Что нужно сделать чтобы уровень медианной зарплаты в РФ вырос в два раза

с.т.> нет, просто некоторым выгодно говорить что сломано,

Каску надень. Вдруг поможет?

с.т.>> нет, просто некоторым выгодно говорить что сломано,
3-62> Каску надень. Вдруг поможет?
3-62>

не думаю что с Хазиным что-то поможет, даже каска. горбатого могила исправит...

с.т.> все эти отчисления идут в себестоимость.

ну да, если себестоимость оказывается выше, чем готов заплатить потенциальный покупатель - кирдык.

с.т.> мои решение об инвестировании куда-либо вообще не рассматривают отичисления "в социум" как некую отдельную, решающую вопрос инвестиций , сущность.

я не про инвестирование, я про производство.

с.т.> есть стоимость положить деньги в банк, есть расчёт окупаемости проекта (формулу знаешь? - далее чистая математика...

ну да, если оказывается, что выгоднее положить в банк или инвестировать в чужое производство - имеем то, шо имеем.

с.т.>> все эти отчисления идут в себестоимость.
Н-12> ну да, если себестоимость оказывается выше, чем готов заплатить потенциальный покупатель - кирдык.

если ты думаешь переложить часть себестоимости на плечи рабочих...ну я против...и рабочие тоже будут против

с.т.>> мои решение об инвестировании куда-либо вообще не рассматривают отичисления "в социум" как некую отдельную, решающую вопрос инвестиций , сущность.
Н-12> я не про инвестирование, я про производство.

ты про инвестирование в производство.

инвестировать в средства производства и разработку?

 

- вот твоя цитата

с.т.>> есть стоимость положить деньги в банк, есть расчёт окупаемости проекта (формулу знаешь? - далее чистая математика...
Н-12> ну да, если оказывается, что выгоднее положить в банк или инвестировать в чужое производство - имеем то, шо имеем.

а ты считаешь что лучше переложить доп расходы на работников? ну и разбавить это дифференцированным налогооблажением что бы чужие работники спонсировали этих со своих более высоких налогов? )) поработал лучше - заплати больше - пусть левый чел получит прибыль? )))

с.т.> если ты думаешь переложить часть себестоимости на плечи рабочих...ну я против...и рабочие тоже будут против

у Вас внутреннее противоречие : отчисления и так на плечах рабочих.

ну, отчисления составляют часть себестоимости, себестоимость оплачивает покупатель, рабочие продают свой труд, чтоб купить че нить, покупая че нить они оплачивают отчисления, которые входят в себестоимость.

с.т.> а ты считаешь что лучше переложить доп расходы на работников? ну и разбавить это дифференцированным налогооблажением что бы чужие работники спонсировали этих со своих более высоких налогов? )) поработал лучше - заплати больше - пусть левый чел получит прибыль? )))

нет, я считаю, что уплата налогов, медицинской страховки, пенсионных отчислений и страховки по нетрудоспособности есть почётная обязанность и священный долг каждого гражданина.

сейчас каждый гражданин их тоже уплачивает, но по кривой схеме : их за него выплачивает работодатель, выдавая гражданину на руки остаток после отчислений.

многие граждане даже не представляют куда и сколько отчисляют со своей зарплаты.

и я считаю, что социум должен помогать своим более слабым членам, более сильные должны нести больше.

слушьте, позволите нескромный вопрос ? Вы женщинам и пожилым место уступаете?
или тоже против дифференциации ?

с.т.> ... при малейшем подозрении - чисто на мороз...во всяком случае у нас в отрасли.
Ну я сдавать предлагателей не стал, я просто на эту сумму нагнул сделать скидку. Работу делали хорошо, так что я был рад просто сохранить именно этого подрядчика.

с.т.> жесть...а прикинь ...
Я не говорю, что это хорошо, я просто рассказал о том, что сам знаю.
Бывает.

с.т.> не думаю что с Хазиным что-то поможет,

Думать будешь потом. А каску надо надеть до.

с.т.>> если ты думаешь переложить часть себестоимости на плечи рабочих...ну я против...и рабочие тоже будут против
Н-12> у Вас внутреннее противоречие : отчисления и так на плечах рабочих.

нет противоречия.


Н-12> ну, отчисления составляют часть себестоимости, себестоимость оплачивает покупатель, рабочие продают свой труд, чтоб купить че нить, покупая че нить они оплачивают отчисления, которые входят в себестоимость.

притянуто за уши. продукт может пойти например на экспорт или вообще не для розничной продажи.


с.т.>> а ты считаешь что лучше переложить доп расходы на работников? ну и разбавить это дифференцированным налогооблажением что бы чужие работники спонсировали этих со своих более высоких налогов? )) поработал лучше - заплати больше - пусть левый чел получит прибыль? )))
Н-12> нет, я считаю, что уплата налогов, медицинской страховки, пенсионных отчислений и страховки по нетрудоспособности есть почётная обязанность и священный долг каждого гражданина.

а я не возражаю.

Н-12> сейчас каждый гражданин их тоже уплачивает, но по кривой схеме : их за него выплачивает работодатель, выдавая гражданину на руки остаток после отчислений.
Н-12> многие граждане даже не представляют куда и сколько отчисляют со своей зарплаты.

со своей зарплаты они 13% отчисляют НДФЛ в налоговую.

Н-12> и я считаю, что социум должен помогать своим более слабым членам, более сильные должны нести больше.

а более сильные и так несут больше.
в абсолюте, один херачит как вол и заработает дорпустим 200к в месяц и заплатит 26 тысяч в налоги, а другой получит пиная херы МРОТ и налогов заплатит мизер.


Н-12> слушьте, позволите нескромный вопрос ? Вы женщинам и пожилым место уступаете?
Н-12> или тоже против дифференциации ?

место уступаю, но милостыню не подаю.

с.т.> 1.
с.т.> потребуется ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ресурс это раз.
с.т.> пораждается усложнение налоговой отчётности - прикинь вместо одного работодателя который консолидированно платит налоги за всех работников - это штатный бухгалтер делает нажатием кнопок в 1с - будет куча доп работы у налоговой - и будет куча доп геморроя у населения.
Потребуется создать условия, когда налогоплательщик будет иметь несколько источников дохода, и кроме него ни кто не начислит. Налоговой придется более развернуто вести лицевые счета.


с.т.> наоборот, нужно работать в сторону упрощения налоговой системы.
Несомненно.


с.т.> затем "Высвободившийся ресурс направить на повышение зп в госстркктурах" - нельзя просто взять и вот так поднять ЗП в гос структурах .
Только так, делим только имеемое, без допвливаний

с.т.> 3. Рост зп госсектора за счет освобождения излишних функций при прежнем фот - это да, это то про что я согласен - нужно повышать качество управления госструктурами, повышать тем кто Работает.
Много сложностей по определению работающего.

с.т.> И нужно чётко понимать что такое гос структуры...что являются всякие ОСК , ОДК и тп госструктурами не являются? в моём понимании если это МИНИСТЕРСТВО - это гос структура, а если это ОАО пусть даже со большим участием государства и зарабатывающая бабаки- это НЕ ГОССТРУКТУРА.
А вот тут то и надо рыться собаке. На сегодня государство крупнейший работодатель именно за счет подобных ОАО. Причем как бы не декларировалось, руководство этих контор не заинтересованно в повышении зп. Имея фиксированный фот, топы для повышения своих доходов рубят зп остальных.
Часто эти ОАО являются градообразующими или преобладающими в муниципалитетах. И подавляющее большинство работников этих контор, сидящее на мрот с небольшим плюсом является планкой по зп и на остальных предприятиях.
Я тут ради интереса зашел на страничку вакансий северодвинского центра занятости. Как вам вакансия мнс на 28 000 руб?

с.т.> 4. практика доплат до МРОТ - а чем она плоха? это нормальная практика. ещё было бы хорошо сделать МРОТ необлагаемый налогом. просто, адресно, легко администрировать.
Именно очень много суеты с этими окладами и вынужденными доплатами до мрот. Упростить и забыть. Все равно меньше платить нельзя, ну и среднему звену руководителей кормушка прикроется.
Освобождение от пн сидящих на мрот напрашивается само собой, но смотрим п.1.

с.т.> 5. борьба с серой\чёрной экономикой.
Удивлен, что до сих пор не двигается с места.

И самое главное, сейчас доля собственных доходов муниципалов за счет пн и пр. сборов ничтожна по сравнению с финансированием из центра и субъекта. Наши тупо перестали думать про необходимость управлять процессом, влупили максимальные коэфф. и ждут бурного развития региона.

с.т.>> 1.
с.т.>> потребуется ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ресурс это раз.
с.т.>> пораждается усложнение налоговой отчётности - прикинь вместо одного работодателя который консолидированно платит налоги за всех работников - это штатный бухгалтер делает нажатием кнопок в 1с - будет куча доп работы у налоговой - и будет куча доп геморроя у населения.
Userg> Потребуется создать условия, когда налогоплательщик будет иметь несколько источников дохода, и кроме него ни кто не начислит. Налоговой придется более развернуто вести лицевые счета.
с.т.>> наоборот, нужно работать в сторону упрощения налоговой системы.
Userg> Несомненно.

ок ))

с.т.>> затем "Высвободившийся ресурс направить на повышение зп в госстркктурах" - нельзя просто взять и вот так поднять ЗП в гос структурах .
Userg> Только так, делим только имеемое, без допвливаний

так я о том что не чего будет вливать - так как схема на 1м этапе уже более "прожорливая" чем сейчас.

с.т.>> 3. Рост зп госсектора за счет освобождения излишних функций при прежнем фот - это да, это то про что я согласен - нужно повышать качество управления госструктурами, повышать тем кто Работает.
Userg> Много сложностей по определению работающего.

вот именно об это я и пишу - нельзя просто взять и вот так поднять ЗП в гос структурах. много сложностей.



с.т.>> И нужно чётко понимать что такое гос структуры...что являются всякие ОСК , ОДК и тп госструктурами не являются? в моём понимании если это МИНИСТЕРСТВО - это гос структура, а если это ОАО пусть даже со большим участием государства и зарабатывающая бабаки- это НЕ ГОССТРУКТУРА.

Userg> А вот тут то и надо рыться собаке. На сегодня государство крупнейший работодатель именно за счет подобных ОАО. Причем как бы не декларировалось, руководство этих контор не заинтересованно в повышении зп. Имея фиксированный фот, топы для повышения своих доходов рубят зп остальных.

покажи мне руководителя хоть одной конторы (вообще на планете), заинтересованного в повышении ЗП. да, бывают такие случаи редкие когда это экономически выгодно - когда работники на повышенную ЗП купят себе автомобиль который они делают на своём же заводе.

Userg> Часто эти ОАО являются градообразующими или преобладающими в муниципалитетах. И подавляющее большинство работников этих контор, сидящее на мрот с небольшим плюсом является планкой по зп и на остальных предприятиях.
Userg> Я тут ради интереса зашел на страничку вакансий северодвинского центра занятости. Как вам вакансия мнс на 28 000 руб?

видимо им не нужен МНС.

с.т.>> 4. практика доплат до МРОТ - а чем она плоха? это нормальная практика. ещё было бы хорошо сделать МРОТ необлагаемый налогом. просто, адресно, легко администрировать.
Userg> Именно очень много суеты с этими окладами и вынужденными доплатами до мрот. Упростить и забыть. Все равно меньше платить нельзя, ну и среднему звену руководителей кормушка прикроется.

какой суеты? кроме этой доплаты - ещё дофига других доплат - по больничным, отпускные, командировочные, за переработки, за вредность...ничего тут не упростить.

опять же не понятно мне какая от МРОТ кому кормушка?

Userg> Освобождение от пн сидящих на мрот напрашивается само собой, но смотрим п.1.
вообще никаких проблем это сделать. аналогично как другие возвраты налогов, за покупку недвижки и проценты по ипотеке, за ивестиции. есть готовые механизмы.
причём с инвестициями сейчас ещё более интересная схема - тебе дают за вложения инвестиций возрат налогов, но если ты раньше трёх лет закрыл ивестиционный счёт - то с тебя обратно доначислят то что тебе вернули и получишь в декларации доп налог.

с.т.>> 5. борьба с серой\чёрной экономикой.
Userg> Удивлен, что до сих пор не двигается с места.

20-30 % ВВП по разным оценкам . реально ЕСТЬ куда копнуть.

Userg> И самое главное, сейчас доля собственных доходов муниципалов за счет пн и пр. сборов ничтожна по сравнению с финансированием из центра и субъекта. Наши тупо перестали думать про необходимость управлять процессом, влупили максимальные коэфф. и ждут бурного развития региона.

угу. удобно же. умыли руки, сидят ждут что само как-то рассосётся.

с.т.> так я о том что не чего будет вливать - так как схема на 1м этапе уже более "прожорливая" чем сейчас.
Вливание не в зп, а в систему.


с.т.> вот именно об это я и пишу - нельзя просто взять и вот так поднять ЗП в гос структурах. много сложностей.
А понизить? Мы все таки не определились, как считать фгуп, пао и оао.


с.т.> покажи мне руководителя хоть одной конторы (вообще на планете), заинтересованного в повышении ЗП. да, бывают такие случаи редкие...
Если я как частник-капиталист создал фирму, то такая заинтересованность логична. Но мы имеем гос оао, где назначенный начальник ведет себя как собственник, перераспределяя утвержденный фот в свою пользу.
Если собственник в виде государства, ставит задачу по росту доходов своего населения, то должна работать несколько иная схема. Как пример прямая зависимость фот от выручки и жесткая привязка зп руководителя от мин зп подчиненного, условно мастер получает 3 зп уборщицы, начальник цеха 3 зп мастера и т.д.


с.т.> видимо им не нужен МНС.
Вот я и говорю, что на земле начальники ведут себя на гос шерсти как буд то по наследству должность получили.


с.т.> какой суеты? кроме этой доплаты - ещё дофига других доплат - по больничным, отпускные, командировочные, за переработки, за вредность...ничего тут не упростить.
Ты понимаешь, что сейчас эти доплаты за вредность, секретность идут внутри мрот?

с.т.> опять же не понятно мне какая от МРОТ кому кормушка?
Легко. Самое простое это мертвые души. Фот делится на мрот, много вакансий, пена или через премии заместителю, или мд.
Есть варианты замысловатее.


с.т.> вообще никаких проблем это сделать. аналогично как другие возвраты налогов, за покупку недвижки и проценты по ипотеке, за ивестиции. есть готовые механизмы.
Это все делает налогоплательщик, если добавить пн и пф с мс, ни чего не изменится.

с.т.> 20-30 % ВВП по разным оценкам . реально ЕСТЬ куда копнуть.
Согласен.


с.т.> угу. удобно же. умыли руки, сидят ждут что само как-то рассосётся.
Так этим заражаются руководители мупов и прочих контор на земле. Лифт карьерный ни когда не поднимет успешного управдома на уровень главы администрации и выше.

Zhiva> Медиана в РФ сейчас около 35 000 до налогов.
Zhiva> Что нужно сделать чтобы её уровень вырос в два раза и за сколько лет это возможно?
Zhiva> Девальвацию не предлагать

А зачем? Дешёвая рабочая сила - одно из конкурентных преимуществ российской экономики. Особенно это было эффектно, когда сохранялись остатки советского высокого уровня квалификации и общего образования. Сейчас уровень образования заметно упал, очевидны проблемы и со средней квалификацией. Так что тем менее оснований говорить про удвоение уровня зарплаты.

И.1.> А зачем? Дешёвая рабочая сила - одно из конкурентных преимуществ российской
В казахстане такой подход ни к чему хорошему не привел.

И.1.>> А зачем? Дешёвая рабочая сила - одно из конкурентных преимуществ российской
Userg> В казахстане такой подход ни к чему хорошему не привел.
Значит надо больше инвестировать в нацгвардию.

И.1.> Значит надо больше инвестировать в нацгвардию.

А когда количество консументов превысит возможности продуцентов - что случится с системой?

И.1.>> Значит надо больше инвестировать в нацгвардию.
3-62> А когда количество консументов превысит возможности продуцентов - что случится с системой?

с.т.>> вот именно об это я и пишу - нельзя просто взять и вот так поднять ЗП в гос структурах. много сложностей.
Userg> А понизить? Мы все таки не определились, как считать фгуп, пао и оао.

технически понизить можно но тоже сложно если это не премии и доплаты и будут последствия - сам понимаешь. (про принадлежность отдельно напишу мысли). некоторый опыт есть в этом и видел что происходит.


1. ты по существующим законам не можешь просто понизить ЗП, тебе нужно перевести человека на другую позицию с понижением и уменьшением должностных обязанностей и тп и тд- это реально геморрой даже относительно одного человека - иначе он через суд в два счёт оспорит. снизить премию - да. понизить зп - очень сложно.

2. как только в компания не то начинает понижать ЗП - а просто перестаёт её держать по рынку- из неё уходят ЛУЧШИЕ кадры. это гарантированно. остаются худшие. всех лудших и просто нормалдных тут же раскупят конкуренты.

3. как ты думаешь, как качественно работают люди которым понизили ЗП на ровном месте ? это плевок в лицо, моральный дух падает ниже плинтуса...работа реально начинает разваливаться. вместо коллектива получается сборище людей отбывающих номер.

4.так что точечно понижать ЗП можно и нужно - за залёты, за реальное невыполнение работы но только с понижением в штатной позиции и по конкретному залёту - что бы весь коллектив понимал почему конкретному ПЕРСОНАЖУ сделали вот так.
а если прийдти и сказать - ок, с понедельника минус 10% у всех у кого выше МРОТ - и то это для конторы будет оч оч плохо.





с.т.>> покажи мне руководителя хоть одной конторы (вообще на планете), заинтересованного в повышении ЗП. да, бывают такие случаи редкие...
Userg> Если я как частник-капиталист создал фирму, то такая заинтересованность логична. Но мы имеем гос оао, где назначенный начальник ведет себя как собственник, перераспределяя утвержденный фот в свою пользу.

а он часто и есть тот самый капиталист которого переманили из коммерческой конторы что бы он повышал эффективность, внедрял LEAN и вот всё вот это вот всё...его переманили из коммерческого сектора, поставили задачи , дали картбланш на три года - он работает как умеет.
да что говорить, меня самого пытались переманить в госы ИТ директором...только ЗП не могут платить - а если мне и команде ЗП рыночную платить не могут - то как я смогу работу на должном уровне организовать?


Userg> Если собственник в виде государства, ставит задачу по росту доходов своего населения, то должна работать несколько иная схема. Как пример прямая зависимость фот от выручки и жесткая привязка зп руководителя от мин зп подчиненного, условно мастер получает 3 зп уборщицы, начальник цеха 3 зп мастера и т.д.

если государство ставит такую задачу назначенному начальнику то для начала оно должно её поставить?


правильно поставленная задача - это МРОТ - вот государство говорит всем - в первую очередь платить неменее чем МРОТ.

мехнизмы то все есть, пусть впишут тогда :

1 - в уставных документах - цель работы организации - "богодельня" - рост доходов населения. и тогда нанимаем начальника с опытом работы в собесе и он адресно работникам будет ЗП повышать, всем и каждому.

2 - в стратегии компании и целях компании на год тоже впишут целевые показатели по росту доходов населения

и всё, далее руководство крякнет и начнёт эти показатели выполнять, прямо с того дня как ему собственник в лице государства реально поставит такую задачу, утвердит как будет измеряться результат выполнения и дату выполнения назначит.

я лично ни в одном уставе гос конторы ничего подобного не видел.
а если задача не поставлена - то с чего кто-то будет её делать когда есть куча задач за которые начальник отвечает прямо?


с.т.>> видимо им не нужен МНС.
Userg> Вот я и говорю, что на земле начальники ведут себя на гос шерсти как буд то по наследству должность получили.

я думаю что им серьёзно не нужен этот МНС. дежурная вакансия что бы HRы создавали себе видимость работы, ну и так на удачу вдруг найдётся "дурачёк который реально захочет поработать МНС за эти бабки".

с.т.>> какой суеты? кроме этой доплаты - ещё дофига других доплат - по больничным, отпускные, командировочные, за переработки, за вредность...ничего тут не упростить.
Userg> Ты понимаешь, что сейчас эти доплаты за вредность, секретность идут внутри мрот?

я о механизмах начисления. есть работающие механизмы начисления и доначисления, МРОТ просто частный случай их использования. более того, давай допустим забудем про мрот...вот допустим у многих в договре прописано так - зарплата 20 (условно) рублей (гроссом) в месяц из расчёта 1 рубль в рабочий день.

если этот мистер по каким то причинам отработал 21 рабочий день из за производственной необходимости - он получит 21 рубль...если же допустим в январе он отработал 10 дней (из-за праздников установленны Государством) - то получит всеравно 20, просто в платёжной ведомости будет написано - отработано 10 дней, заработано 10 рублей и далее будет строка "доплата до оклада 10 рублей".

я к тому что с точки зрения расчёта и выплаты ЗП в "трежери" - наличие МРОТ ничего не усложняет.


с.т.>> опять же не понятно мне какая от МРОТ кому кормушка?
Userg> Легко. Самое простое это мертвые души. Фот делится на мрот, много вакансий, пена или через премии заместителю, или мд.

это прямая уголовка. МРОТ тут вообще не причём. завтра отмени МРОТ - они будут так делать потому что могут так делать.


Userg> Есть варианты замысловатее.
с.т.>> вообще никаких проблем это сделать. аналогично как другие возвраты налогов, за покупку недвижки и проценты по ипотеке, за ивестиции. есть готовые механизмы.
Userg> Это все делает налогоплательщик, если добавить пн и пф с мс, ни чего не изменится.

не понял мысли что всё делает налогоплательщик? по возврату из налогов налогоплательщик заходит сейчас в личный кабинет - там уже всё посчитано.

насчёт добавить "пн и пф с мс" - так @H-12 хочет переложить эти выплаты на работника не увеличивая ФОТ (насколько я понял, его же прибыльность волнует что бы инвестировать в производство) - это раз - и вообще что бы все выплаты налогоплательщик делал сам. это первым шагом.
а когда налогоплательщики офигеют потому что без увеличения гросс ЗП у них налоги и квазиналоги станут ~50% (так же, насколько я помню из практики?, если мне нужно в белую заплатить работнику на руки рубль, то мне как РП человек для проекта со всеми пиргами человек стоит два рубля - мне нужно пойти и выбить два рубля бюджета).
вот после того как у людей работающих в белую чистая ЗП снизится на 37% (или сколько там будет , ну что-то в этом районе) - а это дохера, это не 2% НДС вынуть у всей страны из кармана (18%НДС->20% НДС), это 37%....это все ипотечники полезут в петлю БУКВАЛЬНО...нас накроет такой кризис что все офигеют...зато @H-12 сможет "инвестировать в производство" )))
самый большой удар будет по тем кто реально херачит в белкую на рельную ЗП и имеет ипотеки и тп и тд. меня так ударило когда бакс подскочил с 25 рублей до дохера без объяления войны...но это форс-мажёр...а прикинь если государство своими руками самых нормальных законопослушных людей поставит в ситуацию - или работай в белую и у тебя после выплаты ипотеки на руках минус денег - или уходи в чёрную - или бегай от налоговой (и ко - ПФ и тп...) - или объявляй себя банкротом - или иди и выбивай 37% процентов повышения ЗП...


единственный способ перенести "пн и пф с мс" в выплаты с ЗП - это запроцессить их как НДФЛ, то есть одномоментно увеличить тело ЗП на условные 37% и добавить налоги, и платить их так же будет работодатель при выплате ЗП - что бы чистая ЗП не поменялась. это тоже будет удар но его можно будет пережить.

и тогде если сейчас в жировке написано - к выплате 100 рублей, плюс НДФЛ 13% итого столько то , а будет написано к выплате 100 рубле, плюс НДФЛ 13% +.. ... , итого новое )).
но H-12 это не устроит - потому что для него вообще ничего не поменяется. он то хочет что бы за работниками как за алименщиками налоговая гонялась...сейчас то налоговая приходит к работодателю, он то никуда не убежит ))


зы: забыл насчёт принадлежности. я думаю нужно ввести несколько градаций принадлежности так как работать с ними нужно по разному.
есть чисто гос конторы - федеральные, целью работы которых действительно не является получение прибыли. это министерства и тп. им прям тарифная сетка спускается и от "имени правительства РФ" утрированно )) утверждается. тут в целом можно от МРОТ плясать шататку выставляя.

есть коммерческие структуры которыми владеет и управляет государство (и ограничивает их и регулированием тарифов и нормой прибыльности на госконтрактах и санкционными ограничениями и проч и проч). и основная их цель всё таки прибыль и коммераческие результаты. что с ними делать мне сложно сказать. но как минимум поднимать МРОТ и нулевая толерантность к "мёртвым душам".
технически имея решающее слово в борде - государство может и тут управлять штаткой и окладами и премиями - но насколько это реально делать...ну я хз...у меня сомнения.


ещё есть ФГУПЫ и МУПЫ которые тоже вещь в себе - это вообще отдельная тема.

с.т.> вот после того как у людей работающих в белую чистая ЗП снизится на 37% (или сколько там будет , ну что-то в этом районе) - а это дохера, это не 2% НДС вынуть у всей страны из кармана (18%НДС->20% НДС), это 37%....это все ипотечники полезут в петлю БУКВАЛЬНО...нас накроет такой кризис что все офигеют...зато @H-12 сможет "инвестировать в производство" )))

почему снизится?

сейчас выплаты делает работодатель, если он выплатит работнику всю сумму без отчислений и работник уже сам эти выплаты произведёт, то каким образом и почему уменьшится зарплата после отчислений?

исходная зарплата одна и та же, размер отчислений один и тот же, почему в случае выплат непосредственно работником уменьшится зарплата после налогов и отчислений?

сдаётся мне Вас в такой ужас привела мысль производить выплаты своими руками и самому нести ответственность перед социумом, что Вы не удержались от софистики и лёгкого жульничества.

с.т.>> вот после того как у людей работающих в белую чистая ЗП снизится на 37% (или сколько там будет , ну что-то в этом районе) - а это дохера, это не 2% НДС вынуть у всей страны из кармана (18%НДС->20% НДС), это 37%....это все ипотечники полезут в петлю БУКВАЛЬНО...нас накроет такой кризис что все офигеют...зато @H-12 сможет "инвестировать в производство" )))
Н-12> почему снизится?
Н-12> сейчас выплаты делает работодатель, если он выплатит работнику всю сумму без отчислений и работник уже сам эти выплаты произведёт, то каким образом и почему уменьшится зарплата после отчислений?

потому из твоего тезиса о том что у работодателя появятся дополнительные средства на инвестиции в производство проистекает что этого "если он выплатит работнику всю сумму без отчислений" не случится.



Н-12> исходная зарплата одна и та же, размер отчислений один и тот же, почему в случае выплат непосредственно работником уменьшится зарплата после налогов и отчислений?

потому что дополнительные средства на инвестиции в производство могут взяться только переносом части себестоимости на работника. это же игра с нулевой суммой.


Н-12> сдаётся мне Вас в такой ужас привела мысль производить выплаты своими руками и самому нести ответственность перед социумом, что Вы не удержались от софистики и лёгкого жульничества.

хы...нет, очень простая логика - сумма денег неизменна, при этом ты заявляешь

инвестировать в средства производства и разработку

 

засчёт того что работник сами будут платить налоги государству...сумма налога не меняется - соответственно так или иначе эти дополнительные деньги на инвестиции будут вынуты из карманов работника.

где тут софистика или жульничество с моей стороны? это же простейшая ариметика.

(ЗП чистая + Налог на ЗП 13% НДФЛ) /* это ЗП работника Гросс */ + ДОП Налоги /*на работодателя/
=
( ЗП чистая /*таже*/ + Налог на ЗП 13% НДФЛ /*таже сумма*/ + ДОП Налоги /*таже сумма*/ ) /* это новая ЗП Работника Гросс */ + ещё Средства для Инвестиций в производство которые больше нуля ?

как такое может быть?

лично меня это в ужас не приводит, тем более мифическая отвественность перед социумом - разговоры в пользу бедных...хватает и более конкретной отвественности...меня в целом судьба социума волнует и то что такой кипеш будет полезен только тем кто в чёрную работает. сейчас к нему могут прийдти и сказать - айяяяй, чойто ты в чёрную работаешь....а после такой операции это будет повторение темы с ГПХ - "это всё работники - они сами налоги не платят , а с меня работодателя взятки гладки"....;-) ? и тем самым мы вообще снимаем с крючка этих товарищей которые нам не товарищи...а ведь это реальное преступление а не как "моральная отвественность перед социумом , за мир во всём мире , и тп и тд"

с.т.> потому из твоего тезиса о том что у работодателя появятся дополнительные средства на инвестиции в производство проистекает что этого "если он выплатит работнику всю сумму без отчислений" не случится.

а, это у Вас два моих высказывания :

- социальная нагрузка слишком велика для нормального роста средств производства;
- доверить оплату налогов, пенсионных и страховых отчислений гражданам;

слились в одно.

не, это разное, может быть и было бы рациональнее уменьшить нагрузку, в надежде на то, что рост производительности труда даст рост потребления и качества жизни, но я не уверен, что рационально в данном случае правильно, а вот в том, что самостоятельные выплаты сильно бы увеличили осознание членов социума гражданами - уверен.

с.т.> мифическая отвественность перед социумом - разговоры в пользу бедных...хватает и более конкретной отвественности...меня в целом судьба социума волнует и то что такой кипеш будет полезен только тем кто в чёрную работает.

не, Вам точно было бы полезно самому делать выплаты, Вы бы сразу осознали меру и степень вовсе не мифической ответственности перед социумом, и то, что это вовсе не разговоры в пользу бедных, а вот самые натуральные живые деньги, которые Вы своими руками берёте и отдаёте на общественные нужды.

с.т.> единственный способ перенести "пн и пф с мс" в выплаты с ЗП - это запроцессить их как НДФЛ, то есть одномоментно увеличить тело ЗП на условные 37% и добавить налоги, и платить их так же будет работодатель при выплате ЗП - что бы чистая ЗП не поменялась. это тоже будет удар но его можно будет пережить.
с.т.> и тогде если сейчас в жировке написано - к выплате 100 рублей, плюс НДФЛ 13% итого столько то , а будет написано к выплате 100 рубле, плюс НДФЛ 13% +.. ... , итого новое )).

это изменение можно сделать достаточно просто, но оно не будет сделано чтобы и дальше говорить о низких налогах на труд в РФ.

с.т.>> потому из твоего тезиса о том что у работодателя появятся дополнительные средства на инвестиции в производство проистекает что этого "если он выплатит работнику всю сумму без отчислений" не случится.
Н-12> а, это у Вас два моих высказывания :
Н-12> - социальная нагрузка слишком велика для нормального роста средств производства;
Н-12> - доверить оплату налогов, пенсионных и страховых отчислений гражданам;
Н-12> слились в одно.
Н-12> не, это разное,

а. ну ок. хорошо что разобрались в конце концов.


Н-12> может быть и было бы рациональнее уменьшить нагрузку, в надежде на то, что рост производительности труда даст рост потребления и качества жизни, но я не уверен, что рационально в данном случае правильно, а вот в том, что самостоятельные выплаты сильно бы увеличили осознание членов социума гражданами - уверен.

осознание это хорошо но по факту налоговой\ПФР и прочим пришлось бы выстроиться за мамашками-одиночками в очередь к приставам ловящим "бегунков-должников"...и появилась бы толпа дармоедов которые бы помогали заполнить декларации ))) много дополнительной работы ради работы.

для осознания сколько денег у нас отбирает социум - достаточно НДФЛ2 брать и заполнять НДФЛ3 что бы хотя бы часть вернуть себе. рекомендую, очень помогает осознать насколько даже 13% это большая ставка. по сути я стоимость своей машины (старенькой но нормальной ещё) каждый год в пользу бедных отдаю.


зы дополню насчёт того "что делать" . если у нас 20-30 процентов экономики работают в чёрную, то это значит что те кто работают в белую - 20-30 процентов от своих налогов - отдают за тех кто работает в чёрную...другими словами если вывести всех работать в белую (ну ок, почти всех...ясно что чистый криминал в белую работать не сможет)то налоги можно ощутимо снизить...что снизит налоговую нагрузку на экономику и население....альтернативно , можно поднимать НДС снижая НДФЛ (а не так как сейчас делают). так как от НДС даже при работе в чёрную не уйти...

с.т.> это в РФ?
Да, это в РФ.
В "частных" конторах оного побольше, пожалуй, чем в государевых
с.т.> при малейшем подозрении - чисто на мороз...во всяком случае у нас в отрасли.
Т.е. ваша отрасль работает вне ТК РФ? "Чисто по понятиям"?

DarkDragon> Т.е. ваша отрасль работает вне ТК РФ? "Чисто по понятиям"?

а что по ТК РФ нельзя уволить за взятки?

с.т.> а что по ТК РФ нельзя уволить за взятки?
За взятки - боюсь что нет Разве что притянуть "ненадлежащее исполнение должностных обязанностей", но и то замаешься сову на глобус тянуть.
А уж каким местом там подшивать те самые "малейшие подозрения" - вообще не представляю.