Россия. 2022. Итоги.

с.т.> а факты у них есть про налоговую оптимизацию? у Нестле около 10 производственных площадок в РФ.
с.т.> пока это выглядит как наглый пи...ж со стороны этих производителей которые в конкурентно работать не могут - а заказные статьи могут...
Вы что хотите чтобы я нашел эту заказную статейку и обсудить оную?

с.т.>> а факты у них есть про налоговую оптимизацию? у Нестле около 10 производственных площадок в РФ.
с.т.>> пока это выглядит как наглый пи...ж со стороны этих производителей которые в конкурентно работать не могут - а заказные статьи могут...
kot1967> Вы что хотите чтобы я нашел эту заказную статейку и обсудить оную?

да, было бы интересно, можем в другую тему переместиться если тут кому помешаем. мне как человеку в бывшему в теме долгие годы - будет интересно что там происходит.

с.т.> да, было бы интересно, можем в другую тему переместиться если тут кому помешаем. мне как человеку в бывшему в теме долгие годы - будет интересно что там происходит.
Первое что попалось, там много кто жаловался, но это интервью запомнилось почему-то поэтому сразу его и нашел, рекомендую полностью прочитать....
Про налоги

В 2018 году прибыль «Инфаприм» составила примерно 600 млн рублей, из которых 120 млн рублей ушло на оплату налогов. У нас 5-7% рынка, умножаем это на 20, то есть ежегодно транснациональные компании имеют в своей юрисдикции 2 млрд рублей. 2 млрд рублей! Все вопросы нашей отрасли можно решить за 4 млрд рублей. Мое письмо в налоговую осталось без ответа. Я спросил: скажите пожалуйста, как возможно, что одна компания оплачивает налоги, имея 5% рынка, а остальные – ничего? Вы считаете, что это правильно? Я подумал, может быть, это я ошибаюсь. Но это же данные открытого доступа: СПАРК и прочие налоговые отчёты. Согласно этим данным, Нутриция и Нестле ежегодно показывают убыток или очень небольшую прибыль. При том, что себестоимость производства продукции у них ниже, чем у нас на 30%. Уточню, что речь идёт только о ЗГМ, остальной деятельности вышеназванных компаний я не касаюсь.

 

Про таможню

Мы проверили более 20 предприятий, ни одно из них даже близко не подошло по нужным нам параметрам. Поскольку российских детей травить мы не хотим, то низкокачественное сырьё, естественно, покупать не собираемся. При этом, с поставками ингредиентов из Европы из-за антисанкций возникают сложности, плюс если мы ввозим продукт из-за границы, то обязаны платить пошлину в размере 15%. Если импортировать в Россию готовую продукцию в банке, как делают почти все наши конкуренты, то пошлина равна 5%. Только Нутриция завозит в «бигбегах» и расфасовывает товар на территории России. Надо уточнить, что Нутриция номинально считается российским производителем, в действительности же в компании используют все импортное, включая картон, который закупается в Польше. Так вот пошлина для Нутриции составляет 11%. Налицо следующая картина: при полном производстве в России налог равен 15%, если в России только расфасовывать товар – размер налога составляет 11%. А если продукт ввозить уже в готовом, расфасованном виде, то всего 5%! Кроме как критической эту ситуацию назвать нельзя. Очевидно же, что должно быть с точностью до наоборот! Такое впечатление, что эти пошлины вводило не российское, а американское правительство. И нет шансов, что ситуация изменится, так как никакой реакции на вопрос нет. Нужно лишь поднять пошлину на готовую продукцию и уменьшить пошлину на сырье: немедленный шаг, который должно сделать правительство хотя бы для того, чтобы продемонстрировать желание локализовывать производство.

 

kot1967> Про налоги

1. ну про рыночную долю и обороты я хз...как он считает себестоимость у конкурента 30% мне не понятно - они наркотики что-ли фасуют с 70% прибыльностью? ...или туда не всё входит? может журналист чёто криво записал. он ФОТ, кредиты и тп учёл в себестоимости и прибыльности?
как вариант та же большая контора может построить что-то за свой счёт а потом амортизирвать из налогов. но конечно не два миллиарда рублей в год.

по какому конкретно рынку поискать информацию ?


2.
по таможне. я не понимаю как может быть " при полном производстве в России налог равен 15% " относительно таможни ))) он сам хочет завозить сырьё из-за границы и говорит что это будет 15% и полное производство а когда другие завозят сырьё - их за это ругает?, хотя я так понимаю что у них других есть производство хоть какое-то и по этому пошлина 11 , а у него ?никакого? поэтому у него пошлина 15. за что ему сразу минус в карму - похоже он тут передёргивает. или его конкурент лучше себе условия выбил на входе ? в общем если он завозит и его конкурент то же завозит тогда ему надо идти и себе 11% выбивать как у того.

относительно 5% на готовое против 15% на сырьё - тут да, согласен что это не гут. но, пошлину на сырьё тоже не нужно снижать, нужно её плавно повышать по понятному для всех участников рынка что бы локализовали произодство.

зы

3. ок , а как он вообще из Данона выделяет Нутрицию? тот кто даёт интервью - infaprim видимо, у них одна фабрика в Истре, как он сам сказал - сырьё завозят из-за границы, рынок у них узкий - детское питание, в том числе специализированное и лечебное питания. гонит он на Нутрицию которая входит в Данон...это если бы крафтовая пивоварня делающая только ламбик на сан-ин-бев наехала...)))) понятно что массой своего холдинга нутриция лучшие условия имеет.

с.т.> ..... пошлину на сырьё тоже не нужно снижать, нужно её плавно повышать по понятному для всех участников рынка что бы локализовали произодство.
Может прочтете сначала все полностью
ИМХО для локализации производства нужно затачивать в первую очередь регламенты и законодательство под покупку исходников внутри страны. Если мы не будем покупать отечественную жрачку, пусть она на сегодня хоть трижды не соосвествует гейропейским нормам, то наша жрачка никогда не станет лучше. Так и будем по жизни ввозить едакомплекты и бадяжить концентраты.

с.т.>> ..... пошлину на сырьё тоже не нужно снижать, нужно её плавно повышать по понятному для всех участников рынка что бы локализовали произодство.
kot1967> Может прочтете сначала все полностью
kot1967> ИМХО для локализации производства нужно затачивать в первую очередь регламенты и законодательство под покупку исходников внутри страны. Если мы не будем покупать отечественную жрачку, пусть она на сегодня хоть трижды не соосвествует гейропейским нормам, то наша жрачка никогда не станет лучше. Так и будем по жизни ввозить едакомплекты и бадяжить концентраты.

нет, это тупиковый путь. причём статья конкретно про "детскую еду в том числе специализированное и лечебное питания" - это по сути на границе фармы. проблемы с фармой у нас есть, признаю.

вообще не разу неверно переносить это на всю пищевую промышленность, это вообще не про жрачку. это про "детское молоко, детская вода, детская туалетная бумага, растительное масло для детей , детский сахар и тп и тд..." - про развод родителей на то что им не нужно ))))

чисто по жрачке у нас всё прёт - вон мираторг тот же возьми.

зы
а почему тупиковый - поясню. если ты локализуешь производство того что пользуется спросом по всему миру, то после локализации ты можешь и должен идти на экспорт для расширения производства, твои работники в твоей стране начинают зарабатывать в том числе и на соседях. а если ты делаешь "рельсы нахер шире" то сам себя ограничиваешь и в конечном счёте к тебе (к нам=) )повезут ножки буша.

с.т.> вообще не разу неверно переносить это на всю пищевую промышленность, это вообще не про жрачку.
Это было вообще не про жрачку, а про "поведение" ТНК на нашем рынке.
с.т.> а почему тупиковый - поясню. если ты локализуешь производство того что пользуется спросом по всему миру, то после локализации ты можешь и должен идти на экспорт для расширения производства, твои работники в твоей стране начинают зарабатывать в том числе и на соседях. а если ты делаешь "рельсы нахер шире" то сам себя ограничиваешь и в конечном счёте к тебе (к нам=) )повезут ножки буша.
Он не тупиковый он просто требует взвешенных и быстрых ситуационных решений, примеров в других странах полно, но это не про нас к сожалению. Ну и 100500 раз говорил не будет нихера как вы пишите "расширения производства" если правила игры "наших у них" и "их у нас" будут оставться на текущих уровнях и балансах. В основном про это же разговор и полагаю это как раз по теме топика.

с.т.>> вообще не разу неверно переносить это на всю пищевую промышленность, это вообще не про жрачку.
kot1967> Это было вообще не про жрачку, а про "поведение" ТНК на нашем рынке.

не надо натягивать нишевой пример. наши местные компании в разы хуже себя ведут.

с.т.>> а почему тупиковый - поясню. если ты локализуешь производство того что пользуется спросом по всему миру, то после локализации ты можешь и должен идти на экспорт для расширения производства, твои работники в твоей стране начинают зарабатывать в том числе и на соседях. а если ты делаешь "рельсы нахер шире" то сам себя ограничиваешь и в конечном счёте к тебе (к нам=) )повезут ножки буша.

kot1967> Он не тупиковый он просто требует взвешенных и быстрых ситуационных решений, примеров в других странах полно, но это не про нас к сожалению. Ну и 100500 раз говорил не будет нихера как вы пишите "расширения производства" если правила игры "наших у них" и "их у нас" будут оставться на текущих уровнях и балансах. В основном про это же разговор и полагаю это как раз по теме топика.

спешка нужна только при поносе. нужна стратегия и постоянные правила игры на годы. если хочешь красивую живую изгородь или газон - нужно просто подстригать траву регулярно в течении 300хсот лет.

просто посмотри на рост пищевого производтсва в РФ в реальности...

kot1967>> Это было вообще не про жрачку, а про "поведение" ТНК на нашем рынке.
с.т.> не надо натягивать нишевой пример. наши местные компании в разы хуже себя ведут.
У нас много российских ТНК? Скорее нишевых является поведение местных компаний. Причем я (возможно наивно) верю в лучшее и вижу достточное количесво вполне адекватных чиновников и производителей (своего возраста в основном конечно), а вы как-то на всех крест поставили...
с.т.> спешка нужна только при поносе. нужна стратегия и постоянные правила игры на годы. если хочешь красивую живую изгородь или газон - нужно просто подстригать траву регулярно в течении 300хсот лет.
Смешно.... Мир меняется, ладно у нас правила игры менялись постоянно сообразно шлее под задницей очередного политика, так теперь и цивилизованные буржуи взялись за это же.... Причем зачастую РФ за попытки соблюдать "правила" и страдает по полной.
с.т.> просто посмотри на рост пищевого производтсва в РФ в реальности...
Это вы к чему, троллите шо ли, или рост производства случайно перепутали с ростом потребления отечественного пармезана и шампанского?
https://ruxpert.ru/... [Not image: 200, text/html; charset=UTF-8]
Особого роста уже лет десять нет. Опять же зачем рост на фоне падения реальных доходов, на экспорт? Ну так экспорт комодитиев у нас всегда был на высоте, иногда даже самим не хватало, или по вашему волюнтаристический вывоз сырья это и есть экспорт который доктор прописал?

В.Б.> Лично у меня из даже дальних знакомых и знакомых знакомых за последние 10 лет ну никто не уехал. А, судя по процентам, должно быть человек 10....
В Латвии за времена перестройки и счастливого построения капитализма вне и в Евросоюзе население сократилось более чем на 30%. Я так же не наблюдал заметной убыли в кругу своего общения, ну , кроме друзей евреев укативших в Штаты через Землю обетованную, что считалось естественным.
У каждого человека достаточно ограниченный социальный круг общения. Вполне нормально, что можно и не заметить, кардинальные перемены вплоть до того момента, когда непонятные люди злого и голодного вида поведут на гильотину или в подвал кого-то сытого и удивлённого.
Мой социальный круг ломанулся из Латвии после 2014-ого и почти в полном составе.

kot1967>>> Это было вообще не про жрачку, а про "поведение" ТНК на нашем рынке.
с.т.>> не надо натягивать нишевой пример. наши местные компании в разы хуже себя ведут.
kot1967> У нас много российских ТНК? Скорее нишевых является поведение местных компаний. Причем я (возможно наивно) верю в лучшее и вижу достточное количесво вполне адекватных чиновников и производителей (своего возраста в основном конечно), а вы как-то на всех крест поставили...

я имел пересечения с Майский Чай, с Балтимор, с Инмарко , с Калиной. это все компании в той же нише что и Юни и объективно были хуже. теперь то как я уже выше сказал - и Юни не торт стала.


с.т.>> спешка нужна только при поносе. нужна стратегия и постоянные правила игры на годы. если хочешь красивую живую изгородь или газон - нужно просто подстригать траву регулярно в течении 300хсот лет.
kot1967> Смешно.... Мир меняется, ладно у нас правила игры менялись постоянно сообразно шлее под задницей очередного политика, так теперь и цивилизованные буржуи взялись за это же.... Причем зачастую РФ за попытки соблюдать "правила" и страдает по полной.
с.т.>> просто посмотри на рост пищевого производтсва в РФ в реальности...
kot1967> Это вы к чему, троллите шо ли, или рост производства случайно перепутали с ростом потребления отечественного пармезана и шампанского?
kot1967> https://ruxpert.ru/...
kot1967> Особого роста уже лет десять нет. Опять же зачем рост на фоне падения реальных доходов, на экспорт? Ну так экспорт комодитиев у нас всегда был на высоте, иногда даже самим не хватало, или по вашему волюнтаристический вывоз сырья это и есть экспорт который доктор прописал?

посмотри рост начиная с развала СССР...года три назад вышли на насыщение. так что надо на экспорт.

какой волюнтаристический вывоз сырья? экономически обоснованный захват внешних рынков.

S.I.> В России создан универсальный квантовый компьютер на ионах – Наука – Коммерсантъ

ждём начала продаж

S.I.>> В России создан универсальный квантовый компьютер на ионах – Наука – Коммерсантъ
smalltownboy> ждём начала продаж
Зачем? Тебе будет не по карману.

S.I.>>> В России создан универсальный квантовый компьютер на ионах – Наука – Коммерсантъ
smalltownboy>> ждём начала продаж
S.I.> Зачем? Тебе будет не по карману.

так почём? дороже этого?:

S.I.>>>> В России создан универсальный квантовый компьютер на ионах – Наука – Коммерсантъ
smalltownboy> smalltownboy>> ждём начала продаж
S.I.>> Зачем? Тебе будет не по карману.
smalltownboy> так почём? дороже этого?:
smalltownboy> Quantum Computing | IBM
Спроси у производителя.

S.I.>>>>> В России создан универсальный квантовый компьютер на ионах – Наука – Коммерсантъ
S.I.> Спроси у производителя.

так не производят пока

S.I.>>>>>> В России создан универсальный квантовый компьютер на ионах – Наука – Коммерсантъ
S.I.>> Спроси у производителя.
smalltownboy> так не производят пока
Так чего спрашиваешь?

Штуша-Кутуша> Мой социальный круг ломанулся из Латвии после 2014-ого и почти в полном составе.
А что такого в 14 произошло в Латвии, интересно?

Т.Б.> А что такого в 14 произошло в Латвии, интересно?
Произошли Крымские события, что вызвало весьма бурную реакцию по всей Восточной Европе. Титульные нации во главе с национальными правительствами воспылали праведным гневом и жаждой наказать русских. Русскоязычные жители, в своём большинстве, в той же Латвии заняли позицию сочувствия русским на Украине и необходимости диалога и понимания происходящего. Явная поддержка Западом откровенной бандеровщины как-то совсем выходило за рамки - сейчам на Украине русский вопрос окончательно решают нацистскими методами, потом легко подобную зачистку устроят в той же Прибалтике. На предложение диалога русским пообещали, вполне серьёзно, изоляционные лагеря для неблагонадёжных в такое тревожное время. Придушили все русскоязычные медиа несогласные с официозом, как ТВ канал моей жены. У них побывал какой-то министерский нац.член и просто сказал, что вот по этой программе вы должны выходить в эфир, а иначе выйдите на улицу. Люди выбрали улицу.
В события 2014-2015 у меня и моих друзей со знакомыми окончательно развеялись иллюзии, что возможен какой-то диалог и сосуществование на равных русских и латышей в текущий исторический момент. Пещерная русофобия является фундаментом и философией современного национального латв. государства. Русофобия в общем смысле есть одна из духовных скреп Евросоюза.
Еще окончательно развеялись иллюзии что русские за пределами России хоть что-то значат для России и идея Союза умерла окончательно. Идея же русского мира полная профанация без Союза. Мы сами жили в каком-то идейном фантоме пост СССР. К тому же русская бандеровщина вполне себе ощутима, как естественная черта нового молодого капиталлистичнского либерального государства Россия.

S.I.>>>>>>> В России создан универсальный квантовый компьютер на ионах – Наука – Коммерсантъ
S.I.> S.I.>> Спроси у производителя.
smalltownboy>> так не производят пока
S.I.> Так чего спрашиваешь?

ты же писал

Тебе будет не по карману.

 

Что ты этим хотел сказать?

S.I.>>>>>>>> В России создан универсальный квантовый компьютер на ионах – Наука – Коммерсантъ
S.I.>> S.I.>> Спроси у производителя.
smalltownboy> smalltownboy>> так не производят пока
S.I.>> Так чего спрашиваешь?
smalltownboy> ты же писал Что ты этим хотел сказать?
Что не надо засирать тему дебильными вопросами.

S.I.> Что не надо засирать тему дебильными вопросами.

не засирай

S.I.> Что не надо засирать тему дебильными вопросами.

А разве тела из "списка Отстоя" что-то еще умеют?

Bredonosec>> 1) неиспользование некоей уязвимости не значит, что её нет
AGRESSOR> Но и не значит, что она есть.
не значит. Но в плане безопасности поведение "дыр нет" и "я не знаю, где дыры" - очень разное.
И, повторюсь, то, что попадает мне в уши, не внушает оптимизму насчет "отсутствия" дыр.

Bredonosec>> 2) некоторые действия и сейчас выглядят как "по беспределу" - я про убийства послов,
AGRESSOR> Это когда их убивают, а крови нет?
не понял.

AGRESSOR> Не надо "отдыхать за бугром", если ты высокоранговый военнослужащий. По крайней мере, без парней из ПДСС, которые купаются рядом в гидрокостюмах и с подводными автоматами.
в рф нет курортов, позволяющих загорать и купаться в осенне-зимний период.
все мы люди, все человеки.

Bredonosec>> захваты посольств с проведением обысков
AGRESSOR> Это, конечно, плохо. Зато показывает, что утечек нет.
нет. Это показывает, что они не боятся ничего. Беспредел происходит от безнаказанности.
Только.

AGRESSOR> Э... "Норникель" - российская компания. Принадлежит Потанинсксому "Интерросу", который все понял и больше так не будет перебрался из кипрского оффшора на остров Русский. А главное, ты пойми, все реальные активы компании (инфраструктура и ресурсы) физически находятся на территории России.
но принадлежат они, решения по ним принимаются - людьми, воспринимающими рф как противника.
А это глубоко неправильно. На западе любой хоть сколько-то важный обьект рф или китай купить не смогут, потому как "из соображений нацбезопасности!". В рф - легко можно.
Это неправильно.

>Так весь мир живет, и пока эти правила работают, по ним играют.
см выше.

AGRESSOR> Костя, ты пойми. Мы не воюем с Украиной.
не воюем. Но она нам что, большой союзник? Чего жопу рвать себе в убыток ради её удовольствия?

>Мы зарабатываем и правильно делаем.
В том-то и дело, Вань, что нет! Увеличить прокачку (переплачивая за это втридорога) - это не "зарабатываем". Это наоборот платим.
Акции по снижению цен - тоже.. Сейчас вон весна придет, европеи радостно захихикают, мол, СП2 так и не разрешили, а теперь мол нам не холодно, до следующей зимы опять ждать. Неправильно, кмк, сдавать назад в вопросах интересов рф.

Bredonosec>> Не знаю. В некоторых случаях из того, что знаю, пох...ренизм просто ужасающий.
AGRESSOR> Какой похренизм? Похренизм вот был
я не хочу даже озвучивать в паблике.
То, что ты пишешь, оно правильно, но это далеко не всё.

Bredonosec>> Они тоже могут держать козыри в рукаве...
AGRESSOR> Россия тоже может. У всех свои козыри.
надеюсь.

Bredonosec>> адамова из того, что первое вспомнилось.
AGRESSOR> Ну, это когда было-то...
Но оно же происходит. А это неправильно. Так быть не должно.