Казахстан

В.Б.>> "Почему в Казахстане, 11-й самой богатой природными ресурсами стране мира, средняя зарплата почти в 5 раз меньше, чем в Эстонии – 370 евро против 1800 евро."©.
Bornholmer> Потому что треть бюджета Казахстана не составляют подачки из Бруселя?
Нет.
Потому что добычу урана в Казахстане поднимал "Росатом", и ему же она принадлежит большей частью. Добычу газа поднимал Китай - с тем же исходом.
В современном Казахстане очень мало что принадлежит современному Казахстану.

В.Б.>> Казахстан нехило так развил и углубил советское наследие, открыл и освоил кучу новых месторождений, некоторый отрасли просто поднял - атомную, например.
TT> И да и нет. Там где можно легко и быстро заработать да. Но многие месторождения и производства загубили.
??? Не слышал о таком. Что проблемы с жутким содержанием сероводорода в газе Кашагана есть - в курсе, даже принимал участие в обсуждении в Казмунайгазе. У них там итальянцы табунами сайгаков ходят, а ЕNI- очень высокотехнологичная компания. Кроме того пасутся и Эксон, Ройал, Шелл и китайцы.
TT> Ну и продаже нефтегаза заморским панам - это эпик фейл лично елбасы.
А кому еще продавать-то?
Правда, они еще толику по САЦ-1,2 в наши трубы гонят, не заморскому, а засухопутному пану...

pkl>> Боже! Ну и каша у тебя! Что, Российская империя была тоталитарным государством?
U235> А что нет? Абсолютная монархия - это уже не тоталитарное государство?
Мда, придётся тебе лекцию по политологии читать, раскладывать твою кашу по полочкам. Итак. Начнём с того, что ты путаешь форму правления /государственного устройства/ и политический режим. Это совершенно разные вещи и совершенно разные признаки, по которым классифицируют государства:
I. Форма правления /государственного устройства/ - это КАК УСТРОЕНО государство, кому принадлежит власть, как она передаётся.
II. Политически режим - это как государство ОСУЩЕСТВЛЯЕТ эту самую власть.
I. По форме правления государства делятся на
1. Монархии - в них власть принадлежит одному человеку и передаётся по наследству.
2. Республики - в них власть принадлежит группе лиц, более или менее крупной, а передаётся по-разному.
1. Монархии бывают:
а) Абсолютные - власть монарха никем и ничем не ограничена, она абсолютна /отсюда и название/;
б) Ограниченные - власть монарха ограничена:
- если парламентом или каким-то сословным представительным органом - то парламентская;
- если конституцией - то конституционная;
2. Республики классифицируют по тому, кому принадлежит там власть:
а) Аристократические - если власть принадлежит семьям, как в Венеции; обычно под аристократией подразумевают "лучших", на самом деле, это, как правило, какая-то старинная родовая знать. Их разновидностью являются
- олигархические республики, когда власть принадлежит богатым, как в США, например;
- теократические - как в Иране;
- советские - власть принадлежит рабочим и крестьянам.
Там много чего можно придумать.
б) Демократические - предполагается, что власть принадлежит более-менее неограниченному числу граждан, формально - всему народу.
II. Теперь политический режим. Политические режимы различают в зависимости от степени личной свободы индивидов на:
1. Демократические, но мне этот термин не нравится, мало того, что приводит к путанице с п. б) выше, так ещё и история знает демократии, где у индивида крайне мало личной свободы, например, - Древние Афины. При этом, есть недемократии, где у человека довольно много личных свобод. Примеры - Соединённое Королевство и США. Так что давай, я буду их называть либеральными, хотя это не вполне научно.
2. Авторитарные - у людей нет никаких прав, ни у кого, соответственно, и возможностей как то влиять на вырабатываемые государством решения и, в конечном счёте, на свою судьбу. С любым человеком можно сделать абсолютно всё. Гарантий ни у кого нет никаких. Правда, надо сказать, что государство особо в частную жизнь людей не лезет, если те не лезут в политику. А вот политику и экономику контролирует жёстко и занявшись политикой либо раскрутив мало-мальски крупный бизнес, ты очень быстро это на себе почувствуешь.
3. Тоталитарные - всё то же самое, но государство жёстко контролирует жизнь КАЖДОГО человека, буквально всю, от колыбели и до гроба. Кто что говорит, куда ходит, как живёт, как одевается, с кем и как занимается сексом. Буквально всё. И попробуй не исполни. Таких государств, к счастью, не так уж и много. Читал, в Сингапуре каждый человек, выходя из дома, обязан расписаться в журнале у консьержа, куда собирается. По возвращении - то же самое. Вот что такое тоталитарное государство.

Теперь отвечая на твой вопрос: является ли абсолютная монархия тоталитарным государством? В принципе, может быть, но я примеров знаю только два: Саудовская Аравия и Северная Корея. С тем же успехом она может быть либеральным.

U235> Или СССР, в котором не было ни одно убийства главы государства, - не тоталитарное государство в парадигме наших демократов-либералов?
Как тебе сказать... вот смотри, я хочу стать миллиардером, да всё никак не получается. Так и здесь. Думаю, И.В. Сталин искренне пытался построить, но у него ничего не вышло: страна слишком большая. СССР, без сомнения, был авторитарным государством рабочих и крестьян. Но не более того.

pkl>> А Гитлера с Муссолини почему не посчитал?
U235> Потому что для опровержения твоего тезиса сравнил образцово демократическое государство с Россией за тот же период. Как видим, демократия и сменяемость власти от смерти спасают правителей хуже чем тоталитаризм и репрессии.
Не вижу, честно.

pkl>> Гитлер, правда, самоубился, но... сказать, что это было добровольно... А в авторитарных государствах лидеры мрут как мухи: С. Милошевич, С. Хуссейн, М. Каддафи не дадут соврать.
U235> Уже соврал. Я наглядно показал на примере, что в демократическом государстве эти мухи мрут чаще
У тебя только пять примеров, я накидал гораздо больше примеров обратного.

Bornholmer>> Потому что треть бюджета Казахстана не составляют подачки из Бруселя?
Полл> Нет.
Полл> В современном Казахстане очень мало что принадлежит современному Казахстану.
В современной Эстонии практически ничего не принадлежит современной Эстонии

pkl>> Так у кого маниловщина?
Bornholmer> У вас, мон шер.
У меня нет маниловщины.

Полл> В современном Казахстане очень мало что принадлежит современному Казахстану.
А куда им деваться? Мстр. в основном, сложные. Технологии мирового уровня нужны, так же, как у нас на многих шельфах. У нас не только на шельфах, в Васюганских болотах тоже амеры пасутся, нам не выскрести....

Полл>> В современном Казахстане очень мало что принадлежит современному Казахстану.
Bornholmer> В современной Эстонии практически ничего не принадлежит современной Эстонии
Ну так и живете вы примерно на одном уровне. Пересчитай уровень ваших доходов к цена Казахстана.

pkl> У меня нет маниловщины.

И закон нам такой надо принять, а тот отменить, а вот ентот соблюдать не-у-кос-ни-тель-но©. И ракеты нам там надо разместить, тут убрать, а здесь штоб быстрей летали. И Роскосмос то, Роскосмос сё. Электростанция здеся, электростанция тама. Медведа назначить тудой, Путина сюдой, Кириенку оставить, где лежит. Это не маниловщина, не-не-не.

TT>> Ну и продаже нефтегаза заморским панам - это эпик фейл лично елбасы.
В.Б.> А кому еще продавать-то?

Я имею в виду не продукт, а нефтедобывающую промышленность они продали хер знает кому. Как папуасы.

Полл> Ну так и живете вы примерно на одном уровне.
С кем? Чот не догоняю.

> Пересчитай уровень ваших доходов к цена Казахстана.
Это да. Цены надо считать, а не баневские нолики.

pkl> Теперь отвечая на твой вопрос: является ли абсолютная монархия тоталитарным государством? В принципе, может быть, но я примеров знаю только два: Саудовская Аравия и Северная Корея.
С КСА пример неудачный. В рамках законов Шариата - там полная свобода. Да, на балет не сходить, и бухнуть нельзя, но в остальном - свобода передвижения внутри и наружу, связь, интернет - пожалуйста. Мы там передвигаемся совершенно бесконтрольно, без арабов. Захотели в столицу слетать на выходные - пожалуйста.
С А-базой я оттуда свободно общаюсь. Заблокировано только 2 темы: "Путник - стайл" и "Женщины, блондинки особенно". Не шутка.

Полл>> В современном Казахстане очень мало что принадлежит современному Казахстану.
В.Б.> А куда им деваться? Мстр. в основном, сложные.
К примеру, очень сложные месторождения казахстанских потребителей электроэнергии - министр Аблязов не справился с их освоением, и свинтил в Англию с честно заработанными миллиардами. Злыдни и завистники его в уголовный розыск объявили. А энергосистему Казахстана пришлось ради приобщения к передовым технологиям продать американцам.
Я в следующую поездку специально сфотаю передовые технологии.

pkl>> От заговора среди своих никакая охрана не спасёт - урок для всех президентов.
Sergofan> А не слишком ли самонадеянно давать советы всем подряд Президентам?
Перестань уже пресмыкаться и сакрализировать верховную власть, там, в принципе, такие же люди, как ты или я, со своими достоинствами и недостатками. И они так же делают ошибки. При этом законы, управляющие человеческими обществами, столь же жёстки и непреложны, как законы физики.

S.I.> Работа Мариэтты Шагинян - иногда озвучивать пожелания того, что официальные лица сказать не могут. Свобода слова. Так что кто тут себя кем выставил - вопрос мягко говоря неоднозначный
Есть вещи, которые произносить вслух никак нельзя. Токаев, конечно, промолчит, но запомнит.

pkl>>> Боже! Ну и каша у тебя! Что, Российская империя была тоталитарным государством?
U235>> А что нет? Абсолютная монархия - это уже не тоталитарное государство?

И вообще наш образец стабильности - конституционная

S.I.> Чуть выше ты спрашивал не будут ли резать там солдат РФ.. Теперь точно не будут.
S.I.> Чем опять недоволен?
В основном минусами, т.к. получилось так, как я говорил. Хотя... аэродромы и полигоны тоже хотелось, писал тебе выше - да не судьба. Теперь заботит вопрос, что делать дальше. Союзное государство?

Полл>>> В современном Казахстане очень мало что принадлежит современному Казахстану.
В.Б.>> А куда им деваться? Мстр. в основном, сложные.
Полл> А энергосистему Казахстана пришлось ради приобщения к передовым технологиям продать американцам.
Мне говорили, "Самрук" в собственности семьи Деда Назара.
Полл> Я в следующую поездку специально сфотаю передовые технологии.
Интересно. Впрочем, развалов я там много видел. Тот же циклопический комбинат в Темиртау, который индусо-британцам принадлежит - "Арселор Миттал". При мне там 1,5 км труб с эстакад спрыгнуло....
И 5000 тонн металла ежегодно свои воруют. Не больше, не меньше, ровно 5000!

Черномор™> Кроме того, Россия в Казахстане получила 0% русских во вновь сформированных органах исполнительной власти, президента-«многовекторщика», министра-русофоба и проч.
С другой стороны, могло быть и хуже, вплоть до превращения Казахстана в подобие Ливии и Сирии - при таком раскладе мы бы не вылезали оттуда десятилетиями.

S.I.>> Работа Мариэтты Шагинян - иногда озвучивать пожелания того, что официальные лица сказать не могут. Свобода слова. Так что кто тут себя кем выставил - вопрос мягко говоря неоднозначный
pkl> Есть вещи, которые произносить вслух никак нельзя. Токаев, конечно, промолчит, но запомнит.
Точно. Запишет, мерзавец, в блокнотик 6 шагиняновских пунктов с пометкой "Не забыть не выполнить!"

S.I.>> Чуть выше ты спрашивал не будут ли резать там солдат РФ.. Теперь точно не будут.
S.I.>> Чем опять недоволен?
pkl> В основном минусами, т.к. получилось так, как я говорил.

Неужели еще обращашь внимание?

Привыкай.

Содержимое сообщения, его достоверность, точность прогноза не имеет значения.

Только форма и тараканы в головах.



Не все, знаешь ли, задействуют вторую сигнальную на форуме

kaouri> Это да, она отдавала желтизной даже на фоне желтой прессы, однако настроения начинавшиеся с "уберите начисленные задним числом платежи", переросли в "даешь балтийскую республику".
Это ещё раньше было. Был такой Е. Пасько, который создал "Балтийскую республиканскую партию". Оная даже в региональной думе была. Идеи отсоединения а-ля прибалты были одно время здесь популярны, пока народ не узнал о принятых в Германии /туда же хотели на самом деле, как ГДР/ и прибалтийских странах законах о реституции - это когда всё имущество возвращается старым /до 1945 г./ собственникам. В Германии он активно применялся, а что в прибалтийских республиках творилось... короче, в нулевых эти идеи потихоньку сошли на нет.

U235> Выше написал: взяли территориями. Это главная ценность в нынешнем мире: контролируемые ресурсы и территории.
Нет, люди. Но это не только твоя ошибка, но и тех, кто нами правят.

В.с.с.О.> Из разницы российских и местных сми - в первых немалая часть экранного времени посвящается европе/США/НАТО и поливанию их дерьмом.
Прикольно, наверное, сравнивать, да?

pkl> Нет, люди.

Это в прошлом. Нонче они - обуза. По большей части.

В.Б.> И 5000 тонн металла ежегодно свои воруют. Не больше, не меньше, ровно 5000!

Готовой продукции ? Куда СБ завода смотрит, или это - "те кто надо" воруют ?