[image]

Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

 
1 30 31 32 33 34 94
EE Bornholmer #14.02.2022 14:01  @digger#14.02.2022 13:58
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
digger> Он заядлый пропутинец
Это ладно.

> антисоветчик и пробуржуй
К тому же безграмотен до примитивности.

> над ним больше смеются
Только это и остается.
   92.0.4515.16692.0.4515.166

imaex

аксакал

digger> колхозник работает на государство и почти ничего не получает

Кибуцник работает на государство и почти ничего не получает?
   1717
Это сообщение редактировалось 14.02.2022 в 14:51
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> мультики и фильмы - очень хороший метод изучения языка. Особенно если начинать с английскими (но ни в коем случае не с русскими) субтитрами.

Понимание на слух упражнять.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

digger>> колхозник работает на государство и почти ничего не получает
imaex> Кибуцник работает на государство и почти ничего не получает?

У кибуцника никогда на было приусадебного хозяйства, он все блага получал от кибуца в натуральной форме, но кибуц налоги, само собой, платил.Это вообще коммуна.
   98.0.4758.8298.0.4758.82

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
imaex> Кибуцник работает на государство и почти ничего не получает?

может я чего-то не знаю и кибуцам правительство устанавливало план по сдаче продукции по фиксированным ценам?
   98.0.4758.8298.0.4758.82

digger

аксакал

imaex>> Кибуцник работает на государство и почти ничего не получает?
Iva> может я чего-то не знаю и кибуцам правительство устанавливало план по сдаче продукции по фиксированным ценам?

Почти.

Тнува — Википедия

Тнува (‏‏תנובה‏‎ с иврита — «Урожай») — израильская компания по производству и продаже продуктов питания. «Тнува» — крупнейший производитель продуктов питания в Израиле; его продажи составляют 70 % молочного рынка страны, а также значительную долю продажи мяса, яиц и упакованных продуктов питания. В первые 70 лет «Тнува» была сельскохозяйственным кооперативом, принадлежавшим Союзу кибуцев и мошавов. После преобразования кооператива в частную компанию в 2008 году «Тнува» была продана группе инвесторов во главе с британским финансовым фондом Apax Partners. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Тнува и Гистадрут - это не совсем государство, но почти, это так называемый общественный сектор. Были, уже нет.Цены - да фиксированные и их устанавливал кооператив, а розничные цены на важные продукты до сих пор регулируются государством.
   98.0.4758.8298.0.4758.82

imaex

аксакал

digger> У кибуцника никогда на было приусадебного хозяйства

Откуда же ему взяться, если ан-масс они были переселенцы? А у колхозника поколения его предков на этой земле жили.

digger> он все блага получал от кибуца в натуральной форме, но кибуц налоги, само собой, платил.Это вообще коммуна.

Это всё частности и детали, а в исходной форме колхоз практически эквивалент кибуца.
   1717
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
digger>> У кибуцника никогда на было приусадебного хозяйства
imaex> Откуда же ему взяться,
Вроде говорят что их прикрывают .Типа низкая экономическая эффективность .Ребята "оттуда" говорили.Сам не проверял ,неинтересно.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-
edit
 

digger

аксакал

digger>>> У кибуцника никогда на было приусадебного хозяйства
imaex>> Откуда же ему взяться,
энди> Вроде говорят что их прикрывают .Типа низкая экономическая эффективность .Ребята "оттуда" говорили.Сам не проверял ,неинтересно.

Их уже мало осталось в классической форме, приватизированы полностью или частично еще в 90-е годы.Это практически прошлое.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
RU кщееш #18.02.2022 10:32
+
+2
-
edit
 
Неплохо



Россия в 2021 году экспортировала продукции агропромышленного комплекса (АПК) на $37,7 млрд, сообщает центр "Агроэкспорт". Это окончательные результаты года.

В 2020 году экспорт составил $30,5 млрд.
   98.0.4758.10198.0.4758.101
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Naib> Если бы он хоть последним таким был... :(
Вот вот ,он репродуцировал таких как сам.
Naib> Нынешние академЕГи тоже поскудь ещё та бывают.
Это отдельный вопрос ,и "заслуг" Лысенко и кто его поддерживал не извиняет.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
LT Meskiukas #20.02.2022 16:07
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Для не ленивых, а главное умеющих понимать. :D

«Воровать не мешки ворочать». Или кто на самом деле стоял за проектом по разрушению социализма и СССР.

Социализм – это наука, обязательно имеющая, как и всякая наука, общие закономерности, и стоит лишь отойти от них, как построение социализма обречено на неизбежную неудачу. Сталин И. В. Из беседы с делегацией ЦК КП Китая в Москве 11 июля 1949 года. Тридцать лет тому назад пала великая держава. Те, кто сделал на этом состояние и их лакеи будут убеждать, что причиной стала «неэффективность социалистического способа ведения хозяйства». Однако на самом деле за этой фразой стоит лишь попытка скрыть масштабы разграбления страны и причины раздербанивания её на княжества. «Посмотрите, как создавался класс частных собственников. Ведь все богатства, которые приобрели известные олигархи… как специалист в этих делах я уверяю вас: можно элементарно доказать... что такие состояния по законам экономики возникнуть не могли. Они возникли не по законам экономики... Грубо говоря... страну на некоторое время отдали на разграбление мародерам: политическим, экономическим, идеологическим...» Источник: Постсов //  zen.yandex.ru
 
   97.097.0
+
-2
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
кщееш> Россия в 2021 году экспортировала продукции агропромышленного комплекса (АПК) на $37,7 млрд, сообщает центр "Агроэкспорт". Это окончательные результаты года.

И в чем радость?
Вот, если бы компьютеров хотя бы на эту сумму.
   2222
+
-
edit
 
кщееш>> Россия в 2021 году экспортировала продукции агропромышленного комплекса (АПК) на $37,7 млрд, сообщает центр "Агроэкспорт". Это окончательные результаты года.
E.V.> И в чем радость?
E.V.> Вот, если бы компьютеров хотя бы на эту сумму.

Без еды ничего не будет компьютеров
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> Вот, если бы компьютеров хотя бы на эту сумму.
кщееш> Без еды ничего не будет компьютеров

Ты, блин, на каком языке изъясняешься?
Еда есть, где компьютеры?
   2222
IL digger #20.02.2022 22:11  @кщееш#18.02.2022 10:32
+
-
edit
 

digger

аксакал

кщееш> Неплохо
кщееш> Россия в 2021 году экспортировала продукции агропромышленного комплекса (АПК) на $37,7 млрд, сообщает центр "Агроэкспорт". Это окончательные результаты года.
кщееш> В 2020 году экспорт составил $30,5 млрд.

Но Лысенко тут не при чем, как и Вавилов.Технологии - в значительной мере импортные.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Неплохо
кщееш> Россия в 2021 году экспортировала продукции агропромышленного комплекса (АПК) на $37,7 млрд, сообщает центр "Агроэкспорт".

Если принимаются законодательные меры по ограничению с/х экспорта минимум по некоторым позициям (зерно) - может быть, не так уж и неплохо? Для страны в целом?

РФ вводит квоту на экспорт зерна в размере 11 млн тонн

Россия с 15 февраля вводит квоту на экспорт зерна в объеме 11 млн тонн, в том числе 8 млн тонн пшеницы. //  www.interfax.ru
 
РФ начала квотировать экспорт зерна в 2020 году. Эта мера декларируется как защита (в смысле - внутреннего рынка) от резких колебаний цен на мировом рынке.
 


(есть и альтернативные объяснения, отдающие конспирологией: якобы урожаи существенно завышены, и якобы заполненные "на бумаге" элеваторы при ревизиях оказываются пустыми - такие слухи я слышал еще в 2020)

Нововведением 2022 года является выделение отдельной квоты на пшеницу.

В конце декабря 2021 года правительство приняло постановление, в соответствии с которым квота на экспорт зерна становится ежегодной и будет действовать с 15 февраля по 30 июня.
 




Кое-кто (Хазин) при этом утверждает, что якобы
При этом всё более или менее приличное зерно активно вывозится на экспорт и, как следствие, качество того, которое остаётся в стране, крайне низкое.
 

Куда делся качественный хлеб

Михаил Хазин. Куда делся качественный хлеб (Экономика ) //  aurora.network
 

На слово ему я не верю, особенно в таких вопросов, но порой дыма без огня не бывает.
   56.056.0
EE Татарин #20.02.2022 23:42  @Fakir#20.02.2022 22:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> На слово ему я не верю, особенно в таких вопросов, но порой дыма без огня не бывает.
И правильно не веришь.
Это фишка из методичек левой-розовой пропаганды про негодное зерно и хлеб.

Родом оно из советской классификации зерна по классам (по содержанию клейковины, она же, к слову, тот самый стр-раашный "глютен", про "без глютена" на этикетках пишут). Твёрдая пшеница первого класса имеет больше всего клейковины, из неё можно фигарить макароны, а из зерна низких классов даже хлеб получается "непышным", выпечка хуже держит форму.
В реальности всё зерно смешивается при изготовлении муки, поэтому есть отдельные ГОСТы на муку. Которые ессно, соблюдаются. Иначе ты просто хлеб не вылепишь.

Но вообще, муку из какого класса и какого помола применять это зависит от конкретного рецепта и решений технолога.
Сейчас, вроде, наоборот модняво чтобы глютена поменьше :), а клетчатки побольше. Но это кому что нравится.

Увидишь про "зерно низкого качества", "на корм скоту шло, а теперь в хлеб" - сразу пропускай как бред.
Фуражное зерно есть, но оно по другим качествам отсеивается. Например, не больше, чем сколько-то заражения грибком и т.п., такого рода.
Пищевая пшеница что первого, что третьего класса - это одинаково пищевая пшеница. Твёрдая дороже, её вырастить сложнее и урожайность меньше, но вот то, что третий класс - это "низкое качество", равно как и продукты из неё... Ну это вот на вкус и цвет... вроде как макароны сейчас, наоборот, нездоровой пищей считаются. :)
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-
edit
 
Fakir> На слово ему я не верю, особенно в таких вопросов, но порой дыма без огня не бывает.

Флажок у тебя американский

Ты точно ты?
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Ты точно ты?

Хм, ну иногда мелькают мысли, что меня подменили в роддоме. А ты чего-то на этот счёт знаешь???
Может я того - наследный прыщ, э-э, прынц? Да ишшо эльфийский?
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 21.02.2022 в 01:33
US Fakir #21.02.2022 01:38  @Татарин#20.02.2022 23:42
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Я по этому вопросу не в теме, совершенно не собираюсь спорить ни в какую сторону, поэтому только пара мелких ремарок.

Татарин> Твёрдая пшеница первого класса имеет больше всего клейковины, из неё можно фигарить макароны, а из зерна низких классов даже хлеб получается "непышным", выпечка хуже держит форму.

Вроде ж макароны из всех можно, вопрос только в качестве. Или надпись на пачках макарон "из твёрдых сортов пшеницы" - чистое маркетоложество? С другой стороны, такие действительно не слипаются и не развариваются в кашу, в отличие от дешёвых. Но может конечно дело не только в зерне/муке, хз.

Татарин> В реальности всё зерно смешивается при изготовлении муки, поэтому есть отдельные ГОСТы на муку. Которые ессно, соблюдаются. Иначе ты просто хлеб не вылепишь.

Мнэээ... Ну тут некоторые сомнения терзают. Что-то подсказывает, что при отклонении параметров муки от стандарта (да соблюдают ли там нынче ГОСТы вообще, или сплошь ОСТ и ТУ???) всегда можно как-то выкрутиться.

Татарин> Но вообще, муку из какого класса и какого помола применять это зависит от конкретного рецепта и решений технолога.

Ну да. И поменять-то можно и "на лету", не?
Что рецептура и технология изготовления нынешнего "Бородинского" весьма отличается от классического - еще лет 5 назад читал. И по вкусу - похоже на правду.

Татарин> Сейчас, вроде, наоборот модняво чтобы глютена поменьше :), а клетчатки побольше. Но это кому что нравится.

НЯП это для относительно дорогих сортов, цельнозерновые и прочее вот это вот всё с ценой ~100 руб. (некоторые действительно ничего), а не массового дешёвого ширпотреба по 20-30-40 руб.

Татарин> Фуражное зерно есть, но оно по другим качествам отсеивается. Например, не больше, чем сколько-то заражения грибком и т.п., такого рода.

Тут могу по памяти ошибиться, но, кажется, таки встречал в старой советской литературе выделение "фуражного" отдельно, именно в контексте посевных площадей, т.е. априори считается фуражным, еще до сбора и обмолота и т.п. Что в таком контексте сложно ИМХО списать на заражение грибком
   56.056.0
+
-
edit
 
Fakir> Может я того - наследный прыщ, э-э, прынц? Да ишшо эльфийский?

Брунея!
   98.0.4758.10198.0.4758.101

digger

аксакал

Fakir> Вроде ж макароны из всех можно, вопрос только в качестве. Или надпись на пачках макарон "из твёрдых сортов пшеницы" - чистое маркетоложество? С другой стороны, такие действительно не слипаются и не развариваются в кашу, в отличие от дешёвых. Но может конечно дело не только в зерне/муке, хз.

Из твердых сортов или яичная лапша, иначе слипаются и разваливаются.В СССР нормальные макароны были дефицитом, дома клали в суп или промывали и сразу съедали, в столовой - серая масса.Сейчас итальянские хорошие, турецкие хуже, других у нас не бывает.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
US Fakir #21.02.2022 01:51  @Татарин#20.02.2022 23:42
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Увидишь про "зерно низкого качества", "на корм скоту шло, а теперь в хлеб" - сразу пропускай как бред.
Татарин> Фуражное зерно есть, но оно по другим качествам отсеивается. Например, не больше, чем сколько-то заражения грибком и т.п., такого рода.

Хм. Российскому Зерновому Союзу тоже не верить???

В Зерновом союзе России рассказали о приготовлении хлеба из пшеницы для скота

В Российском зерновом союзе рассказали о случаях использования фуражной пшеницы, которую выращивают на корм скоту, при выпечке хлеба. "Ни для кого не секрет, что фуражная пшеница привлекается для производства хлеба", - заявил президент РЗС Аркадий Злочевский. //  agrovesti.net
 

2016
В Российском зерновом союзе рассказали о случаях использования фуражной пшеницы, которую выращивают на корм скоту, при выпечке хлеба. "Ни для кого не секрет, что фуражная пшеница привлекается для производства хлеба", - заявил президент РЗС Аркадий Злочевский.

В настоящее время в России разрабатывают новый ГОСТ, который позволит печь хлеб из муки пятого класса. На данный момент ее разрешается выращивать только на корм скоту или в технических целях.

(похоже, стилистическая неряшливость от журналистов)

Новый ГОСТ, по словам Злочевского, "закрепляет действующее положение вещей в нормативных документах".

По словам эксперта, фуражную пшеницу пятого класса используют при так называемой бодяге. "Берут улучшители, какой-то объем пшеницы четвертого класса, домешивают что подешевле и за счет улучшителей получают помольную партию", - пояснил глава РЗС, слова которого приводит "Интерфакс".

Низкое качество хлеба и переход пекарей на пшеницу для скота Злочевский объяснил растущими затратами на изготовление хлебобулочных изделий и "российской практикой" в вопросе ценообразования на продукцию. Эксперт утверждает, что сегодня у хлебопеков фактически один выход из сложившейся ситуации - пожертвовать качеством.

"С одной стороны, идет абсолютно никем не контролируемый, очень динамичный рост издержек у хлебопеков, связанный, в первую очередь, с высокими энергозатратами при хлебопечении. С другой стороны - традиционная российская практика подавления ценообразования на рынке хлеба и хлебобулочных изделий", - рассказал Злочевский.

"Административное давление на цены осуществляется во всех регионах без исключения и на всех уровнях власти, - уверен глава зернового союза. - Это приводит к тому, что мы имеем самые низкие в мире цены на хлеб. Дешевле только хлеб в Египте, где хлеб дотируется со стороны государства. У нас дотаций хлебопекам никаких нет".

По его данным, цена на хлеб в России в 4-5 раз ниже, чем в Европе и США. Вместе с тем Злочевский заверил, что, несмотря на все обсуждаемые нововведения, покупатели зерна - и внутренние, и на внешнем рынке - прежде всего будут смотреть на качественные показатели.

Союза пекарей: ферментную промышленность России загубили в 90-е

На прошлой неделе в Государственной думе состоялся "круглый стол", на котором обсуждалось качество продуктов питания. Во время обсуждения президент Союза пекарей Анатолий Косован заявил, что сейчас "в активной проработке" находится проект ГОСТа, разрешающий использовать пшеницу пятого класса для производства хлебопекарной муки.

По словам Косована, улучшители муки идут в страну потоком. "Эшелоны идут с этими улучшителями, с добавками, с разными веществами, обесцвечивающими или доводящими муку, допустим, второго сорта по цвету до муки высшего сорта", - заявил он.

"Чем хуже здесь, тем лучше там, потому что производство улучшителей в Российской Федерации нет, ферментная промышленность была загублена в начале 90-х годов и не восстановлена", - рассказал Косован.

При этом президент Союза пекарей заявил, что муку хорошей кондиции можно получить из пшеницы только третьего класса. Ее ресурсы в стране достаточны. "Однако на сегодняшний день мука вырабатывается в основном из зерна четвертого класса", - сказал он.

Россельхознадзор: качество хлеба в России деградирует

Помощник главы Россельхознадзора Алексей Алексеенко 20 февраля заявил, что качество хлеба в РФ деградирует. "Мы, например, не можем контролировать качество муки. Мы все видим, что качество хлеба деградирует буквально на глазах", - сказал чиновник, объяснив это ликвидацией в 2004 году государственной хлебной инспекции.

Алексеенко также отметил, что возможность государственного контроля безопасности хлебной продукции в России ограничена. Из-за утраты государственного контроля портится слишком много зерна, добавил чиновник.

По словам чиновника, сейчас некоторые компании лоббируют законодательное разрешение использовать для производства хлеба фуражное зерно, которое предназначено для кормления животных. Он уточнил, что для выпекания хлеба из такого зерна необходимо использовать так называемые улучшатели.

Помощник главы Россельхознадзора сообщил, что ведомство пытается противостоять таким инициативам, но Россельхознадзор не обладает законодательным правом. Чиновник добавил, что какие-либо инициативы ведомства вносятся через Минсельхоз.
 
   56.056.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Может я того - наследный прыщ, э-э, прынц? Да ишшо эльфийский?
кщееш> Брунея!

Беру!!! Дайте два!
   56.056.0
1 30 31 32 33 34 94

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru