[image]

Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

 
1 29 30 31 32 33 95

imaex

аксакал

Iva> А в случае людей - это почему-то не должно работать :)

А оно и работает, чисто для биологических признаков. Сила там, выносливость. И т.д. и т.п. Причём безо всякого целенаправленного отбора - на кенийских бегунов посмотрите, например.
   1717

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
imaex> А оно и работает, чисто для биологических признаков. Сила там, выносливость. И т.д. и т.п. Причём безо всякого целенаправленного отбора - на кенийских бегунов посмотрите, например.

а так же всякие способности к математике или к языкам :)
при чем не обязательно каждый ребенок в семье унаследует, расщепление тоже заметно.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

imaex

аксакал

Iva> а так же всякие способности к математике или к языкам :)

Это Ваши выдумки. Или мрии - уж не могу наверняка знать.

ЗЫ: впрочем, насчёт способностей к языкам вполне себе может быть. Бо таковые во многом обусловлены качеством слуха, т.е. чисто биологическим признаком.
   1717
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> а так же всякие способности к математике или к языкам :)
Любого можно научить, причем и тому, и другому одновременно.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
imaex> насчёт способностей к языкам вполне себе может быть.

Да не, любому ребенку можно дать 3-5 языков, было бы желание. И филфака МГУ не надо. В худшем случае будет говорить с некоторым акцентом, но это поправимые мелочи.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
Bornholmer> Любого можно научить, причем и тому, и другому одновременно.

не путайте можно научить и есть способности - разница огромного размера.

один схватывает на лету и может легко изучить три-четыре языка, при чем даже если ему просто разъяснили текст на языке который он не знает - он потом спел на этом языке и к нему подходят и пытаются заговорить на нем. А другой с трудом вымучил и все равно у него огромные проблемы с произношением, интонациями и т.д.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
энди> ... Лысенко это был просто тупой неграмотный чучмек который волею судеб наших скорбных стал главным по сельхоз наукам .Погубил кучу людей и потратил дохренища государев денег без всякого результата а точнее даже с антирезультатом.

Точно-точно...
В СССР было два таких мерзких деятеля. Глупы они были до изумления!
Один - по глобусу воевал, второй - мало того, что глуп, так еще и вредитель!
И за свое вредительство был награжден:
- званием Героя Социалистического Труда - 1 раз;
- Сталинской премией первой степени - 3 раза;
- орденом Ленина - 8 раз (5 при Сталине и 3 при Хрущеве).

Господа иноагенты, вы со своими англо-американскими пропагандистскими методичками застряли в прошлом веке!
   2222
Это сообщение редактировалось 11.02.2022 в 16:39
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> не путайте можно научить и есть способности - разница огромного размера.
Ага, расскажите мне. Кто со способностями, те полтора-два десятка языков освоят. Я даже не знаю какие бы я захотел, если б мог вот так :D

Iva> один схватывает на лету и может легко изучить три-четыре языка,
Любой нормальный маленький ребенок, если в среде.

Здесь все русские дети, с кем родители занимаются, неплохо говорят на двух иностранных. Ни у кого нет особых склонностей, просто учат.

> при чем даже если ему просто разъяснили текст
Отдельные индивиды, один на 100т с уникальной памятью. Отклонение от нормали.

> А другой с трудом вымучил
Плохо хотел.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
Bornholmer> Ага, расскажите мне. Кто со способностями, те полтора-два десятка языков освоят. Я даже не знаю какие бы я захотел, если б мог вот так :D

а я что-то писал про десяток? :)

Bornholmer> Любой нормальный маленький ребенок, если в среде.

а я не про среду. Языковая среда - русский.
А про математику - какая среда? :)

Bornholmer> Здесь все русские дети, с кем родители занимаются, неплохо говорят на двух иностранных. Ни у кого нет особых склонностей, просто учат.

1. у вас среда.
2. и что разницы за сколько и на какой уровень выходит - никакой нет? :)

Bornholmer> Отдельные индивиды, один на 100т с уникальной памятью. Отклонение от нормали.

нет, на мой опыт более коррелирует с музыкальным слухом.

>> А другой с трудом вымучил
Bornholmer> Плохо старался.

вот и я про тоже - одному надо долго сидеть, учить, учить, а другой "на лету схватывает". Результат в темпах освоения - даже не в разы.

А с математикой тоже есть кадры - которые ее не понимают, даже когда им ее пытаются объяснить. С трудом с такой поддержкой базовый ЕГЭ сдают :(
   98.0.4758.8298.0.4758.82

Naib

аксакал

Iva> а я не про среду. Языковая среда - русский.

Языковая среда - это языки которые ребёнок слышит регулярно. Так что если он живёт в полилингвистическом обществе - будет полиглотом.

Iva> А про математику - какая среда? :)
Ну, Гаусс - уникум, конечно.
А так - Петерсон, говорят, чудесатые чудеса творит.

Iva> 2. и что разницы за сколько и на какой уровень выходит - никакой нет? :)
Нет. Одинаково осваивают.

Iva> вот и я про тоже - одному надо долго сидеть, учить, учить, а другой "на лету схватывает". Результат в темпах освоения - даже не в разы.

Это не важно по итогу.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> а я не про среду. Языковая среда - русский.
Русский, русский. Три-пять языков освоить - любой.

Iva> А про математику - какая среда? :)
Учишь - знаешь. Мастодонтами фундаментальной математики станут только те, кому это нравится. Но инженером, штурманом - практически любой.

Iva> 1. у вас среда.
Практически нет, если специально не озаботиться. Все говорят на русском.

Iva> 2. и что разницы за сколько и на какой уровень выходит - никакой нет?
Толком нет. Кто быстрее выходит на уровень - скорее всего, интенсивнее занимался, или самому было интересно.

Iva> нет, на мой опыт более коррелирует с музыкальным слухом.
И без него люди осваивают.

Iva> >> А другой с трудом вымучил
Bornholmer>> Плохо старался.
Iva> вот и я про тоже - одному надо долго сидеть, учить, учить, а другой "на лету схватывает".
Не про то же. Хочет - сделает. Не захочет - будет сидеть тупить.

Iva> А с математикой тоже есть кадры - которые ее не понимают, даже когда им ее пытаются объяснить.
Плохо хотят.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
Bornholmer> Русский, русский. Три-пять языков освоить - любой.

блин, я уже не любой :) Так что утверждение не верное.

Bornholmer> Учишь - знаешь. Мастодонтами фундаментальной математики станут только те, кому это нравится. Но инженером, штурманом - практически любой.

похоже в с гуманитариями не общались.

Bornholmer> И без него люди осваивают.

да, осваивают на три :) И произношение все равно выдает.

Bornholmer> Не про то же. Хочет - сделает. Не захочет - будет сидеть тупить.

и все равно будет хуже владеть, чем первый. Явно в части произношения.

Iva>> А с математикой тоже есть кадры - которые ее не понимают, даже когда им ее пытаются объяснить.
Bornholmer> Плохо хотят.

понятно :(
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Naib> А так - Петерсон, говорят, чудесатые чудеса творит.
Способствует, да.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> блин, я уже не любой :) Так что утверждение не верное.
Так все говорят, кто не хочет.

Iva> похоже в с гуманитариями не общались.
Я типо сам хуманитарей.

Iva> да, осваивают на три :) И произношение все равно выдает.
Необязательно, я же сказал.

Iva> и все равно будет хуже владеть, чем первый. Явно в части произношения.
Вы в Канаде не научились чисто говорить?
   92.0.4515.16692.0.4515.166
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
Bornholmer> Вы в Канаде не научились чисто говорить?

я - нет. Для большинства, как показывает практика, надо лет 12-15 проживания. И то не всегда удается избавиться от акцента.

если приехал во взрослом возрасте 30+
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> я - нет. Для большинства, как показывает практика, надо лет 12-15 проживания. И то не всегда удается избавиться от акцента.
С нуля штоле осваивали? Легкий акцент может сохраняться, но говорить красиво, с оборотами, в разных стилях... 15 лет? Да ну не.
Iva> если приехал во взрослом возрасте 30+
Да и что.
   97.097.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
Bornholmer> С нуля штоле осваивали? Легкий акцент может сохраняться, но говорить красиво, с оборотами, в разных стилях... 15 лет? Да ну не.

будете оспаривать канадскую статистику (коллективный опыт) большого сообщества иммигрантов? :)
И это не про жителей русскоязычных районов.

Скорее всего, у нас тут опять расхождение в терминах - что такое хорошее владение языком?
Я говорю про уровень близкий к нейтив по всем параметрам.

так как мы говорим о способностях против усидчивость и труд :)
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> будете оспаривать канадскую статистику (коллективный опыт) большого сообщества иммигрантов? :)
Контингент, значит, такой.

Iva> Я говорю про уровень близкий к нейтив по всем параметрам.
Разумеется.

Iva> так как мы говорим о способностях против усидчивость и труд :)
Усидчивость и труд. Особые способности бывают редко, и подавляющее большинство справляется без них.
   97.097.0

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
Naib> Ну, Гаусс - уникум, конечно.
Naib> А так - Петерсон, говорят, чудесатые чудеса творит.

вот попалось - есть целые исследования на тему
плохо идет математика в эмоциональные души :)

О книге Джона Аллена Паулоса «Математическое невежество и его последствия»
Вы слышали о математической тревожности? Лично я никогда и не подозревал, что она существует. Она есть у многих людей (в особенности у женщин) и она им мешает понимать математику, даже элементарную арифметику. Те же самые люди, которые способны улавливать тончайшие эмоциональные нюансы в беседе, вникать в закрученные литературные сюжеты, продираться сквозь дремучие юридические дебри, не могут осилить элементарные шаги математического доказательства.

и про какую-то тревожность, мешающую изучать математику

Сниженную математическую тревожность связали с верой в учителя

Во всех исследуемых странах уверенность учителя и уверенность учеников в его компетентности снижают эту тревогу и ее влияние на успеваемость. //  nplus1.ru
 
   98.0.4758.8298.0.4758.82
IL digger #13.02.2022 20:25  @Bornholmer#11.02.2022 13:36
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

imaex>> насчёт способностей к языкам вполне себе может быть.
Bornholmer> Да не, любому ребенку можно дать 3-5 языков, было бы желание. И филфака МГУ не надо. В худшем случае будет говорить с некоторым акцентом, но это поправимые мелочи.

АФАИК изучение языков в вакууме работает только для сильно мотивированных шпионов.Обычный человек может овладеть языком только если им пользуется, и то чем пользуется, тем и владеет : бывает читает хорошо, а говорит плохо в любых комбинациях.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
EE Bornholmer #13.02.2022 20:36  @digger#13.02.2022 20:25
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
digger> АФАИК изучение языков в вакууме работает только для сильно мотивированных шпионов.
И шпионы не учат языки в вакууме. Всяко пользуются, хотя бы с преподом на занятиях. Впрочем, я знал одну деваху, она освоила японский. Одна, не на курсах. Повернута была на японских мультиках, мотивация высокая. Уехала потом в Японию с концами :D
   92.0.4515.16692.0.4515.166
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
digger>> АФАИК изучение языков в вакууме работает только для сильно мотивированных шпионов.
Bornholmer> И шпионы не учат языки в вакууме.

При СССР в ММФ были языковые спец,курсы. Обучение год. Через год люди с ноля,могли вести переговоры на изучаемом языке. Готовили резерв для представительств ММФ за границей

Балтика обучалась в Питере. Была почти полная изоляция от русского языка
   98.0.4758.8798.0.4758.87
UA Beholder44 #14.02.2022 12:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Хорошая подборка, характерная такая:

Рост цен при Сталине

Читатели пишут, что за 12 лет сталинской индустриализации уровень жизни населения упал примерно втрое — цены выросли в 15 раз, а зарплаты — только в 5 раз. С высоты птичьего полёта картина понятна — индустриализация проводилась путём выжимания досуха советских крестьян, которыми Сталин решил… //  olegmakarenko.ru
 
Олег Волк-Леонович. Письмо колхозников в редакцию газеты «Социалистическое земледелие» (апрель 1952):

«Вы, наверное, знаете положение в нашем районе, оно во всех колхозах очень и очень плохое. Колхозники на трудодни ничего не получают, а если и получают, то по нескольку грамм. В колхозе сеять нечего, семян нет, а из рабочей силы остались одни старики, а молодые разбежались кто куда, и работать совсем некому, скот кормить нечем, кормов нет, и он гибнет.

Настроение у колхозников очень плохое. Те, которые ещё остались, стремятся тоже куда-нибудь бежать, так как на трудодни уже несколько лет почти ничего не получают. Что было в хозяйстве, всё прожили, все ждали что-нибудь лучшее, но из года в год на трудодни ничего не приходится.

Мы читаем газету, там пишут, что в некоторых колхозах живут хорошо, мы не знаем, правда это или врут, но мы хорошего ничего не видим и работаем даром и дожили до того, что дальше жить невозможно. Придётся нам, наверное, бежать. Мы обращаемся в редакцию газеты с тем, чтобы выехали к нам в район и побывали у колхозников, посмотрели, как они живут и сообщили бы это все товарищу Сталину и попросили бы его, чтобы оказали нам какую-нибудь помощь, хотя бы дали возможность получать на трудодни немного хлеба».
 


А вот что писала в том же 1950 году в Совет по делам колхозов колхозница И.П. Рохманова из колхоза им. Дзержинского Мойловского сельсовета Хвастовичского района Калужской области:

«Пятый год мы живем в мире и с каждым годом все труднее… Госналоги все больше… Если в 1949 я уплатила 375 руб. и сдала 40 кг мяса, то в 1950 – 550 руб. и 44 кг мяса. А всего скота – коза да маленький поросенок. Денег не видим, так как на трудодни ничего не выдают. Живем лишь на своей картошке вдвоем с дочерью, а у кого семья большая, дети пухнут с голода».
 


И еще:

Так, если в 1946 году колхозы направили на уплату налога в денежном эквиваленте до 17,84% валовых денежных поступлений, то в 1947 года эта доля выросла до 19,35%. В 1950 году она составила уже 20,5%, а в 1952 году - 24,9%.
Это было равно почти 80% инвестициям колхозов на производственные нужды и почти в полтора раза превышало сумму, выделенную на распределение по трудодням для колхозников.

Государственная закупочная цена килограмма мяса в убойном весе составляла в 1948 году 55 копеек, литра молока – 14 копеек.
Это было примерно 10-12% от себестоимости производства 1 килограмма мяса и 1 литра молока.
Килограмм зерновых государство закупало по 11 копеек, картофеля – 5 копеек, овощей – 7 копеек.

Себестоимость 1 кг. зерна при этом составляла от 1,3 до 2 рублей, картофеля – около 55-65 копеек.

Даже в 1958 году, когда закупочные цены были уже в 7-10 раз выше (1 кг. зерна – 70 копеек, 1 кг. картофеля – 40 копеек, овощей – 55 копеек), колхозы несли убытки с каждой тонны зерна – 1400 рублей, картофеля – 130 рублей, овощей – более 1200 рублей.

Д.В.Милохин, А.Ф.Сметанин. колхозная деревня в послевоенные годы.
1946-1958., М., Наука, 2005.
 
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
Bornholmer> И шпионы не учат языки в вакууме. Всяко пользуются, хотя бы с преподом на занятиях. Впрочем, я знал одну деваху, она освоила японский. Одна, не на курсах. Повернута была на японских мультиках, мотивация высокая. Уехала потом в Японию с концами :D

мультики и фильмы - очень хороший метод изучения языка. Особенно если начинать с английскими (но ни в коем случае не с русскими) субтитрами.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
US digger #14.02.2022 13:58  @Beholder44#14.02.2022 12:12
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

Beholder44> Хорошая подборка, характерная такая:
Beholder44> https://olegmakarenko.ru

Он заядлый пропутинец, антисоветчик и пробуржуй, над ним больше смеются.Но в главном он прав ©. Типичный колхоз 80% всей истории работал как крепостное хозяйство : колхозник работает на государство и почти ничего не получает, за это он имеет свой участок, с которого живет.В лучшие времена от колхоза можно было задешево выписать комбикорм для своего скота или еще что-то.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
1 29 30 31 32 33 95

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru