[image]

Национальные особенности восприятия истории..

 
LT Bredonosec #23.11.2019 17:17
+
+1
-
edit
 
Встретилась в прессе очередная порция легендирования своей истории.
Теперь, оказывается, уже и латыши побеждали немцев..
Лет 20+ назад, поскольку пришлось по мере носоковыряния местных "историков" изучать 3 взаимоперпендикулярные истории "родного края", таких примеров мог бы привести кучу, но за ненадобностью забылось...

На Елгаву: как Латвия в 1919 году объявила войну Германии, и что из этого вышло

Сто лет назад, 21 ноября 1919 года, Латвийская армия одерживает свою последнюю крупную победу над Западной добровольческой армией Павла Бермонта — освобождает Елгаву. Это последний удар латвийских сил — он ставит крест на сопротивлении бермонтовцев, пишет Ruslsm.lv.   1. Продвижение Латвийской армии После потери Задвинья 11 ноября 1919 года Железная дивизия отступает на юг и занимает старые, построенные в Первую мировую войну позиции в окрестностях Олайне. Латвийская армия не сразу отправляется по пятам бермонтовцев, но останавливается, чтобы тщательно подготовиться к дальнейшим операциям и к освобождению Елгавы. Город нужно занимать не лобовой атакой, но обойти силы противника с правого и левого флангов. Справа наступает Латгальская дивизия, по центру и на левом фланге — Видземская дивизия, а дальше на юге — подразделения Курземской дивизии. Их цель — зайти глубоко в тыл противника и занять Бауску. Дуга окружения постепенно сжимается вокруг Елгавы. Пятнадцатого ноября латышский 3-й кавалерийский эскадрон перерезает железнодорожную линию Тукумс — Елгава. Восьмой Даугавпилсский пехотный полк следует за ним, переходит на левый берег замерзшей Лиелупе, чтобы угрожать Елгаве с северо-запада. Семнадцатого ноября подразделения Латвийской армии занимают Бауску. Положение бермонтовцев становится все более сложным, армия постепенно разбегается, превращаясь в банду грабителей. ЦИТАТА «Мы приближались к Сакарни. Там не было видно ни души. Вновь по жилам потекло обычное волнение, опять горели глаза, и, когда мы вошли во двор Сакарни, взгляд рыскал повсюду, с особым вниманием заглядывая в окна и двери. И здесь я ждал выстрелов и взрывов ручных гранат, но — в этом доме не было ни одной живой души. — Эй, постучи в двери, — сказал мне лейтенант, а сам, с револьвером в руке, двигался в нескольких шагах позади меня. С винтовкой в руках я зашел в дом. И там все было пусто. Тогда лейтенант Крумс выпустил условленную зеленую ракету. Это был знак, что противника нет, и солдаты полка могут здесь готовиться к дороге на Елгаву. Тут, кажется, потревоженная выстрелом, будто из ниоткуда во дворе Сакарни появилась старушка, с растрепанными волосами под измятым платком, с совершенно бледным лицом. Она смотрела на наших, как на привидений. Она упала на колени, обняла ноги офицера и зарыдала. — Застрелили, обоих застрелили, — и опять ее голос оборвался. Всю тяжесть ее несчастья мы ощутили только тогда, когда она отвела нас в сарай, где на убранной на зиму бороне повис юноша, и проводила за хлев, где на окрашенном кровью снегу лежал ее муж. И здесь произошло обыкновенное бермонтовское убийство: жители хотели удержать солдат от увода лошадей. Для остатков завербованной деньгами и обещаниями большой германской армии одна кляча была ценнее жизни двух латышских крестьян». Из воспоминаний оперного певца Мариса Ветры 2. Последнее контрнаступление В годовщину основания Латвийской Республики, 18 ноября 1919 года, германские военные силы начинают свое последнее контрнаступление. Днем ранее вместо Бермонта операцией по защите Елгавы берется руководить генерал германской армии Вальтер Эберхард. Он бросает в контратаку последние более-менее боеспособные подразделения, чтобы выиграть время и попробовать запугать латышей в надежде на мирные переговоры. Эберхард дает задание разбить авангард Латвийской армии и создать широкую опустошенную нейтральную полосу, а затем отступить на исходные позиции. Полкам Железной дивизии приказывают разорить все дома и выгнать жителей из занятого района. Германское наступление затрагивает главным образом 5-й Цесисский и 6-й Рижский пехотные полки. Атаку поддерживает и германский бронепоезд. Хотя у германцев в два раза больше пушек и пулеметов, чем у подразделений Латвийской армии, и у них на вооружении есть даже огнеметы, наступающим удается продвинуться вперед только на несколько километров. Германцы в последний раз широко используют в бою авиацию, которая долго простаивала из-за нехватки бензина. Шестой Рижский полк от поражения спасает его командир Янис Апинис, который лично появляется на передовой и задерживает отступающие отряды. Самый тяжелый бой, однако, должно выдержать другое подразделение — Военная школа Латвийской армии, чей усиленный 2-й взвод 1-й роты в составе 60 человек под командованием старшего лейтенанта Вецкалниньша в жестоком бою пытается отразить атаку полка Балтенланд. При попытке вырваться из окружения погибают 12 человек, еще семеро кадетов получают ранения. Двое, Эвалд Колиньш и Ансис Эрдманис, попадают в плен, но ничего не рассказывают даже под пытками. Их убивают. Вечером 18 ноября генерал Эберхард отправляет командующему Латвийской армии телеграмму, где сообщает, что Западная добровольческая армия переходит под защиту Германии, и предлагает начать мирные переговоры. 3. Взятие Елгавы Двадцатого ноября фланговые группы Латвийской армии продолжают двигаться вперед, угрожая Елгаве с запада и с востока, но 21 ноября, когда в любой момент в военные действия может вмешаться комиссия под руководством французского генерала Анри Альбера Нисселя, поступает приказ начать энергичное наступление на Елгаву. //  www.press.lv
 

В комментариях жители интересуются, где собсно указание, что основную роль в освобождении латвии сыграли польские войска, но раз вышла новая версия истории, то дети будут учить по-новому.
   57.057.0
LT Bredonosec #22.02.2020 14:26
+
-
edit
 
к собсно истории

Неожиданный суверенитет

В Прибалтике до начала войны вопрос о независимости никто не выдвигал. Местные политические силы претендовали максимум на культурную автономию. У эстонцев и латышей традиций государственности не было вообще, балтийские немцы занимали в городах ключевые позиции, экономически территории были тесно интегрированы в общероссийский рынок. Да и сама мысль о борьбе против империи не приходила никому в голову, настолько это казалось абсурдным. Те же латыши твердо поддерживали военные усилия России, охотно записываясь в стрелки. Независимость странам Балтии досталась абсолютно случайно — в чрезвычайных условиях мировой войны, поражения России и оккупации их Германией. В дальнейшем лишь заинтересованность Антанты в «санитарном кордоне» вокруг большевиков помогла им сохранить неожиданно свалившийся на них суверенитет.
 

Николай II и его эпоха [Alex 129#26.04.17 12:32]

Весьма вменяемая (для нынешнего РБК) статья с обзором национального вопроса в РИ накануне революции: Национальный вопрос в 1917 году уступал по важности вопросам о мире и земле, однако именно Февральская революция запустила процессы, которые в итоге привели Россию к ее нынешним границам. Гибкая империя К 1917 году Россия являлась империей. Само это слово лишь в сегодняшнем дискурсе приобрело отрицательные коннотации, да и то не везде. С империями часто бывали связаны значительные свершения в…// Исторический
 
   71.071.0
LT Bredonosec #17.02.2021 21:22
+
+3
-
edit
 
к слову об уничтожении всех следов СССР
Дворец профсоюзов таки разрушен. На его месте уже просто яма хлама.
Закрыто забором
Прикреплённые файлы:
20210130_191213.jpg (скачать) [2016x1134, 522 кБ]
 
 
   68.068.0
LT Bredonosec #12.06.2021 16:09
+
+2
-
edit
 
Сейчас слушаю новости - рыдаю ))
"На следующей неделе литва будет отмечать день скорби и резистенцЫи, 14 июня в товарных эшелонах было вывезено 30 тысяч литовцев в непригодные для жЫзни регионы сибири! В результате литва потеряла минимум 800 (восемьсот!) тысяч жителей!"

в этой фразе прекрасно абсолютно всё :D
   88.088.0

3X

аксакал
★☆
Bredonosec> 14 июня в товарных эшелонах было вывезено 30 тысяч литовцев
так большинство вернулось :eek:
Bredonosec> В результате литва потеряла минимум 800 (восемьсот!) тысяч жителей!"
пару ноликов убрать и считай угадали :D
   77
3X> пару ноликов убрать и считай угадали :D
Ага, но это официоз. И попробуй возрази...
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+3
-
edit
 

Sinus

опытный


Лет пятнадцать тому назад эстонец, с которым долго вместе работали рассказал, как упекли его отца в то время - июнь 1941 г.
Если коротко :
Жили на хуторе (юг Эстонии), был свой трактор и еще что-то из техники с ДВС.
Его отец договорился с какими-то военнослужащими КА о левом горючем, те ночью привезли пару бочек.
Но через несколько дней вояк накрыли.
Соответственно и отец попал в списки под депортацию. Не вернулся..
   91.0.4472.7791.0.4472.77

Sano

втянувшийся

Sinus> Лет пятнадцать тому назад эстонец, с которым долго вместе работали рассказал, как упекли его отца в то время - июнь 1941 г.

немного не понял почему не вернулся? восточнее оказалось лучше?
   89.089.0
+
-
edit
 

VHS-1221
VHS

втянувшийся

Sinus> Лет пятнадцать тому назад эстонец, с которым долго вместе работали рассказал, как упекли его отца в то время - июнь 1941 г.

Возмущается, что отца упекли за соучастие в краже?
Ай-ай-ай! Что творил кровавый теран!
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

Sinus

опытный


VHS-1221> Возмущается, что отца упекли за соучастие в краже?

К его чести, нет, просто рассказал, как было дело. Там была достаточно длинная история и впоследствии..


Sano> немного не понял почему не вернулся? восточнее оказалось лучше?

Умер, видимо, где-то, рассказчик ничего не знал о его судьбе.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
☠☠
Sinus> рассказал, как упекли его отца в то время - июнь 1941 г.

У нас в подъезде жил эстонский дедос, его семью отправили в 40-ом в дальние дали, ну и он, понятно, поехал с родителями. Почему отправили - не говорил. Но к русским относился хорошо. Говорил, мол, если бы не они, мы бы не выжили. И не в том дело, что советская власть нас заморить хотела, а, типа, деревня 1940-х годов - это совсем не то, что сейчас. Жилье не снимешь, одежду-еду не купишь - тогда в деревнях не было магазинов. Местные власти и жители помогли устроиться, а иначе кранты.
После войны им разрешили вернуться.
   89.089.0
EE Bornholmer #13.06.2021 07:46
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
☠☠
Своеобразные подход к истории порой выражается в мелочах. Но, если этих мелочей много, и они на каждом шагу, то постепенно складывается своеобразное восприятие собственного прошлого.
Как, например, в Биржевом проходе на земле написано, дескать, Эстония входит в первую двадцатку стран мира, где организовали телевидение. И вроде как не соврали, но то, что никакой Эстонии как субъекта тогда не было, что это был общесоюзный проект, скромно умолчали. И вот у нас уже нарисовалось маленькое технологически продвинутое государство.
Прикреплённые файлы:
un.jpg (скачать) [512x384, 45 кБ]
 
 
   89.089.0
+
-
edit
 

Sinus

опытный


Bornholmer> И вот у нас уже нарисовалось маленькое технологически продвинутое государство.

"Надувание щек" жеж..
Чем больше джип, тем мельче в нем деффка. ;)
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Bornholmer> Но к русским относился хорошо. Говорил, мол, если бы не они, мы бы не выжили
Мы много на Севере встречали,приходили на суда,приглашали домой.
Вначе им не разрешали переселяться в города,жили в маленьких поселениях,в домах,которые сами построили. Позже разрешили переселиться в города. Жили, работали,а многие и не хотели возвращаться. Норммльно относились к русским. Многие и родного языка не знали уже.
Смешанные браки,русские имена...их и литовцами то можно было назвать с натяжкой.
Эстонцев не встречал,а может они прихолили на эстонские суда.
   91.0.4472.10191.0.4472.101
+
-
edit
 
Sinus> "Надувание щек" жеж..
Но молодежи-то пофиг, стадо жрет))

Sinus> Чем больше джип, тем мельче в нем деффка. ;)
Тем меньше енг у водятла))
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

Sinus

опытный


Sinus>> Чем больше джип, тем мельче в нем деффка. ;)
Bredonosec> Тем меньше енг у водятла))

Я о другом.. Часто видел за рулем какого-нибудь Land Cruiser крошечного водителя женского пола. Наверное, что-то подобное, когда мужик маленького росточка заглядывается на здоровенную "бабищу".. ;)
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Тем меньше енг у водятла))
Sinus> Я о другом.. Часто видел за рулем какого-нибудь Land Cruiser крошечного водителя женского пола.
Да в принципе то же самое ))
Проекция по фрейду - если сам маленький - надо купить большооооой жЫп, высокую шапку, стать большим начальником и ко всем докапываться, чтоб тебя боялись )))
   88.088.0
LT Bredonosec #31.08.2021 08:09
+
+1
-
edit
 
Консервами наконец продавлено решение вычеркнуть памятник Пятрасу Цвирке (литовский писатель советских лет) из списка наследия Юнеско и снести, чтоб освободить сквер (мелкий, но уютный).
Под застройку или что - хз.
Причина- текущая линия толкования истории "при ссср не было ни искусства ни экономики, было только угнетение". То есть, все, что противоречит, - уничтожить.
   51.0.2704.10651.0.2704.106

info

аксакал
★☆
Пропавшая 15 лет назад самая высокая скульптура Эстонии нашлась в лесу под Пярну: ей поклоняются те, кто носит свастику - Turist

Пропавшая 15 лет назад самая высокая скульптура Эстонии нашлась в лесу под Пярну: ей поклоняются те, кто носит свастику

Новым владельцем монумента оказался загадочный человек, ключевая фигура мятежа эстонских егерей, с которым с глазу на глаз вел переговоры тогдашний директор центрального бюро расследований полиции Айн Сеппик. //  turist.delfi.ee
 
   92.0.4515.15992.0.4515.159
LT Bredonosec #01.12.2021 13:32
+
+1
-
edit
 
создан новый "тугаментальный" фильм - "Ландсбкергис - победитель империи зла!"
Режиссер сергей лозница. Получил за свой сеанс глубокого вылизывания ажно 184 тыщи ойро.
   91.091.0
LT Bredonosec #12.01.2022 10:37
+
+3
-
edit
 
Услышал в новостях, что литва добивается экстрадиции из греции гражданина украины 53 лет, который был мехводом танка у дома печати 13 января 1991 года.
Дабы посадить его на 4 года за "участие в преступлениях против молодого государства".
(о существовании которого остальной мир тогда еще не знал)

При этом опасаются, что подобный шаг может осложнить отношения с украиной, поскольку этот же человек мехводил танк "в ходе антитеррористической операции на востоке украины".

Как грится, главное не перепутайте - тут "преступление против молодого государства", а там - "участие в антитеррористической операции".
   91.091.0
EE Bornholmer #12.01.2022 12:06  @Bredonosec#12.01.2022 10:37
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
☠☠
Bredonosec> литва добивается экстрадиции из греции гражданина украины 53 лет

Когда собаке делать нечего, она яйца лижет.
Электричество с теплом слишком дешевые штоле?
   92.0.4515.16692.0.4515.166

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru