пыток.

соседи стали следить друг за другом и доносить на нарушителей запрета, нарушителей сажали в тюрьму, а доносчиков поощряли.

из фильмов, книг и так далее стали вымарывать всякое упоминание о мытье, детей со школы учили тому, что частое мытье страшно вредно и вообще извращение, публичные личности щеголяли немытостью.

любое возмущение запретом подавляли обвинениями в государственной измене.

Вы как, уедете или подчинитесь ?

П.З.> "Поздравляю вас, гражданин, соврамши". ©
П.З.> Так как это и есть главный интерес НАТО и если и не ЕС, то "сверкающего города на горе", столкнуть Россию и Украину в братоубийственной войне.

Это, извините, вам кто сказал? Зачем это НАТО и ЕС? Какой с этого резон? Тем более - как может позволить Россия сталкивать себя с кем либо, вместо того, чтоб действовать строго согласно своим интересам?

П.З.> Если бы вы еще объяснили, какой интерес был у ЕС с Америкой бомбить Югославию и свергать Хуссейна с Каддафи, было бы совсем хорошо.
П.З.> "А то мы тут все до сих пор в непонятках".

Скорее всего как и всегда - кто то решил на чем то заработать бабла.

Anarky> Да когда ты то уже поедешь в ЛДНР, милитарист. Как ты вообще умудряешься на вражеской территории НАТО то жить...

Это я что ли российские войска в ЛДНР вводить начал? Я лишь одобряю желание России защитить ЛДНР от украинских нацистов. Ну а если они дернутся, то что делать? Смотреть что ли будут? 8 лет уже. Если данная демонстрация позволит решить вопрос субъектности ЛДНР и мира в Донбассе, то начатое надо доводить до конца и не начинать очередной раунд бесполезных переговоров с укропами, они все равно продинамят и используют время для укрепления ВСУ, потом их гораздо тяжелее сковырнуть будет, вы что думаете украинские нацисты и их западные покровители успокоятся? Любые переговоры они используют для затягивания ситуации и воспринимают позицию российской стороны как слабость. Ситуация безвыходная с точки зрения традиционной дипломатии, украинские нацисты боятся только силы.

П.З.> Я (допустим) жил там сто лет с предками, за каким хером мне куда-то ехать, "бросая все нажитое"?
А что делать? У человека бывает ситуация, когда Власть делает его пребывание в ЕГО стране невыносимым или даже невозможным. Вполне допускаю, что при наступлении у нас "особо строгого режима содержания", типа северокорейского, придется бежать, бросая всё нажитое....От этого НИКТО не застрахован ни в одной стране.
П.З.> И мысль - а не прикопать ли где-нибудь на опушке того "умника", который запрещает мне говорить на том языке, на котором я говорил всегда, если, может быть, и не совсем правильная, но по крайней мере в этой ситуации выглядит вполне естественной.
И такое бывает. Моя нонконформистская бабушка никогда не использовала в приватном общении советского новояза. Даже все улицы называла исключительно "до-переворотными" названиями (поэтому я с детства знаю все исторические названия питерских улиц и площадей). Что не мешало ей героически пережить Блокаду будучи даже начальником МПВО района. И медаль получить, не переставая быть антагонистичной режиму.Такое бывает. Дело в терпении. Так и померла старушка, не узнав, что пл. Труда переименовали в Благовещенскую, а бульвар Профсоюзов в Конногвардейский....

Д.В.>> Считаете ли вы, что такое поведение правильное и все должны так делать?
TT> Если СССР развалился, то почему не может развалится УССР? Они сами во всем виноваты, нельзя все время своей незалежности угрожать и шантажировать соседнее государство и думать что ничего за это не будет. Украина воевала против России на Кавказе в 1995 и в 1999 годах, в 2008 году в Закавказье, активно ломилась в НАТО, так какого х** Россия должна терпеть подле себя вражеское государство? Пожалели в 2014 году, а зря.

Ну, много каким странам может не нравится политика соседних стран. Тут мне важно уяснить другое - считают ли тут люди, что Донбасс имел право в 2014 году с оружием в руках разваливать свою страну на основании того, что им не нравилось то, что происходит. Правильно ли так поступать, или лучше было собрать вещи и уехать.

Д.В.> То есть, правильно ли я понимаю, что укры с 2014 года не умеют между собой договорится, убивают друг друга, теперь вот решили вообще устроить гражданскую войну - а Россия видит в этом проблему не хочет такого допустить?

На Украине гражданская война идет с самого майданного переворота 2014-го года, а не "теперь вот".
Естественно, России это не нравится.

В.Б.> Оставаться на чужеродной территории, и качать там свои национальные права - дело пустое и бесперспективное....


золотые слова, если бы Вам удалось донести эту мысль до киевского режима, что мол бесперспективно качать свои национальные права на чужих территориях, шоб убрались они к себе на западенщину - так памятник при жизни.

П.З.> Конечно.
П.З.> Я (допустим) жил там сто лет с предками, за каким хером мне куда-то ехать, "бросая все нажитое"?
П.З.> И мысль - а не прикопать ли где-нибудь на опушке того "умника", который запрещает мне говорить на том языке, на котором я говорил всегда, если, может быть, и не совсем правильная, но по крайней мере в этой ситуации выглядит вполне естественной.

Хорошо. Скажите тогда, как Вы относитесь к Джохару Дудаеву?

В.Б.> А что делать?

Зависит от обстоятельств.
Если "Власть" делает жизнь невыносимой для слишком многих, она вскоре поймет свою ошибку, хотя будет уже, как бэ, и несколько поздновато.

TT> Это я что ли российские войска в ЛДНР вводить начал?

Пруфы, Билли.