Россия. 2022. Итоги.

pkl>> А арабы с неграми что прут туда?
S.I.> А россияне почему не прут?
S.I.> Сам сообразить не в состоянии?
С чего ты решил, что не прут? Смотри график:

pkl>> 1. Государство, которое у нас сейчас, построено конкретно под одного человека - под него, причём заменить его неке.
AGRESSOR> Глупость. Этот один человек в большей степени озвучивает решения принятые узким кругом лиц. Твои слова просто показывают, что ты не знаешь, как устроена власть в России.
Ты знаешь, хрен редьки не слаще: один ли человек принимает решения, узкий ли круг лиц... это одинаково плохо потому как цена ошибки растёт, а исправлять их некому.

pkl>> 2. Схема принятия решений в очень узком кругу.
AGRESSOR> Во всех странах мира так. Это нормально. Ненормально, когда это не так.
Значит ли это, что голосование по нашей Конституции - ненормально? Брексит? Швейцария? Шотландия?

pkl>> 3. Решение идти на третий срок, пожалуй, самая главная.
AGRESSOR> Это не ошибка, это сохранение авторитетной фигуры.
А зачем тогда сохранять эту фигуру? И почему так получилось, что у нас нет других подобных фигур?

AGRESSOR> Исходя из первого пункта, это не принципиально, т.к. любая мыслимая сейчас фигура будет все равно продолжать ту же самую политику.
Я лично тоже так считаю, следовательно, нет никакой рациональной логики в том, что один и тот же человек руководит государством уже много лет. Допустим, случается с ним что-то. Что дальше? Казахстан?

pkl>> 4. Решение громить ЮКОС.
AGRESSOR> Это абсолютно правильное решение.
В результате мы получили бесконечные судебные тяжбы, которые можно было избежать.

AGRESSOR> Грабеж России и попытки перехвата власти надо было пресечь.
Проблема решалась посадкой М. Ходорковского и государственною собственностью на Транснефть. Громить для этого ЮКОС не было никакой необходимости.

AGRESSOR> Возможно. Но дело в том, что без выстроенной системы управления и грамотных управленцев любые законы будут плохо работать. А при наличии системы и управленцев, даже плохонькие будут работать лучше.
Ну да. Проблема в том, что их /управленцев/ нет. Тебя не настораживает, что за 30 лет нам так и не удалось построить толковый управленческий аппарат?

S.I.> Так и картинка об этом. Или ты думаешь что из РФ едут в Африку?
Ааа... у тебя коротенький период времени. Я взял побольше. Видно, что последние годы резко увеличился отток.

AGRESSOR>>> Мы уже победили, если не считать возможной Третьей Мировой. Мы уже обеспечили себя жратвой и защитой.
pkl>> Ещё нет. Даже в области жратвы:
S.I.> Брехня. Лучше чем в СССР.
S.I.> Россия в 2020 году показала рекорд по поставкам продовольствия за рубеж — РБК

AGRESSOR> Россия уже давно нет-экспортер по пшенице, сахару, мясу. Т.е. не просто экспортирует, а фактически мир кормить начинает. Именно что продовольственная безопасность уже обеспечена. А в будущем еще и рычаги влияния на мир через экспорт (или его отсуствия) жратвы откроются.
Наша ахиллесова пята - семенной фонд. Семена приходится импортировать и тут нам можно пережать кислород. Кроме того, огромное количество оборудования, как в сельском хозяйстве, так и в пищевой промышленности - импортное что тоже бомба замедленного действия. Короче, мы очень сильно завязаны на мировые рынки поставки семян и оборудования. Если они ещё не пользовались этим рычагом, это не значит, что не попытаются использовать в будущем.

Andru> Милок, общий твой посыл прозрачен как первая предрассветная роса,зигзугообразные анусные маневры уклонения с обильной массой букаф выглядят как то неубедительно...
Ты меня ещё в ИПСО запиши, ага! И почему до этого ещё никто не додумался? Не надоело ещё за ведьмами охотиться?

pkl> С чего ты решил, что не прут? Смотри график:
Блин, ну так же нельзя ...
Данные за 2020 год:
Всего выбыло - 487672
Всего прибыло - 594146
Из них:
Выбыло в СНГ - 417059
Прибыло из СНГ - 535923
Выбыло в другие страны - 70613
Прибыло из других стран - 58223

Вы понимаете, что больше 80% на вашем графике это снующие туда-сюда гастарбайтеры из СНГ?

PS Данные из Ёксель таблички скачанной с Росстата.

pkl> Наша ахиллесова пята - семенной фонд.

Ерунда это, по-моему.

pkl> Если они ещё не пользовались этим рычагом, это не значит, что не попытаются использовать в будущем.

Давно воспользовались бы, если бы могли.

Н-12> Вы шутите? современная западная цивилизация существует только расширяясь
Ну ничего, придётся скукожиться слегка. Думаю, что мы сможем найти подходящие аргументы.

Н-12> выбор простой : победить или быть убитым и съеденным.
У них под миллиард населения. У нас - порядка 145 млн. Как Вы думаете победить?

pkl>> Вы вообще знаете, что такое классическая аристократия?
Н-12> да, вполне представляю.
Ну и? Дайте своё определение.

И не забудьте про механизмы инкорпорации, а то от ответа на этот вопрос Вы тоже уклонились.

Н-12> в России на данный момент все хуже, система управления постоянно норовит свалиться в колониальную систему второго рода, когда туземные управленцы сливают свою страну за обещание инкорпорации в систему управления метрополии.
Полностью согласен. Я писал об этом тоже. Причём у граждан страны нет никаких действенных рычагов, предотвращающих такой сценарий.

pkl>> Нет конечно. Повторюсь, я считаю, что власть должна быть ДЕПЕРСОНИФИЦИРОВАНА. Не должно государство замыкаться на одного человека. Надеюсь, хоть это то понятно?
Н-12> слушьте, Вы так весь непоследовательный и постоянно пытаетесь говорить на языках, продолжения которых не знаете.
Н-12> Вы ж сами выбрали 4 вариант, так?
Ну.

Н-12> а теперь доказываете что не выбрали.
Это как?

Н-12> при чем здесь деперсонификация?
При всём здесь деперсонификация. В правовом обществе правят законы. В демократиях правят институты.

Н-12> в классической демократии диктатор, император, нужен на случай необходимости принятия быстрых и важных решений, ну, демократическая система управления весьма инерционна, должен быть резервный механизм на экстренный случай.
Боже мой! Какая каша! Теперь внимание: в классической демократии нет никаких диктаторов, императоров, ничего такого даже близко. В демократии правит тот самый деперсонифицированный народ. Если есть диктатор, император и т.д., это уже никакая не демократия, а самая что ни на есть классическая диктатура.

Н-12> но демократия работает только в сообществе граждан.
Н-12> пока граждане не появятся - сколько не кричи халва демократичнее не станет.
Так это... давайте что-нибудь делать, чтобы они появились, чтобы их было побольше.

davex> Вы понимаете, что больше 80% на вашем графике это снующие туда-сюда гастарбайтеры из СНГ?
Есть другая интерпретация данных: происходит замещение русскоязычного населения гастарбайтерами из СНГ. Кому верит?

AGRESSOR> Давно воспользовались бы, если бы могли.
Не могут или не хотят ровно по тем же причинам, что и SWIFT не отключили?

davex>> Вы понимаете, что больше 80% на вашем графике это снующие туда-сюда гастарбайтеры из СНГ?
pkl> Есть другая интерпретация данных: происходит замещение русскоязычного населения гастарбайтерами из СНГ. Кому верит?

Ну скачайте табличку и посмотрите по странам статистику, она там есть.
Из НЕ СНГ больше всего едут в Китай, Индию и Вьетнам, от туда же и приезжают много.

Скачать можно отсюда:

AGRESSOR> Это не ошибка, это сохранение авторитетной фигуры. Исходя из первого пункта, это не принципиально, т.к. любая мыслимая сейчас фигура будет все равно продолжать ту же самую политику. Всякие нелепые надежды, что с Западом другой может договориться, показывает только уровень наивности - с Западом нельзя договориться. Его можно и нужно уничтожать.
К сожалению, интересы страны на первое место ставят далеко не все.
Кого-то можно запугать. Напр, наличием активов за бугром. Кого-то безопасностью семьи и детей. Неважно, внутри страны или вне. Кого-то обещанием, что мол "всё равно тебя скинем и ждет тогда тебя судьба каддафи, так что, лучше сразу слейся". Кого-то еще чем-то.
Кого-то можно купить.
Кого-то можно развести на демагогию,
кого-то - поймать на некоей слабости, раскрутить на личной беседе, личных контактах, как у ебна "встречи без галстуков и штанов" были..
вариантов много.. И все эти варианты "там" рассматриваются. И при обоснованности применяются.

AGRESSOR> Это абсолютно правильное решение. Грабеж России и попытки перехвата власти надо было пресечь.
+100.

pkl> Не могут или не хотят ровно по тем же причинам, что и SWIFT не отключили?

Как это "не могут", если по твоим словам - могут?
А не сделали по той же причине, что и "Свифт" не отключили - смысла нет, т.к. у России свое есть.

pkl> Боже мой! Какая каша! Теперь внимание: в классической демократии нет никаких диктаторов, императоров, ничего такого даже близко. В демократии правит тот самый деперсонифицированный народ. Если есть диктатор, император и т.д., это уже никакая не демократия, а самая что ни на есть классическая диктатура.

гм, однако.

классическая демократия в современном понимании западной цивилизации - Римская республика.

собственно современная западная цивилизация и есть продолжение и развитие Рима.

институты Римской республики приняты за образец, нарочито копируются.

ну и вот, к примеру, вбегает на Форум некто и орет "Ганнибал у ворот!!!", и шо первым делом делает сенат?

*Вы б это, почитали что нить, что-ли, освежили, так сказать, перед тем как.


pkl> Так это... давайте что-нибудь делать, чтобы они появились, чтобы их было побольше.

так два ж непоротых поколения, что тут ещё можно сделать?

pkl> У них под миллиард населения. У нас - порядка 145 млн. Как Вы думаете победить?

я же уже сказал : России для победы достаточно не проиграть, западная цивилизация для поддержания своего существования должна кого то убивать и съедать, съедобных почти не осталось, им придётся начать убивать своих.

собственно Штаты и есть первый кандидат на заклание.

гляньте вокруг, не складывается ли у Вас впечатление, что какую то страну готовят для принятия бремени гегемона?
должна быть англоязычная, автономная, изолированная, тёплая и с морем, один из признаков : резкая милитаризация непонятно на какие шиши и зачем.

pkl> Ещё нет. Даже в области жратвы:
pkl> Скандал вокруг института растениеводства: могут ли уникальную коллекцию семян Вавилова тайно отдавать компаниям Ротшильдов и Рокфеллеров - KP.Ru
ой вэй! А как же святая защита собственности иностранных инвесторов? Ради которой надо поступиться страной!!11адынадын
Или это не юкос, тут вам неинтересно?

Bredonosec> вариантов много..

Это все понятно, Кость. Секрет Полишинеля.

Проблема здесь в том, что все это применять имеет смысл только против тех, кто принимает стратегические решения по политике РФ. А эти люди, мягко говоря, не глупы, их относительно немного, и они как раз под ФСО ходят и все меры по обеспечения независимости своих решений предприняли давным-давно. Именно этим и объясняется неспособность Запада как-то менять российскую политику последние лет 6-7. То, что политика России не становится агрессивной, не означает, что ее контролируют и сдерживают, - это значит, что люди там ищут наименее затратные и наиболее предсказуемые по развитию последствий варианты.

davex>> Вы понимаете, что больше 80% на вашем графике это снующие туда-сюда гастарбайтеры из СНГ?
pkl> Есть другая интерпретация данных: происходит замещение русскоязычного населения гастарбайтерами из СНГ. Кому верит?
Полазил тут по статистике, если исключить Германию, то даже в КНДР народа выехало больше, чем в любую из "стран золотого миллиарда" ... т.е. больше чем в США, чем в Британию, чем Францию ...

>>> Нет, дорогой мой, я черпаю информацию из других источников!
Bredonosec>> ах да, из трипперочков и ин200граммчегоф!
pkl> Опять не угадал. Да что ж такое! Блин, Bredonosec, Вы уже должны хоть что-нибудь угадать, просто по теории вероятности.
ой вэй, неужто из "особо аффторитетных телег-к'анальчегофф? Небось с самой нехты берете евангелие и несёте нам сюда? ))


pkl> >>Мнение Запада давайте не будем учитывать.
Bredonosec>> А кто тут только что настойчиво толкал лечь под него?
pkl> Действительно, кто? Пальцем покажи, будь добр.
И как жеж на тебя ткнуть пальцем? На аватар неведомой зверушки чтоль? ))

Bredonosec>> вор, перекинувший активы на оффшоры и поставивший в качестве зицпредседателей разных матрасных сенаторов и прочую шваль, не превращается в "иностранного инвестора".
pkl> В ЮКОС много американцев вложилось. Сейчас они судятся.
см выше. Тупое враньё неинтересно.

Bredonosec>> потому что желающих уже выше крыши. И они уже давно в курсе.
pkl> Это конкурс управленцев. Никаких серьёзных самостоятельных решений им не дают принимать.
А чо, сразу с конкурса должны ставить президентом?
Сегодня с 15.30 по 15.45 страной управляет школьник мафусаил спиногрызов! Давайте оценим, что он успеет наворотить за эти 15 минут!
да?
Ты с наркоманией-то завязывай. Не доведет до добра

pkl> Есть другая интерпретация данных: происходит замещение русскоязычного населения гастарбайтерами из СНГ.
шо характерно, этот же персонаж не далее как пару дней назад убеждал, что это-де некая "власть" в лице несомненно самого пу лично вывозит капитал из рф. В масштабах лярдов зелени. А хомячьё в виде известнолохеров и прочих юристов - только, панимашь, работает.
Но тут же он же рассказывает про эмиграцию полуляма населения в год. Наверно, босыми и голыми. Ибо деньги ж вывозит именно власть и никто другой, да?

Как говорил Остап Ипполит Матвеичу, "Киса, молчите, сойдёте за умного!".

AGRESSOR> А эти люди, мягко говоря, не глупы, их относительно немного, и они как раз под ФСО ходят и все меры по обеспечения независимости своих решений предприняли давным-давно. Именно этим и объясняется неспособность Запада как-то менять российскую политику последние лет 6-7.

Вань, последние лет 6-7 политику рф направляет та же рука пу. Он человек не только неглупый, но и принципиальный, а такие не все. И меры по обеспечению независимости - увы, не всегда выполняются. Кто-то негласно всё равно имеет или домик или что. Вроде бы не дурак, дураки там не удерживаются, но тупая уверенность, что его-то любимого не коснется.
Некоторые меры и по-нормальному не предпримешь.. Вон как чиновника с официальным визитом в сша задержали и несколько дней раскручивали (мож и под химией) на секреты.. Без официальных визитов разрывать отношения?
Тут тоже всё непросто.. А гонять авианосец или атомный крейсер с эскадрой поддержки ради каждого визита, чтоб при попытке захвата была прямая угроза огня по административным зданиям - штаны свалятся..
Словом, когда в большую политику переходят методы какой-то быдлогопоты, тут безопасность обеспечить сложно.

Bredonosec> Вань, последние лет 6-7 политику рф направляет та же рука пу.

Не рука Пу, а коллектив проверенных товарищей. Их еще иногда называют "кооператив озеро".

Bredonosec> И меры по обеспечению независимости - увы, не всегда выполняются.

Как мы видим - выполняются. Серьезных мер влияния на политику России не видно. А серьезные - именно что видно было бы, так уж забавно нынешнее время устроено, что именно серьезные не скрыть.

Bredonosec> Кто-то негласно всё равно имеет или домик или что.

Кто? Ну кто из способных принять стратегические решения, имеет домик/детей/счета? Можно, конечно, тут всякое допускать и повторять мифы про "дочек Путина в Бельгии", только все это разбивается об очень и очень простую логику: было бы - Запад бы все давным-давно нашел и показал. Спорить тут не о чем.

Bredonosec> Некоторые меры и по-нормальному не предпримешь.. Вон как чиновника с официальным визитом в сша задержали и несколько дней раскручивали (мож и под химией) на секреты..

Ты про кого?

pkl>> Наша ахиллесова пята - семенной фонд.
AGRESSOR> Ерунда это, по-моему.
pkl>> Если они ещё не пользовались этим рычагом, это не значит, что не попытаются использовать в будущем.
AGRESSOR> Давно воспользовались бы, если бы могли.
С учетом того, что основные потребители импорных с\х ништяков те же импортные или афилировнные с ними лица, какой смысл им самим себе в ногу стрелять. Их не трогают,они никого не трогают. Более того государство их еще и прикармливает. Всех все устраивает.
Для того чтобы решить вопрос с семенами нужно будет сковырнуть "Мансанты", полагаю мы не совсем готовы к тому, что в процессе такого импортозамещения урожаи упадут процентов на 20-30 лет на 10. Хотя конечно делать это нужно.

pkl>>> Нет, он мне не нравится. Но ущерб от его разрушения превысил прибыль.
с.т.>> какой ущерб? всё правильно было сделано.
pkl> Развалив ЮКОС, мы нажили себе много врагов среди иностранцев, которые в него вложились. И они не успокоятся, пока не получат свои деньги вместе с упущенной прибылью. Я думаю, это было ни к чему.

врагов среди воров которые воровали НАШИ доходы через ЮКОС? забрали и показали всем и каждому что с такими ворами будет...всё сделали правильно. Русские всегда приходят за своими деньгами ©.

S.I.>> Так и картинка об этом. Или ты думаешь что из РФ едут в Африку?
pkl> Ааа... у тебя коротенький период времени. Я взял побольше. Видно, что последние годы резко увеличился отток.
Покажи, если не врёшь.

pkl>>> А арабы с неграми что прут туда?
S.I.>> А россияне почему не прут?
S.I.>> Сам сообразить не в состоянии?
pkl> С чего ты решил, что не прут? Смотри график:
pkl> https://aftershock.news/sites/default/files/u27707/01.png
Последний максимум был в 15 году, потом пошло на убыль. Чего херню несёшь? А уж в 90-е..

Н-12> классическая демократия в современном понимании западной цивилизации - Римская республика.
Н-12> собственно современная западная цивилизация и есть продолжение и развитие Рима.
Да. Все люди там равны и у каждого по два раба из Восточной Европы