Что нужно сделать чтобы уровень медианной зарплаты в РФ вырос в два раза

smalltownboy> это изменение можно сделать достаточно просто, но оно не будет сделано чтобы и дальше говорить о низких налогах на труд в РФ.
Однако это было бы полезно видеть всем и каждому для понимания своей роли в экономике страны.

с.т.>> а что по ТК РФ нельзя уволить за взятки?
DarkDragon> За взятки - боюсь что нет Разве что притянуть "ненадлежащее исполнение должностных обязанностей", но и то замаешься сову на глобус тянуть.
DarkDragon> А уж каким местом там подшивать те самые "малейшие подозрения" - вообще не представляю.

а ты думаешь что человек уволенный за "ненадлежащее исполнение должностных обязанностей" за взятки - пойдёт в суд , что бы ст. 204 УК РФ поднять себе с пола?

DarkDragon>> А уж каким местом там подшивать те самые "малейшие подозрения" - вообще не представляю.
с.т.> а ты думаешь что человек уволенный за "ненадлежащее исполнение должностных обязанностей" за взятки - пойдёт в суд , что бы ст. 204 УК РФ поднять себе с пола?
Я думаю, что статью надо будет доказывать
А "малейшие подозрения" работодателя - это всего лишь подозрения. Ощущаешь разницу?

DarkDragon> Я думаю, что статью надо будет доказывать
DarkDragon> А "малейшие подозрения" работодателя - это всего лишь подозрения. Ощущаешь разницу?

ну тут тонкая грань между подозрением высосаным из пальца и малейшим обоснованным подозрением...кому нужно доказывать раздувать скандал?

smalltownboy>> это изменение можно сделать достаточно просто, но оно не будет сделано чтобы и дальше говорить о низких налогах на труд в РФ.
Zhiva> Однако это было бы полезно видеть всем и каждому для понимания своей роли в экономике страны.

Полезно для работающих, для наших политиков - самоубийство.

Zhiva>> Однако это было бы полезно видеть всем и каждому для понимания своей роли в экономике страны.
smalltownboy> Полезно для работающих, для наших политиков - самоубийство.
Я не вижу в чём проблема. Люди станут чуть более грамотными, ситуация между государством и работником более прозрачной. Одни плюсы кмк.

smalltownboy>> Полезно для работающих, для наших политиков - самоубийство.
Zhiva> Я не вижу в чём проблема. Люди станут чуть более грамотными, ситуация между государством и работником более прозрачной. Одни плюсы кмк.

но почему-то это не делают, видимо что-то подозревают.

Zhiva>> Я не вижу в чём проблема. Люди станут чуть более грамотными, ситуация между государством и работником более прозрачной. Одни плюсы кмк.
smalltownboy> но почему-то это не делают, видимо что-то подозревают.
Сидит, наверное, какой-то дурак и тормозит процесс. Впрочем народу нравится обманываться. Ну и все привыкли, что за них думают. Меньше мозг напрягать нужно.

с.т.> технически понизить можно но тоже сложно если это не премии и доплаты и будут последствия - сам понимаешь.
В том то и дело, что легко. Именно структура начисления ЗП в госконторах (практически все, включая ФГУПы и т.п.) с копеечным окладом и доплатами. Убрать премии и доплаты до уровня мрот в компетенции любого начальника. Причем оспорить невозможно.

с.т.> 1. ты по существующим законам не можешь просто понизить ЗП, тебе нужно перевести человека на другую позицию с понижением и уменьшением должностных обязанностей и тп и тд- это реально геморрой даже относительно одного человека - иначе он через суд в два счёт оспорит. снизить премию - да. понизить зп - очень сложно.
с.т.> 2. как только в компания не то начинает понижать ЗП - а просто перестаёт её держать по рынку- из неё уходят ЛУЧШИЕ кадры. это гарантированно. остаются худшие. всех лудших и просто нормалдных тут же раскупят конкуренты.
Первое непонимание позиций. Рынок как таковой существует в мегаполисах, провинция живет несколько иначе.

с.т.> 3. как ты думаешь, как качественно работают люди которым понизили ЗП на ровном месте ? это плевок в лицо, моральный дух падает ниже плинтуса...работа реально начинает разваливаться. вместо коллектива получается сборище людей отбывающих номер.
В точку. Анекдот про платный вход на завод не на пустом месте появился.

с.т.> 4.так что точечно понижать ЗП можно и нужно - за залёты, за реальное невыполнение работы но только с понижением в штатной позиции и по конкретному залёту - что бы весь коллектив понимал почему конкретному ПЕРСОНАЖУ сделали вот так.
А если коллектив на околоМРОТ, то рычагов влияния практически не остается.

с.т.> а если прийдти и сказать - ок, с понедельника минус 10% у всех у кого выше МРОТ - и то это для конторы будет оч оч плохо.
Контора просто перестает работать, а учитывая провинциальность и сарафанное радио, то по итогу может фиг его знает что получиться.


с.т.> а он часто и есть тот самый капиталист которого переманили из коммерческой конторы что бы он повышал эффективность, внедрял LEAN и вот всё вот это вот всё...его переманили из коммерческого сектора, поставили задачи , дали картбланш на три года - он работает как умеет.
В нашем варианте на Севмаше, Звездочке и Арктике свои у руля стоят. Но они в системе, хотелки не работают.


с.т.> если государство ставит такую задачу назначенному начальнику то для начала оно должно её поставить?
Государство в лице президента, премьера, министра финансов и пр. периодически заявляют:

«Доходы населения – основная цель правительства»: Силуанов пообещал «рывок» России в 2022 году

 

с.т.> правильно поставленная задача - это МРОТ - вот государство говорит всем - в первую очередь платить неменее чем МРОТ.
с.т.> мехнизмы то все есть, пусть впишут тогда
Где то сбой? Или очередная морковка перед мордой ослика?

остальное на потом

с.т.>> технически понизить можно но тоже сложно если это не премии и доплаты и будут последствия - сам понимаешь.
Userg> В том то и дело, что легко. Именно структура начисления ЗП в госконторах (практически все, включая ФГУПы и т.п.) с копеечным окладом и доплатами. Убрать премии и доплаты до уровня мрот в компетенции любого начальника. Причем оспорить невозможно.

ок, в таком случае согласен что понизить просто, если мы про срезание премий и доплат.

с.т.>> 1. ты по существующим законам не можешь просто понизить ЗП, тебе нужно перевести человека на другую позицию с понижением и уменьшением должностных обязанностей и тп и тд- это реально геморрой даже относительно одного человека - иначе он через суд в два счёт оспорит. снизить премию - да. понизить зп - очень сложно.
с.т.>> 2. как только в компания не то начинает понижать ЗП - а просто перестаёт её держать по рынку- из неё уходят ЛУЧШИЕ кадры. это гарантированно. остаются худшие. всех лудших и просто нормалдных тут же раскупят конкуренты.
Userg> Первое непонимание позиций. Рынок как таковой существует в мегаполисах, провинция живет несколько иначе.

у нас капитализму 30 лет минуло. реально мне лично этого не понять...

с.т.>> 3. как ты думаешь, как качественно работают люди которым понизили ЗП на ровном месте ? это плевок в лицо, моральный дух падает ниже плинтуса...работа реально начинает разваливаться. вместо коллектива получается сборище людей отбывающих номер.
Userg> В точку. Анекдот про платный вход на завод не на пустом месте появился.
с.т.>> 4.так что точечно понижать ЗП можно и нужно - за залёты, за реальное невыполнение работы но только с понижением в штатной позиции и по конкретному залёту - что бы весь коллектив понимал почему конкретному ПЕРСОНАЖУ сделали вот так.
Userg> А если коллектив на околоМРОТ, то рычагов влияния практически не остается.

если кто-то платит орешками - то работать у него будут сам понимаешь кто...хоть влияй хоть не влияй. следующий шаг дисбаты и губа для плохих работников, ну розги там...и тп и тд...

с.т.>> а если прийдти и сказать - ок, с понедельника минус 10% у всех у кого выше МРОТ - и то это для конторы будет оч оч плохо.
Userg> Контора просто перестает работать, а учитывая провинциальность и сарафанное радио, то по итогу может фиг его знает что получиться.


с.т.>> а он часто и есть тот самый капиталист которого переманили из коммерческой конторы что бы он повышал эффективность, внедрял LEAN и вот всё вот это вот всё...его переманили из коммерческого сектора, поставили задачи , дали картбланш на три года - он работает как умеет.
Userg> В нашем варианте на Севмаше, Звездочке и Арктике свои у руля стоят. Но они в системе, хотелки не работают.
с.т.>> если государство ставит такую задачу назначенному начальнику то для начала оно должно её поставить?
Userg> Государство в лице президента, премьера, министра финансов и пр. периодически заявляют:

заявлять заявляют но задачу не ставят...по понятным причинам. потому что если государство тогда должно будет доплачивать эти деньги так или иначе.

с.т.>> правильно поставленная задача - это МРОТ - вот государство говорит всем - в первую очередь платить неменее чем МРОТ.
с.т.>> мехнизмы то все есть, пусть впишут тогда
Userg> Где то сбой? Или очередная морковка перед мордой ослика?

сбой в том все ждут что государство придёт и что-то там сделает за всех\для всех...30 лет назад как такой эксперимент закончился провалом.

Zhiva> Медиана в РФ сейчас около 35 000 до налогов.
Zhiva> Что нужно сделать чтобы её уровень вырос в два раза и за сколько лет это возможно?
Zhiva> Девальвацию не предлагать
Уволить всех у кого зарплата низкая.
Безработные же зарплату не получают вообще и поэтому статистику не портят.

А если серьёзно - то чтобы поднять уровень жизни надо производить больше товаров - т.е. увеличивать производительность труда.
Как индивидуальную - через автоматизацию и уменьшение количества ручного труда.
Так и коллективную - чтобы было не пятнадцать непонятно чем занимающихся на одного реально производящего, а хотя бы четырнадцать на двух.

Но у нас крупного частного бизнеса нет, а в госкомпаниях зарплата начальника пропорциональна количеству подчинённых. Поэтому они заинтересованы в раздувании численности (а их зарплата понятное дело падает до плинтуса)
Вот например - для обслуживания единственного стартового стола на Восточном нужен целый город с десятками тысяч жителей. В то же время Маск для той же задачи обходится просто десятками человек - разница на три порядка. И запускает на порядок больше ракет.
И если его специалист получает $100000 в год - то наш и на $10 не наработал... А $2500 наверняка получил.

Дем> А если серьёзно - то чтобы поднять уровень жизни надо производить больше товаров
Экологи против - свалки товаров слишком большие и вредные получаются.

Полл> Экологи против - свалки товаров слишком большие и вредные получаются.

так вот кто на самом деле виноват, что у нас зарплаты низкие

Дем> Уволить всех у кого зарплата низкая.
Можно ещё объявить всех бедных вне закона
Дем> А если серьёзно - то чтобы поднять уровень жизни надо производить больше товаров - т.е. увеличивать производительность…
Так вот я для этого пишу, тут столько умных голов, которые знают и как Америку победить, и Европу, и коронавирус. А как конкретный вопрос задаёшь, так все эти профессора кислых щей исчезают в темах про Украину и Казахстан. Видно это более животрепещущие темы, чем благосостояние собственных граждан.

Zhiva> Видно это более животрепещущие темы, чем благосостояние собственных граждан.
Ну просто как-то глупо заботится о благосостоянии тех кому оно не нужно.
А так - оно всё просто - нужно принять нормальные законы (особенно по величине налогов) и обеспечить их соблюдение. Особенно в части невлезания силовиков в крышевание бизнеса.

Zhiva>> Видно это более животрепещущие темы, чем благосостояние собственных граждан.
Дем> Ну просто как-то глупо заботится о благосостоянии тех кому оно не нужно.
Ты считаешь?
Дем> А так - оно всё просто - нужно принять нормальные законы (особенно по величине налогов) и обеспечить их соблюдение. Особенно в части невлезания силовиков в крышевание бизнеса.
А как это сделать?

Дем>> Ну просто как-то глупо заботится о благосостоянии тех кому оно не нужно.
Zhiva> Ты считаешь?
Они сами считают что им не нужно.

Дем>> А так - оно всё просто - нужно принять нормальные законы (особенно по величине налогов) и обеспечить их соблюдение. Особенно в части невлезания силовиков в крышевание бизнеса.
Zhiva> А как это сделать?
В том-то и проблема. Менталитет менять надо.

Zhiva>> Ты считаешь?
Дем> Они сами считают что им не нужно.
Ну раз так…
Zhiva>> А как это сделать?
Дем> В том-то и проблема. Менталитет менять надо.
Думаю дело не в менталитете. Просто это сейчас не в приоритете у властей.

Дем>> В том-то и проблема. Менталитет менять надо.
Zhiva> Думаю дело не в менталитете. Просто это сейчас не в приоритете у властей.
Исполнение желаний народа всегда в приоритете у властей. Ибо даже 0.1% всерьёз возмутившихся их сметёт.
(кстати, в Казахстане было 20 000 демонстрантов на 19 000 000 насеоения - почти оно)
А от менталитета зависит какие именно у народа желания.

Дем> В том-то и проблема. Менталитет менять надо.

Ох уж этот вредный менталитет...
Как он мешал водителям пристегиваться ремнями безопасности... Однако штраф в 800 руб и внимание гаишников перестроило на раз.
Курильщиков выдуло из подъездов и ресторанов, и ни какой менталитет не помог.
Что там на очереди?

Дем>> В том-то и проблема. Менталитет менять надо.
Userg> Ох уж этот вредный менталитет...

хороший тост получает " ну, за менталитет" )))

с.т.> у нас капитализму 30 лет минуло. реально мне лично этого не понять...

Вот, а когда тебе говорят, что ты как декабрист - обижаешься

с.т.>> просто - бери тех у кого дохода нет или мрот а в собственности дофига. и далее эти домохозяйства в проработку. причём все данные у налоговой УЖЕ ЕСТЬ.
Н-12> не, ну уменьшение размера теневой экономики должно привести к увеличению медианной зарплаты, заодно уменьшить коррупцию и прочие плюшки.

Уменьшение теневой экономики не может и не должно быть самоцелью.
Т.к. теневая экономика - не обязательно преступная. Если люди чем-то там занимаются, что нужно другим людям, и при этом никому не вредит, как-то зарабатывая себе на жизнь - зачем их давить? Только из параноидального стремления "все должны платить налоги"? Это бред и вред.
Декримининализовать-то конечно полезно, любыми способами (скажем, всю такую деятельность прописать как однозначно не подлежащую налогообложению, чтобы и вопросов не возникало). Но часть того, что считается теневой экономикой, даже и под налоговое правонарушение по действующему законодательству не подпадает.
Да, бумажные показатели так поднять можно, выводя из тени. А по сути-то ничего не меняется.
(при правильном исчислении не поменяются и бумажные показатели; все временные ряды любой статистики имеют смысл только при одинаковой методике исчисления)

с.т.> может я где-то не там работаю? я ещё могу поверить в госах, но в частных организациях это оч странно, какие могут быть откаты в частных организациях.

Во блин ты реально декабрист
Всё, больше не удивляюсь твоему представлению о жизни в современной российской действительности - оно у тебя однозначно почти как у выпускницы хореографических курсов имени Леонардо да Винчи о сельском хозяйстве