Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине

DustyFox>> Всё так, только эти республики отсекать нужно не по удобным рубежам, а квадратно-гнездовым по меридианам и параллелям.
Полл> Этот метод даже в Африке не работает.

До приведения во вменяемое состояние - вполне, а после возвращения в Россию уже нарезать области, по удобным России рубежам.

DustyFox> А Канады? Интересы Канады учитывать тоже?
Если не хотим через два поколения вновь вернуться к разбитому корыту бандеровской пост-советской Украины - обязательно.

DustyFox> На Украине мы должны учитывать только свои интересы. ТЧК
Человек, идущий по жизни только прямо - дурак, который разобьет свою голову о первую встреченную в жизни стену. Или свернет шею, свалившись в первую встреченную яму.

DustyFox> До приведения во вменяемое состояние - вполне,
Это потребует расходов порядка 10% от всего бюджета России в год.
Предлагай, какие программы в самой России режем, чтобы нужные деньги освободить?

Полл> А дальше будет многое, включая поставки современного оружия, снаряжения и инструкторов для новой УНА-УНСО из Британии.

Ну ради Бога. Отобранное и потерянное укропами это самое оружие возвращать обратно ирландским и прочим антибританским террористам всех мастей. Пока до британцев не дойдет, что они что-то не то делают.

Sergofan>> Нет-нет-нет. Я говорю что-то вроде:
U235> из Белоруссии западнее Днепра на юг вплоть до берега Черного моря

Не просто моря, между прочим, а космодромного моря:

Участники учредительной конференции Всеукраинского объединения инновационно-космических кластеров захотели построить на Украине космодром.
В качестве месторасположения они предложили границу Одесской и Николаевской областей у побережья Черного моря.

 

председатель управления Днепропетровского космического кластера Евгений Рокитский

 

DustyFox> На Украине мы должны учитывать только свои интересы. ТЧК

и союзников ( пусть даже временных ).

Полл> Так что или трусы - боестолкновения не перерастут нынешний уровень перестрелок между отдельными взводами-отрядами, или крестик - война не станет серьезной.

Я с твоими мыслями по теме не согласен, но да ладно.

Обьясни тогда свое видение факта учений России и Белоруссии как раз во время Олимпиады в Пекине в Белоруссии? Причем наши туда кидают прямо серьезные силы, прямо вот да, все по-взрослому.

DustyFox>> А Канады? Интересы Канады учитывать тоже?
Полл> Если не хотим через два поколения вновь вернуться к разбитому корыту бандеровской пост-советской Украины - обязательно.

К состоянию бандеровской пост-советской украины мы пришли из-за того, что слишком много чужих интересов учитывали.
В том числе из-за преобразования Киевской, Харьковской, Полтавской и т.д. губерний в национальную республику.

DustyFox>> А Канады? Интересы Канады учитывать тоже?
Полл> Если не хотим через два поколения вновь вернуться к разбитому корыту бандеровской пост-советской Украины - обязательно.
Так что про интересы Вануату скажешь?
DustyFox>> На Украине мы должны учитывать только свои интересы. ТЧК
Полл> Человек, идущий по жизни только прямо - дурак, который разобьет свою голову о первую встреченную в жизни стену. Или свернет шею, свалившись в первую встреченную яму.
Человек, идущий с учетом интересов всех, кроме себя, рискует вообще никогда и никуда не прийти.

Sergofan> Обьясни тогда свое видение факта учений России и Белоруссии как раз во время Олимпиады в Пекине в Белоруссии? Причем наши туда кидают прямо серьезные силы, прямо вот да, все по-взрослому.

Что бы у хохлов не создавалось иллюзии - "А вдруг получится, а вдруг прокатит".

xab> Что бы у хохлов не создавалось иллюзии - "А вдруг получится, а вдруг прокатит".

Гораздо меньшими силами могли бы обойтись.

Sergofan> Обьясни тогда свое видение факта учений России и Белоруссии как раз во время Олимпиады в Пекине в Белоруссии?
Предупреждение. Чтобы никаких провокаций не было.
Собирались бы воевать - и ты, и U235 прав: ударная группировка нужна была бы не на Донбассе.

DustyFox> Человек, идущий с учетом интересов всех, кроме себя,
Какое интересное дополнение "кроме себя", откуда оно вдруг взялось?

Полл> Собирались бы воевать - и ты, и U235 прав: ударная группировка нужна была бы не на Донбассе.

Ну вообще-то группировку, под предлогом учений, сейчас в Белоруссии создают. Как раз там, где и надо бы по моему плану

xab> К состоянию бандеровской пост-советской украины мы пришли из-за того, что слишком много чужих интересов учитывали.
xab> В том числе из-за преобразования Киевской, Харьковской, Полтавской и т.д. губерний в национальную республику.
Эт точно, не учитывали бы - не стали бы СССР, просрали бы ВМВ и на сегодня были бы заштатной страной третьего мира вроде Ирана.
И бандеровской пост-советской Украины бы точно не случилось.

U235> Ну вообще-то группировку, под предлогом учений, сейчас в Белоруссии создают.
Ну будем поглядеть.

DustyFox>> Человек, идущий с учетом интересов всех, кроме себя,
Полл> Какое интересное дополнение "кроме себя", откуда оно вдруг взялось?

Из опыта, Паша, нашей непростой жизни!

xab>> В том числе из-за преобразования Киевской, Харьковской, Полтавской и т.д. губерний в национальную республику.
Полл> Эт точно, не учитывали бы - не стали бы СССР, просрали бы ВМВ и на сегодня были бы заштатной страной третьего мира вроде Ирана.

Это с чего такие выводы?

DustyFox> На Украине мы должны учитывать только свои интересы. ТЧК

ну, не знаю, я бы посмотрел на то, как подготовленные Британией и Польшей бандеровцы жгут польские танки из британских РПГ.

в конце концов воевать с поляками - природное состояние бандеровцев.

xab> Это с чего такие выводы?
С истории возникновения СССР.
Ты помнишь, отчего национальные республики вообще возникли и как составлялся первый союзный договор?

Н-12> в конце концов воевать с поляками - природное состояние бандеровцев.
+1.
Надо только флажками территорию оградить, "Не входить - идет естественный отбор!" - чтобы случайные прохожие не страдали.

xab>> Это с чего такие выводы?
Полл> С истории возникновения СССР.
Полл> Ты помнишь, отчего национальные республики вообще возникли и как составлялся первый союзный договор?

В рамках борьбы с царизмом.
После закрепления победы революции, проведения коллективизации и индустриализации и уж темболее после победы в ВОВ этот вопрос можно было окончательно закрыть.
Не закрывали в силу идеоологических причин и тактических выгод.
В результате доигрались.

Если обратил внимание, современной Российской власти не очень хочется топтаться на этих граблях и взят курс на снижение статуса и независимости национальных автономий, а в дальнейшем ИМХО и на их устранение.

xab> Если обратил внимание, современной Российской власти не очень хочется топтаться на этих граблях и
Если ты обратил внимание, современная Российская власть спустя 31 год после развала предыдущей страны по прежнему не сумела собрать в Союзное Государство даже самые близкие Белоруссию и Казахстан.

xab>> Если обратил внимание, современной Российской власти не очень хочется топтаться на этих граблях и
Полл> Если ты обратил внимание, современная Российская власть спустя 31 год после развала предыдущей страны по прежнему не сумела собрать в Союзное Государство даже самые близкие Белоруссию и Казахстан.

тока тока в Татарстане институт президенства отменили...

(надевая пикейный жилет и галстук-бабочку )


Sergofan> 4-го февраля начинается Олимпиада в Пекине. И продлится до 20-го. И в этот период вполне возможно будет небольшая, но войнушка.

Это широко транслируемый западной пропагандой вариант "вторжения" №3, причем он раскручивается по максимуму - типа товарищи Пу и Си скоординировались дабы одновременно напасть на Тайвань и небратьев (по крайней мере, на буржуйских форумах что я почитываю, сейчас только это и обсуждают).

Вариант №1 был "начнется зима, земля замерзнет и вот тогда..."© - причем авторы этой идеи не абы какие интернет-хомячки, а всякие штатовские анАлитические конторы.
А то что в предыдущий раз, в 1943 году, тогдашним нацикам rasputitsa никак не помогла и Киев освободили 6 ноября - окормляемый ими западный пипл про это все не знает...

Вариант №2 (промежуточный): "вот в России пройдут новогодние каникулы и тогда...".
Поскольку зима давно началась, и каникулы тоже прошли - поэтому сейчас и идет тема про олимпиаду.

P.S. Причем, судя по отдельным оговоркам, уже намечается вариант №4: конец зимы, пока земля не растаяла)))


Sergofan> Которая в принципе выгодна всем, т.к.:

Не всем - только Штатам (но об этом в самом конце).


Sergofan> - Россия.

Нет. Для нас все варианты худшие, а самый лучший из худшего - сохранение нынешнего статус-кво.

С экономической точки зрения оптимальные сроки присоединения левобережной Украины прошли максимум в конце 90-х гг. (т.е. когда еще не была изношена и развалена оставшиеся с советских лет: инфраструктура, промышленные предприятия, еще оставались подготовленные кадры). Про незалежное состояние инфраструктуры мы все знаем на примере Крыма, или той же Укрзалізницы... Многострадальный мост в Киеве таки достроили наконец? На какие шиши все это поднимать?
Про тему разрухи в тамошних головах даже не говорю, у нас таких своих, собственных российских, хватает.


Sergofan> - остатки Украины. Еще как выгодна. Все проблемы Зеля попытается свалить на войну.

Для Зеленского - это мгновенная политическая смерть, как для руководителя просравшего страну, ему уже ничего не поможет (вряд ли он надеется, что его потом ПЦУ в страстотерпцы запишет). Украинским олигархам крутящимся вокруг Порошенко и Зеленского это тоже ни к чему, поскольку рушит отработанные годами схемы разворовывания страны.

Тут другой момент - то что шерифа проблемы индейцев не волнуют, и если Штаты подтолкнут его устроить маленькую победоносную войну на Донбассе, то Зеля никуда не денется, будет плакать и колоться, но начнет грызть кактус.


Sergofan> - Европе.

Западная Европа будет главным проигравшим, наряду с Россией. Самые умные представители правящих элит "старой" Европы это прекрасно понимают (трибалты и прочие румыны с поляками не в счет - это просто пушечное мясо для американских интересов).

Во первых, в случае серьезных боевых действий будут беженцы, которые неизбежно ломанутся на запад - а все помнят как завопила Польша от какой ты пары тысяч сирийцев, а тут парой тысяч не обойдется.

Во вторых: оставшийся недееспособный обломок западной Украины придется кормить и содержать - кто это будет делать? - США или мелкобританцы что ли, не смешите меня - значит только Европа (и опять же это будут не поляки какие нибудь, которые сами дотации от ЕС получают, а в первую очередь Германия и Франция - а им это надо?).

В третьих - получит оживление тема про "новые смыслы" для сохранения НАТО. Не секрет, что староевропейцы уже давно тяготятся этой натовской историей, хоть их пропаганда и разжигает про Путина, который спит и видит как бы покусится на ихние западные ценности, но де факто они (староевропейцы) как то РФ не сильно боятся, и абсолютно не горят желанием восстанавливать свои сильно порезанные после распада СССР вооруженные силы (не зря Трамп в свое время все выламывал им руки требуя поднять военные расходы до 2% от ВВП, и Байден тоже самое продолжает). На том же французском форуме народ вовсю задается вопросом, а нафейхоа нам такое НАТО, если конечно не считать его главной задачей участие в авантюрах по всему миру в интересах США (с иглы НАТО они конечно не соскочат, но мысли там такие бродят).
Поэтому чем обостренней станет военная и политическая ситуация в европах, тем нужнее для нее (европы) будут американцы. Зачем США самостоятельная и независимая в политическом и военном отношении Европа - конкурента себе что ли создавать? Эдакий мафиози, который сначала создает проблемы лавочникам, а потом приходит весь в белом и щедро предлагает им свою крышу.

В четвертых - в случае войны Штаты постараются нагнуть европейцев, дабы те отказались от покупки российских энергоносителей, а той же Германии, как главному экономическому локомотиву европ совсем не улыбается гнобить свою экономику в интересах США. У них там конечно полно своих зеленых п***расов, готовых выстрелить себе в обе коленки, а потом и в лоб - но есть и более разумные политики, чему пример немецкая бабушка.


Sergofan> Китаю пофиг.

Китаю не пофиг - объективно чем хуже идут дела у РФ на западе, тем им спокойнее. В Пекине прекрасно понимают что Россия это ситуационный союзник (классическое: враг моего врага - мой друг). ИМХО специально китайцы ничего "разжигать" не будут, но сложившейся ситуацией воспользуются по полной.
P.S. Вон Иран раньше все рожу кривил, а намедни иранский президент шустро в Москву прискакал.


Sergofan> - США. Выгодна.

Да. Причем им выгодно любое развитие событий.
Считаю, что сложившаяся ситуация с Украиной это крупнейший внешнеполитический успех США, после киссинджеровского разворота Китая против СССР в 70-х гг.

Более того, чем будет хуже развиваться ситуация, тем для Штатов лучше - потому что тут проиграют все участники конфликта, кроме них самих. Именно поэтому они и идут на обострение, прямо таки подталкивают "Путин ну напади же скорей, давай-давай, мы повод тебе обеспечим".

A.1.> Это широко транслируемый западной пропагандой вариант "вторжения" №3, причем он раскручивается по максимуму - типа товарищи Пу и Си скоординировались дабы одновременно напасть на Тайвань и небратьев (по крайней мере, на буржуйских форумах что я почитываю, сейчас только это и обсуждают).

О как. А про то, что еще и на Тайвань - я не читал как-то. Но таки да, эти-то могут договориться.

A.1.> Вариант №1 был "начнется зима, земля замерзнет и вот тогда..."© - причем авторы этой идеи не абы какие интернет-хомячки, а всякие штатовские анАлитические конторы.

Еще смешнее. Вообще бы людям посмотреть прогноз погоды. Там постоянно около ноля. Ну бывает небольшой минус, но нет, НЕ промерзнет. Апрель надо ждать, тогда подсохнет, это точнее.

A.1.> P.S. Причем, судя по отдельным оговоркам, уже намечается вариант №4: конец зимы, пока земля не растаяла)))

Ну... Да... Учитывая, что она и не замерзала.

A.1.> Нет. Для нас все варианты худшие, а самый лучший из худшего - сохранение нынешнего статус-кво.

Хм... Т.е. просто сидеть и ждать, когда труп врага проплывет мимо? Наверное это тоже подход, но самый ли лчуший.

A.1.> С экономической точки зрения оптимальные сроки присоединения левобережной Украины прошли максимум в конце 90-х гг.

Это да, это точно, тут совершенно согласен.

A.1.> Для Зеленского - это мгновенная политическая смерть...

Или попытка ввести почти что военное положение в стране и почти что диктатуру? Дело правда в том, что не получится. Но он и так почти труп, так что чего бы не попробовать. Да и понимает ли он, что вообще вокруг происходит?

A.1.> Во первых, в случае серьезных боевых действий будут беженцы, которые неизбежно ломанутся на запад....

А если как я описал - не очень серьезные? Побомбят войска украинские немного да и все.

A.1.> Во вторых: оставшийся недееспособный обломок западной Украины придется кормить и содержать....

Ой нет, вот тут фигу. И Западная Европа и США - капиталисты до мозга костей, просто так кормить не будут никого.

A.1.> Более того, чем будет хуже развиваться ситуация, тем для Штатов лучше - потому что тут проиграют все участники конфликта, кроме них самих. Именно поэтому они и идут на обострение, прямо таки подталкивают "Путин ну напади же скорей, давай-давай, мы повод тебе обеспечим".

Может в этом случае Россия будет действовать как в 2008-м в Грузии? Но на более высоком техническом уровне? Ударами издалека побьют значимые украинские войска, особенно технику, особенно сложную, да и все. ЛНР и ДНР поколотят на передовой.


Но пока факт остается фактом - к началу февраля в Белоруссии собирается весьма внушительные силы. Весьма. И как раз учения на весь период Олимпиады.