Казахстан

U235> Это в провинции. А в столице главная задача либо отстоять эту самую столицу, либо обеспечить хотя бы спасение и эвакуацию руководства страны. Поэтому там несколько хитрые мобпланы.

ты хочешь сказать что лс и курсантов училищ (которые де факто будут нужны чтоб в ближайшей перспективе заткнуть дырки в критических местах структуры ВС) оставят гореть синим пламенем ? ради тех кто по хорошему и так в расходе? Хз насколько такая логика вменяемая...

DustyFox> 506 УКОПП (учебка подплава в Ленинграде на Васильевском) у каждого свой автомат, плюс РПК на смену(взвод) в оружейке, в расположении учебной роты.
При мне в 1975 году в в/ч 09990 учебка подплава г.Кронштадт на каждого в роте в оружейке был "личный" автомат,номер вписан в военбилет...

Pu239> "Кто как обзывается, тот так сам и называется!" © сам знаешь кто.

Иди в ж..пу.
Сначала послужи, а потом поговорим, что и для чего написано в НСД.

Pu239> Должны быть, да. А как оно у конкретного автомата со склада ни кто не знает. Поэтому в НСД:

Это ты не знаешь. А так всем все известно. На складе вооружения не могут лежать автоматы не приведенные к нормальному бою.

Pu239> Подразделение - это не полк или учебный батальон, а рота или отдельный взвод.

Очередной перл от мамкиного эксперта прогулявшего где-то армию.
"Подразделение" - это от батальона включительно, если он не отдельный, и ниже.

Но на самом деле все еще хитрее. Автоматы приводятся к нормальному бою еще на заводе, иначе их военная приемка не примет.

Pu239> НСД:
Pu239> "75. Для подготовки автомата к стрельбе необходимо:
Pu239> — произвести чистку, осмотреть автомат в разобранном виде и смазать его;"

Еще раз повторяю для мамкиных экспертов: автоматы хранятся ЧИЩЕННЫЕ и СМАЗАННЫЕ. Смазывать перед стрельбами их не надо. Наоборот ствол сухой ветошью протирают. Никаких персональных хозяев автомату для этого назначать не требуется.

Pu239> Не должно, да. Но всяко бывает.

Еще раз для мамкиных экспертов: не бывает. Оружие в таком состоянии в серьезной части, где служба поставлена и у прапоров-оружейников на складе голова не только для того что в нее есть, никто не примет на хранение. Равно как и боец такое оружие не примет и в журнале за него расписываться откажется. Это ты кина с бондарчуком пересмотрел, где пулеметы с кривыми стволами выдают и всем пофиг

Pu239> Поэтому, в частности, и мишени бывают обстреляны, а не поражены.

Прекрасно у нас все поражалось. Лично из такого "чужого и ржавого" автомата ростову мишень на 400 метров клал. Иди в "контру" поиграй и не неси тут чушь перед людьми, которые в отличие от тебя служили и имели дело с боевым, а не игрушечным, оружием.

t.b.> ты хочешь сказать что лс и курсантов училищ (которые де факто будут нужны чтоб в ближайшей перспективе заткнуть дырки в критических местах структуры ВС) оставят гореть синим пламенем ?

Конкретно в столице - вполне вероятно. Т.к. возможно что времени искать кого другого чтоб заткнуть дырки не будет. Смотри судьбу подольских курсантов.

t.b.>> ты хочешь сказать что лс и курсантов училищ (которые де факто будут нужны чтоб в ближайшей перспективе заткнуть дырки в критических местах структуры ВС) оставят гореть синим пламенем ?
U235> Конкретно в столице - вполне вероятно. Т.к. возможно что времени искать кого другого чтоб заткнуть дырки не будет. Смотри судьбу подольских курсантов.

ну с момента подольских курсантов 80 лет прошло и война малость поменялась , если тогда им грозило до прихода фронта под город попасть под бомбежку , то сейчас можно и с какой нибудь ЯБЧ не разминутся , притом сразу же после начала .. . и уж столице в таком раскладе отмеряно с таким перерасходом что ой...

PSS> Да при всем. "Восточный" еще когда он был "Свободным" всегда постулировался именно для независимого доступа в космос. И в первую очередь это нужно для МО для спутников на ГСО.
Много ли военным надо спутников на ГСО, которые Ангара не вытягивает? Версия конечно интересная, но для меня не очевидная. Тем более что любой спутник - это не эталон из палаты мер и весов, всегда можно разбить на два и это будет точно дешевле, чем закатывать в кубокилометры бетона очередные поля.

PSS> До это еще были надежды сэкономить и воспользоватся для Ангары СК на Байконуре в рамках проекта Байтерек
А это вообще не с подачи казахов мутилось разве? Которые, когда поняли что Протон и Зенит - всё, то не захотели совсем без клиента остаться.

PSS> Но независимый доступ в космос оказался куда важнее. Хотя бы его возможность. С точки зрения коммерции "Восточный" как раз не очень логичен. Он никогда не окупиться.
Гражданский - не обязательно "коммерчески окупаемый". Да, вопрос именно в независимом доступе, но он же не только МО нужен. Какой-нибудь условный ГазПромТелеком тоже не в восторге будет, если вывод на зарубежных космодромах под санкции попадет, а своего попросту не будет. Точнее, правительство, от таких проблем в стратегических областях.

PSS> На самом деле нет. Там был достаточно удобный договор. И инфраструктура отработанная. Из-за чего интерес к Сводобному вспыхнув в 90е после этого договора несколько угас
Договор может быть просто идеальным, а в реальности что происходило после каждого падения Протона? Не говоря уж о таких форс-мажорах, что прямо сейчас наблюдаем (а рассчитывать-то всегда надо на худший вариант - на каких-нибудь афганских басмачей и т.п.)
Собственно, интерес к Свободному и сделал возможным более-менее комфортно использовать Байконур столько лет. Не было бы этой темы - уверен что по Роскосмосу там только ленивый бы не оттоптался, много раз и со вкусом.

pkl>> С интеграцией в Запад? Нет, не при чём. Хотя, конечно, они явно благоволят к обществам, обладающим внешними атрибутами демократии. Но я немного о другом: политические системы, завязанные на одного человека, умирают вместе с ним. Что мы сейчас в Казахстане и наблюдаем. Да и в Белоруссии, видимо, тоже.
Н-12> а Вы не рассматривали вариант, где причина и следствие поменялись местами :
Н-12> к государства, которые западная цивилизация готова инкорпорировать как есть, не применяются методы тайного внешнего воздействия, их избирательная система не подвергается попыткам взлома, в силу чего такие государства могут позволить себе внешние атрибуты демократии;
Н-12> государства же, которые западной цивилизацией рассматриваются только в качестве корма, обречены на авторитаризм и несменяемость, потому что при попытке введения хотя бы внешних атрибутов демократии тут же нарываются на взлом избирательной системы, проникновение агентов влияния в законодательную и исполнительную власть с последующим демонтажем и фрагментацией государства.
Надо понимать простую вещь - бизнес это ничего личного. В качестве потенциального корма рассматриваются все окружающие.
Просто одних легко сожрать, других сложно, третьими подавишься, а четвёртые сами к тебе примериваются.

И самый простой способ сожрать - это перекупить находящихся у власти. Ибо имеют они в законном порядке весьма немного. А незаконное вынуждены хранить где подальше от конкурентов - и оно оказывается в брюхе сверхдержавы.
Если же в стране диктатура - то диктатора конечно не купишь. Но вполне обманешь, ибо его ум в одну сторону заточен, а в остальном дурак дураком.
Вдобавок диктатор склонен превращать население в стадо баранов, не спостобных на защиту даже собственной жизни - И после его устранения введение "демократических принципов" обеспечивает избрание или баранов или иностранных марионеток - просто за отсутствием кого-то ещё.

Демократия работает только в обществе состоящих из умеющих самостоятельно принимать решения.

Н-12> Ваш тезис про принципиальную невозможность преемственности власти при авторитаризме не подтверждается эмпирикой, взять, к примеру, тех же Пиночета и Франко.
Ну взяли - и где у них преемники-диктаторы? Единственная особенность - мирно ушли на "пенсию"

Н-12> опять же, государство есть продукт социума, сменяемость и демократичность возможна только при достаточно высоком гражданском сознании, патриотизме, альтруизме и так далее, при атомизации социума сменяемость сложно обеспечить просто в силу недостатка желающих должного качества
Как раз атомизация - и способствует вырастанию сапиенсов а не баранов за которых пастух думает.

Н-12> так элементарно, в норме должна обеспечиваться преемственность и стабильность управляющей структуры
Ну с одной стороны да, но ведь только если структура - адекватная. А если её нету?

Н-12> ну и это, в норме гражданин в порыве к участию в управляющих структурах должен во первых искать единомышленников, то есть объединяться в политическую партию, а во вторых начинать с муниципальных выборов, сделать хорошо в своем районе, потом в своем городе, потом в области и только потом в стране.
Это всё фигня.
Система основанная на выборах депутатов сам же выше написал почему не сработает - она в принципе не имеет контроля над депутатами, их тупо купят.
Только прямая демократия.

smalltownboy> Неожиданно
Пресс-секретарь Токаева предположил, что миротворцы ОДКБ останутся в Казахстане лишь на неделю.
Предположение- допущение возможности чего-либо,например,вывода войск...можно предположить и обратное....войска России останутся для охраны важных стратегически объектов,инфраструктуры и граждан РФ...

Мюллер> ...войска России останутся для охраны важных стратегически объектов,...

ВДВ-шники будут охранять объекты? Это их работа? Они для этого существуют?

S.I.>>> Медведев и Ко бездарно профукали Ливию. Не посчитавшись с мнением Путина.
pkl>> А Вам не приходило в голову, что в той ситуации неправ был именно Путин?
pkl>> И Вам в таком случае вопрос: что надо было делать?
S.I.> Вето в ООН. Помощь Каддафи ПВО. База в Ливии. Ливия страна не бедная - расплатились бы. И не было бы там ни Турции, ни Хафтара. А Медведев решил быть хорошим для Запада.
Каддафи был редкий м***к не считающий нужным возвращать взятое в долг. И считющий что оказанная услуга ничего не стоит. Так что с такими - только по предоплате.
Не захотел - умер как настоящий п***с.

Мюллер> Предположение- допущение возможности чего-либо,например,вывода войск...можно предположить и обратное....войска России останутся для охраны важных стратегически объектов,инфраструктуры и граждан РФ...

да вряд ли останутся, смысл?

так хороший урок, мол смотрите, дружили вы с гегемоном, деток учиться отправляли, изъявляли преданность идеалам и все такое, а он вас не за понюшку табаку своим на растерзание отдал.

и только Россия из беды вас вытащила.

а если остаться, то тут же окажется что Россия такая же, сожрет и не подавиться.

плюс весьма уязвимая позиция, да и по деньгам затратно.

Spinch> ВДВ-шники будут охранять объекты? Это их работа? Они для этого существуют?
На первых пора почему нет?....наведут порядок с остаточными бандформированиями и потихоньку ротация на обычные части,росгвардию или ЧВК...

Т.Б.> Много ли военным надо спутников на ГСО, которые Ангара не вытягивает?

На данный момент она не вытягивает практически все необходимые спутники на ГСО. Именно потому, что летает из Плесецка. Из-за чего пока с макетами летала. Но параметры обещали поднять

Причем военные хотят не абы какие спутники. Те же спутники "Благовест" сделаны на базе самой тяжелой нашей платформы (да и в мире). И сейчас их на ГСО не может вытянуть даже связка Протон-М+Бриз. С Байконура. Они еще пару недель на ЭРД добирают

Можете, например, здесь на него полюбоваться

Т.Б.>Версия конечно интересная, но для меня не очевидная. Тем более что любой спутник - это не эталон из палаты мер и весов, всегда можно разбить на два и это будет точно дешевле, чем закатывать в кубокилометры бетона очередные поля.

Вот это, извините, полный бред. Это не мешок картошки. Попробуйте телевизор на две части поделить. Все спутники ГСО делаются как раз на базе стандартных платформ с четко заданными параметрами

А если делать на базе более легких платформ. То во первых это будет куда дороже, чем один спутник. Менее гибко. И требовать две точки стояния. Вокруг которых идет страшная битва. Из-за чего масса отдельного спутника на ГСО постоянно росла. И явно будет это продолжаться и дальше. Это только замедляется из-за роста жизни отдельного аппарата. Сейчас уже 15 лет

Дальше не стал разбирать. Судя по фразе про два спутника Вы явно не разбираетесь вопросе. Если интересно могу сбросить свою статью про рынок спутников на ГСО.

U235> И чистится оружие ПОСЛЕ, а не перед стрельбами, после чего качество чистки и смазки проверяется прапором со склада оружия и принимается обратно на хранение. Поэтому никаких РЖАВЫХ автоматов выдано быть не могло.

ну и после марша-броска после возвращения в расположение ))

Н-12> так хороший урок, мол смотрите, дружили вы с гегемоном, деток учиться отправляли, изъявляли преданность идеалам и все такое, а он вас не за понюшку табаку своим на растерзание отдал.
Н-12> и только Россия из беды вас вытащила.
Уроки (без наличия в стране военной силы) быстро забываются, оказанная уже услуга таковой не считается....только присутствие...

t.b.> ну с момента подольских курсантов 80 лет прошло и война малость поменялась , если тогда им грозило до прихода фронта под город попасть под бомбежку , то сейчас можно и с какой нибудь ЯБЧ не разминутся , притом сразу же после начала .. . и уж столице в таком раскладе отмеряно с таким перерасходом что ой...

с наличием рабочей ПРО именно над Мск - уж с Мск самый то шанс разминуться..."самый прикрытый город на Земле"

Pu239>> "Кто как обзывается, тот так сам и называется!" © сам знаешь кто.
U235> Иди в ж..пу.
"Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав!"
U235> Сначала послужи...
Еще при Советской власти отслужил в СА.
Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.

U235> Это ты не знаешь. А так всем все известно. На складе вооружения не могут лежать автоматы не приведенные к нормальному бою.
Не должны, да. За исключением готовящихся к утилизации. Но на практике всяко бывает.
Pu239>> Подразделение - это не полк или учебный батальон, а рота или отдельный взвод.
U235> Очередной перл от мамкиного эксперта прогулявшего где-то армию.
Сам-то служил? Из того, что пишешь, как-то не видно пока.
U235> "Подразделение" - это от батальона включительно, если он не отдельный, и ниже.
Я это и написал, чуть другими словами. Склад в части, а часть состоит из подразделений. Своего склада оружия в подразделениях не встречал.
U235> Но на самом деле все еще хитрее. Автоматы приводятся к нормальному бою еще на заводе, иначе их военная приемка не примет.
Pu239>> НСД:
Pu239>> "75. Для подготовки автомата к стрельбе необходимо:
Pu239>> — произвести чистку, осмотреть автомат в разобранном виде и смазать его;"
U235> Еще раз повторяю для мамкиных экспертов: автоматы хранятся ЧИЩЕННЫЕ и СМАЗАННЫЕ.
Конечно почищенные и смазанные. Только мы их все равно периодически брали из оружейки и чистили, даже если стрельб не было. И пятнышки ржавчины кое-где иногда бывали. Оружию на складе регулярный уход обеспечить нереально. Поэтому новый автомат там лежит в заводской укупорке и в консервационной смазке. Как хранят б/у автоматы на складах, не знаю, не сталкивался.
Pu239>> Не должно, да. Но всяко бывает.
U235> ...не бывает.
Никогда не говори "Никогда".
Pu239>> Поэтому, в частности, и мишени бывают обстреляны, а не поражены.
U235> Прекрасно у нас все поражалось. Лично из такого "чужого и ржавого" автомата ростову мишень на 400 метров клал.
Бывают, говорю. Это не значит, что всегда.

Иди в "контру" поиграй и не неси тут чушь перед людьми, которые в отличие от тебя служили и имели дело с боевым, а не игрушечным, оружием.
Сам-то служил?
Вот с игрушечным оружием после детского сада дела не имел, не довелось.

Дем> Как раз атомизация - и способствует вырастанию сапиенсов а не баранов за которых пастух думает.

знаете, обычно тезис про баранов используется индивидами, питающими склонность брать от социума больше, чем дают.
иными словами склонными паразитировать на социуме.

Дем> Только прямая демократия.

гм, и как технически воплотить в масштабах больше, чем городок тыщ на 30-50 жителей?

pkl>> Нет, заранее. Вообще, если действительно надвигается серьёзный замес, есть смысл озаботиться запасным командным пунктом. Никто не бессмертен. Понимаешь намёк?
S.I.> Ну да. Давай опытных командиров заменим на новичков и получим аналог 1941. Мечта Запада - убрать Путина, Лаврова, Шойгу. Обезглавливающий удар своими руками предлагаешь? Это именно так выглядит.
S.I.> Рубка уже идёт. Коней на переправе не меняют.
Переправа дело быстрое, а война, особенно холодная - на десятки лет.
Вот представь - 1941, 22 июня - а Великий Вождь несколько месяцев как в мавзолее отдыхает. И у руля вчерашний верный пёс, который только по доносам стрелять своих умеет, а работать нет - ведь реальный заговор даже против самого себя раскрыть оказался не в состоянии.

Дем> Как раз атомизация - и способствует вырастанию сапиенсов а не баранов за которых пастух думает.

Тут есть нюансы. Значимые. Ваша простая формула дает ошибку. Так как не учитывает эти нюансы.

с.т.> с наличием рабочей ПРО именно над Мск - уж с Мск самый то шанс разминуться..."самый прикрытый город на Земле"

ну так ее рабочесть известный факт сиречь можно ожидать что посему наряд выделят посерьезнее , даи кроме баллистических средств доставки есть еще и КР

Oleg60>> Вы на чью мельницу воду льете? Амерам Путин мешает
pkl> Что, везде американцы мерещатся?
Давайте вы свои заскоки не будете мне приписывать.