Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине

Sergofan> Ну ясное дело, что разгоняется зрада, что идут в Черное Море.

Sergofan> Но пока факт остается фактом - к началу февраля в Белоруссии собирается весьма внушительные силы. Весьма. И как раз учения на весь период Олимпиады.
fleet army in being. Угроза околодонбасской группировке ВСУ с фланга. Если Украина считает угрозу вторжения реальной - должна реагировать, перебрасывая войска. Если не реагирует - значит не считает реальной.

trainer> Угроза околодонбасской группировке ВСУ с фланга. Если Украина считает угрозу вторжения реальной - должна реагировать, перебрасывая войска. Если не реагирует - значит не считает реальной.

Sergofan> Но пока факт остается фактом - к началу февраля в Белоруссии собирается весьма внушительные силы.

В любом случае пресловутые "100 тысяч", которые бегают туда-сюда-туда-сюда, что бы запутать прогрессивную мировую общественность, это не те силы которых хватит для взятие под контроль всего левобережья. Это скорее для разгрома группировки вокруг Донецка.

И Штаты что то такое ожидают - точнее, я бы даже сказал планируют...

Блинкен назвал, что США будут считать нападением на Украину. Красной чертой станет пересечение украинской границы «хоть одним» солдатом РФ, заявил госсекретарь США.

 

Не удивлюсь, что в кабинете Зеленского сейчас сидят прилетевшие из Вашингтона люди в хороших костюмах, хлопают Зелю по плечу: "ну давай, давай начинай, мы поддержим". Зеля (вспоминая жующего галстук Мишико) может даже хнычет и отбрыкивается (не идиот же он совсем). А ему поди строго так говорят - ПМЖ в Лондоне или Канаде надо заслужить.

A.1.> И Штаты что то такое ожидают - точнее, я бы даже сказал планируют...

Еще смешнее. Наш агент Бидон вчера выступал. Сначала пообещал России и Путину такие страшенные санкции, которые они никогда доселе не видовали. Но потом сказал, что это в случае серьезной агрессии и оккупации. А в случае не сильной агрессии - ну может и санкции на такие уж страшные будут. Ну т.е. вроде как изнасилование было? Да. Но не в самой же извращенной форме? Нет. Ну тогда за что суровое-то наказание?

A.1.> Не удивлюсь, что в кабинете Зеленского сейчас сидят прилетевшие из Вашингтона люди в хороших костюмах, хлопают Зелю по плечу: "ну давай, давай начинай, мы поддержим". Зеля (вспоминая жующего галстук Мишико) может даже хнычет и отбрыкивается (не идиот же он совсем). А ему поди строго так говорят - ПМЖ в Лондоне или Канаде надо заслужить.

Кстати еще вот такую мысль услышал: В бой кинут не ВСУ, где командует все-таки Зеленский, а Нацгвардию. Попытаются представить это как локальную операцию против "отдельного отряда террористов". Т.е. провокацию все равно создадут, но другими руками. А Зелю известят по факту, что вот, пардоньте пан Президент, полк "Азов" пошел несколько "террористов" поймать, а им на голову бомбы посыпались.

Кстати в 2008-м же Саакашвили тоже предупреждали. Даже учения провели специально наши, показывали, что вот они войска, если что - придет помощь. Не послушали... Результат есть - сидит Мишико в камере. А Грузия одна из беднейших стран.

A.1.> Красной чертой станет пересечение украинской границы «хоть одним» солдатом РФ, заявил госсекретарь США

так это что получается? Штаты дали добро на утилизацию артиллерией, авиацией и ракетами?

Н-12> ну, не знаю, я бы посмотрел на то, как подготовленные Британией и Польшей бандеровцы жгут польские танки из британских РПГ.
Н-12> в конце концов воевать с поляками - природное состояние бандеровцев.

Это когда поляки поставят заслоны как на границе с сябрами что бы не пускать арабских мигрантов ?
С каким остервенением ляхи будут резать бандеровцев - ммм , песня …
В общем я бы с удовольствием и удовлетворением на это посмотрел

Sergofan> Еще смешнее. Наш агент Бидон вчера выступал.

Дедушка старый, ему все равно©

Тут из обкома уже перезвонили, и уточнили линию партии:

(гуглоперевод)

Камала Харрис присоединилась к кампании Белого дома по исправлению ошибки Джо Байдена в отношении Украины на своей пресс-конференции в среду, где он сообщил, что в НАТО нет единого мнения относительно того, как реагировать на «незначительное вторжение» со стороны России.

«Президент Соединенных Штатов выразился очень ясно, и мы, как Соединенные Штаты, очень четко заявили: если Путин предпримет агрессивные действия, мы готовы понести серьезные и серьезные расходы. Точка», — сказал Харрис в утреннем выступлении в четверг на сегодняшнем шоу NBC.

Ведущая Саванна Гатри возразила, что Белый дом был «менее ясен», опубликовав заявление всего через несколько минут после пресс-конференции Байдена, подтверждающее «объединенный ответ» между США и их союзниками.

«Саванна, я говорю вам прямо сейчас», — сказал Харрис в ответ.

 

Sergofan> Кстати еще вот такую мысль услышал: В бой кинут не ВСУ, где командует все-таки Зеленский, а Нацгвардию.

Зачем тратить на такой пустяк ценный ресурс. Проверенные люди из нацбатов пригодятся свергать Зеленского, когда начнется большая заваруха, ихний фронт посыпется, и наиболее прозорливые рванут в сторону польской границы. Назовут это что нибудь, вроде "восстановление конституционного порядка", а Зелю может даже грохнут типа "русские шпионы".

Порошенко то чего вдруг на Украину сейчас заявился - явно чтоб не в тюрьме похуданием заниматься.

И потом, судя по организации явной подставы с постановкой на воинский учет хохлушек, ВСУ и собственными силами вполне сможет организовать небольшую провокацию на тактическом уровне.

A.1.> Порошенко то чего вдруг на Украину сейчас заявился - явно чтоб не в тюрьме похуданием заниматься.

Да уж, судьба Мишико его явно не прельщает. Да как вернулся, шельма! "Уаще кросаучег". Паспорт забрал в аэропорту, всех обругал, на митинге поорал, в суде цирк устроил и опять же паспорта не отдал.

Вобщем показал нонешней ЗЕленой плесени какая они тут "власть".

johnkey68> Это когда поляки поставят заслоны как на границе с сябрами что бы не пускать арабских мигрантов ?

не, мне почему то кажется, что случится гуманитарная катастрофа, ну, или техногенная, или катаклизм какой, на подконтрольных киевскому режиму территориях, и что войдут поляки на эти территории с целью спасения, а вот тогда и начнется.

johnkey68>> Это когда поляки поставят заслоны как на границе с сябрами что бы не пускать арабских мигрантов ?
Н-12> не, мне почему то кажется, что случится гуманитарная катастрофа, ну, или техногенная, или катаклизм какой, на подконтрольных киевскому режиму территориях, и что войдут поляки на эти территории с целью спасения, а вот тогда и начнется.

Нет.
Во-первых территория на которую будут входить венгры и поляки уже давно готовится - это Бурштынский энергетический остров. Пожар на трансформаторной станции в холодную зиму и обрушение энергосистемы Украины - вполне себе возможный сценарий. В прошлом году они прошли по краю - выручил импорт электроэнергии из России и Белоруссии в начале февраля.
Спасать придут Венгры и Румыны - там их граждане с паспортами, присягой, военнообязанные. Многие на руководящих должностях.
А у поляков там - владельцы "карты поляка". Неграждане. Но вот если неграждане кинут поляков. С деньгами, газом, ещё с чем-нибудь... То придут... а как придут - напомнят украинцам о законе о реституции и начнут применять на Украине украинские законы - возвращать львовскую недвижимость )))

Sergofan>> - США. Выгодна. Они...
Полл> Они рискуют
Sergofan>> - Россия. Выгодна. При попытке
Полл> Россия получает минус 20 миллиардов
Sergofan>> - остатки Украины. Еще как выгодна.
Полл> Канаду или другую страну своего проживания
Sergofan>> - Европе. По идее пофиг, но
Полл> Европа получит войну
Sergofan>> Китаю пофиг, они
Полл> Почему в раскладах не учитываются интересы Британии?

Эк с утра разухабились. И я с дивана выскажусь. Беларусь отказать не может, а донецким войнушка очень надоела. Зеленские "300 спартанцев" расклад понимают.
Есть еще вариант реальный - возвращаемся к Хельсинским соглашениям, Будапештскому меморандуму и двухстороннему договору о неизменности границ. Сообща восстанавливаем разрушенное, налаживаем мирную жизнь, разминируем все.

Saul> Есть еще вариант реальный - возвращаемся к Хельсинским соглашениям, Будапештскому меморандуму и двухстороннему договору о неизменности границ

слушьте, и Вы всерьез верите в то, что свободный и демократический мир согласится на восстановление великого и ужасного Советского Союза и той же Югославии с Чехословакией?

даже если бы это было возможно?

U235> Таким образом изолировав Киев и Восточную Украину от западных границ.
там ведь и сил сша и нато у западных границ сконцентрировано. И нарастить не столь сложно... Да и с моря получать грузы укры могут.
Потому даже гипотетически такая схема мне видится малоосмысленной.

haleev> а как придут - напомнят украинцам о законе о реституции и начнут применять на Украине украинские законы - возвращать львовскую недвижимость )))

ну, вот тогда британские РПГ и прочее оружие и навыки и понадобятся.

Н-12> так это что получается? Штаты дали добро на утилизацию артиллерией, авиацией и ракетами?

Байден говорил о том, что санкции будут зависеть от того, насколько масштабное будет вторжение. Условно, артдивизион на территорию республик или оккупация Киева. Что логично. При этом отметил, что в любом случае санкции будут жёсткими. Но выразился неудачно, а журналисты вырвали из контекста.

Вот, что умные люди говорят:

Мы видим три сценария дальнейшего развития ситуации:

1. Россия рвет шаблон и начинает военную операцию. Либо война начинается в результате цепи случайностей и инцидентов. Следуют жесткие санкции (блокирование крупных банков, запрет на операции с долгом, новые технологические ограничения, постепенные ограничения на импорт российских ресурсов и т.п.). Возникает принципиально новое качество наших отношений с Западом. Рынки обваливаются. Экономика переживает шок. Но жизнь продолжается. Проблемы евро-атлантической безопасности не решены. Качественно меняется российская экономическая модель. "Крепость-Россия" Страна во многом вытесняется из глобальной экономики. Но становится еще более опасным противником для Запада. Сценарий опасен как для Запада, так и для России (особенно в долгосрочном плане).

2. Запад не идет на уступки, а Россия не начинает военную кампанию. Жесткие санкции не вводятся. Россия наращивает потенциал сдерживания, держит Запад в напряжении, размещает свои системы вооружений за пределами страны. Но войны нет, "санкций из ада" нет. Тем не менее, западное санкционное давление растет постепенно. Украина тоже вооружается постепенно. Молоко подогревается медленно. Для Запада этот сценарий оптимален.

3. Запад не принимает российскую позицию полностью, но на уступки идет. Россия и Запад приходят к аналогу Хельсинки 1975 г. Происходит деэскалация, хотя принципиальные вопросы все же не решаются. Новая холодная война продолжается. Строго говоря, для Запада этот сценарий тоже оптимален.

Проблема в том, что в этой раскладке есть как минимум два сценария, приемлемых для Запада. Даже в первом сценарии Запад с неплохими картами. Но ни один из сценариев полностью не оптимален для России. Первый сценарий дает краткосрочную победу, но долгосрочные и крупные издержки. Второй чреват изматывающей гонкой вооружений. Третий - удушением в объятиях. Выбор для Москвы значительной более сложный. Возможен ли четвертый сценарий и какой он - большой вопрос.

От себя добавлю, что в первом варианте есть не только минусы, но и плюсы для России:
1. Мы получим , как минимум, три новых области, по потенциалу сравнимые с Краснодарским краем. Да, придётся нести расходы, прежде чем этот потенциал раскроется. Но мы же не про спекуляции на бирже, а про перспективу страны на десятилетия вперёд.

2. Заметно изменим баланс населения страны в пользу русских.

3. В значительной степени решим проблему Украины.

Лично я ради такого готов "затянуть пояс".

Saul> Есть еще вариант реальный - возвращаемся к Хельсинским соглашениям, Будапештскому меморандуму и двухстороннему договору о неизменности границ. Сообща восстанавливаем разрушенное, налаживаем мирную жизнь, разминируем все.

Эк вам все-таки хочется на чужом горбу в Рай-то вьехать... Сами будете восстанавливать все, что вы же разрушили.

И как вы себе представляете разминирование и мирную жизнь? Вы нациков ваших, всю эту шваль ошизевшую куда денете? Они типа испарятся сами по себе?

Сангвиник> Проблема в том, что в этой раскладке есть как минимум два сценария, приемлемых для Запада. Даже в первом сценарии Запад с неплохими картами. Но ни один из сценариев полностью не оптимален для России.

да, все так, но мне кажется, что есть еще какой то фактор, существенный для условного запада, но не учтенный в анализе.

и вполне может быть, что этот фактор не имеет прямой связи ни с Украиной, ни с Россией.

U235> Поставить там аналог Кадырова и жестко плющить всех несогласных по чеченскому
Иосиф Виссарионович жёстко плющил чеченцев помогло ли это?

Н-12> и вполне может быть, что этот фактор не имеет прямой связи ни с Украиной, ни с Россией.

Если вы намекаете на что-то конкретно, то, простите, до меня не доходит. А узнать, что вы подразумеваете было бы интересно.

Если не намекаете, то да, все такие анализы готовятся в условиях неполной осведомленности. Но где нам взять другие? А оставаться равнодушными и не строить версии совершенно невозможно!

Сангвиник> Возможен ли четвертый сценарий и какой он - большой вопрос.

Вполне. Завтра вечером к примеру, пан Зеленский переборщил с кокосом и кони двинул. Что будет? Да никто не знает. Там претендентов на шатающийся трон вагон и маленькая тележка. И все, не до каких-то внешних проблем, со своими бы разобраться.

Не, из Вашингтона кончено попытаются кого надо посадить, а получится ли? Вот не факт. Когда начинается общая каша, то ей очень трудно рулить кому либо и как либо.

U235>> Поставить там аналог Кадырова и жестко плющить всех несогласных по чеченскому
smalltownboy> Иосиф Виссарионович жёстко плющил чеченцев помогло ли это?
Жестко плющил чеченцев Владимир Владимирович. Потому, что была возможность каждому выжившему озорнику выделить следователя, прокурора, судью и адвоката. И переводчика (при необходимости).
А у Иосифа Виссарионовича такой роскоши не было - на всех безобразников не хватило бы тогда ни следователей ни переводчиков. А потому их собрали в кучу вместе с семьями и сослали подальше от тех кто вернётся с войны. Ну это если я правильно понял, что имеется в виду под сталинским плющеньем.