Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине

Sergofan>> Китаю пофиг, они
Полл> Почему в раскладах не учитываются интересы Британии?

Интересы Британии сейчас никого уже не волнуют.

U235> Как по мне, то интересней другая операция: не долбаться с основными силами украинской армии сосредоточенной на Донбассе, а разбомбить все мосты на Днепре и наступать из Белоруссии западнее Днепра на юг вплоть до берега Черного моря, возможно высадив там десант навстречу. Таким образом изолировав Киев и Восточную Украину от западных границ. Там войск намного меньше. Ну а "киборгам" оставшимся на восточном берегу Днепра предоставить штурмовать его воды и строить переправы под ударами нашей авиации.

Может быть. Но тут я бы с Поллом согласился. Да, все что ты описал - сделать можно. А потом? Сколько денег нам придется вложить в полуразрушенные восточные области Украины? И не все там будут рады приходу наших войск, начнут гадить изнутри... Да и других проблем куча будет.

Я вроде пример приводил. Знакомый мой по институту. Он только учился на кафедре теплотехники. Он в 2105-м уехал в Крым, в Симферополь, на ТЭЦ местную. С повышением. И на ТЭЦ начался кап ремонт. Он чуть обратно в Сибирь не свалил. Говорил, что состояние - ужас. Ремонтировали буквально ВСЕ, все разваливается, все старое и убитое, made in USSR. Смета на ремонт с начальной выросла, если верно помню, в 2,7 раза. А теперь представим, в каком состоянии инфраструктура в тех областях, что все еще Украина на сегодняшний день... Да в ужасном.

Sergofan> - 4-го февраля, в день начала Олимпиады кто-то со стороны ЛНР и\или ДНР обстреливает позиции ВСУ. есть убитые и раненные.
Это рутина сегодняшнего "ни войны, ни мира" на Донбассе.

Sergofan> Принимается решение не только ответить огнем, но и полностью подавить проблему. Поэтому начинается локальное наступление ВСУ и приданных им банд.
"Банд" в ВСУ нет с 2014 года.
Для наступления, даже локального, требуется провести артподготовку - позиции обеих сторон в инженерном отношении подготовлены, наступать по пристрелянным минным полям можно, но не далеко, хотя и долго.

Sergofan> В бои ввязывается все больше сил с той и другой стороны.
Горючка откуда возьмется у сил и той, и другой стороны? Боеприпасы? Моторесурс техники?

Sergofan> Авиация, БПЛА и ОТР с артиллерией дальнобойной хорошо справятся, остатки зачистит местная пехота от Донецка и Луганска.
И что после этого удержит Народную Милицию от продвижения вперед, к тому же Славянску и Мариуполю?

Sergofan> На этом все кончается в плане войны и начинается вой в СМИ, конференции, санкции, поездки и истеричные выступления с трибун, потрясая всем чем найдут на месте боев.
В плане войны кончается при равенстве сил или их отсутствия на поле боя. В описанном тобой варианте ВСУ стачивается в атаке, и Новороссии противостоять на поле боя будет некому. Даже если мы введем миротворцев для защиты Украины, как ввели их в Абхазию и Южную Осетию для защиты Грузии в 2008 - они не смогут быть везде, как минимум локальные куски территории Украина потеряет, как потеряла их Грузия в 2008.
И в условиях нынешних раскладов на Украине это будут крупные куски, с большим вопросом о продолжении банкета на запад вплоть до Одессы и Киева.

Так что или трусы - боестолкновения не перерастут нынешний уровень перестрелок между отдельными взводами-отрядами, или крестик - война не станет серьезной.

Sergofan>>> Китаю пофиг, они
Полл>> Почему в раскладах не учитываются интересы Британии?
DustyFox> Интересы Британии сейчас никого уже не волнуют.
Тех, кто будет гореть в подбитой поставленными Британией РПГ броне - будут волновать.

Sergofan> Может быть. Но тут я бы с Поллом согласился. Да, все что ты описал - сделать можно. А потом? Сколько денег нам придется вложить в полуразрушенные восточные области Украины? И не все там будут рады приходу наших войск, начнут гадить изнутри...

Поставить там аналог Кадырова и жестко плющить всех несогласных по чеченскому или албанскому сценарию, вынуждая все потенциальное сопротивление уезжать в Европу. Освободившееся место заселять своим населением. На тех землях, которые станут заселены преимущественно лояльным населением что-то восстанавливать. В общем, можно взять за образец освоение Косово албанцами

U235> Поставить там аналог Кадырова и
Ты помнишь, сколько средств пришлось вкачивать в Чечню при Кадырове?
При том, что нынешняя Украина намного больше Чечни, а состояние ее инфраструктуры в среднем хуже.

Sergofan>>>> Китаю пофиг, они
Полл> Полл>> Почему в раскладах не учитываются интересы Британии?
DustyFox>> Интересы Британии сейчас никого уже не волнуют.
Полл> Тех, кто будет гореть в подбитой поставленными Британией РПГ броне - будут волновать.

И? Чехи тоже собираются туда поставить 122 снаряды, но их интересы никого не колышат ровно так же, как и британские, или там румынские.

Полл> При том, что нынешняя Украина намного больше Чечни, а состояние ее инфраструктуры в среднем хуже.

Ну значит просто сравнять всю промышленную инфраструктуру до которой дотянемся и уйти, оставив за собой в удобном для себя объеме буферные территории ДНР и ЛНР, а так же все черноморское побережье.

DustyFox> Чехи тоже собираются туда поставить 122 снаряды, но
Чехи поставляют в Украину закупленные Украиной или для Украины ее спонсорами боеприпасы.
А Британия спонсирует Украину, поставляя ей оружие и боеприпасы и закупая их для нее.

Полл> Тех, кто будет гореть в подбитой поставленными Британией РПГ броне - будут волновать.

Ну значит учесть этот момент и стараться выбамбливать предварительно в щебенку те территории по которым предполагается наступать

DustyFox>> Чехи тоже собираются туда поставить 122 снаряды, но
Полл> Чехи поставляют в Украину закупленные Украиной или для Украины ее спонсорами боеприпасы.
Полл> А Британия спонсирует Украину, поставляя ей оружие и боеприпасы и закупая их для нее.

И в чем разница для тех, кто будет гореть в броне? Вес Великобритании в мире сейчас не способствует учету ее интересов взрослыми пацанами. Тявкать и в тапки ссать - это теперь их максимум.

U235> Ну значит просто сравнять всю промышленную инфраструктуру до которой дотянемся и уйти, оставив
U235> Ну значит учесть этот момент и стараться выбамбливать предварительно в щебенку те территории по которым предполагается наступать
Мы, к счастью, не европейцы или американцы, чтобы ради своей краткосрочной прибыли убить или изгнать 15-20 миллионов человек с чистой совестью.

DustyFox> И в чем разница для тех, кто будет гореть в броне?
Разница в том, что пусть в броне под британскими РПГ горят европейцы - коли есть у них такое желание.

U235>> Ну значит просто сравнять всю промышленную инфраструктуру до которой дотянемся и уйти, оставив
Полл> Мы, к счастью, не европейцы или американцы, чтобы ради своей краткосрочной прибыли убить или изгнать 15-20 миллионов человек с чистой совестью.

Ну не 15, а 2-3, которых изгнать необходимо, вполне можем, пусть даже и с некоторыми, весьма небольшими, угрызениями...

DustyFox>> И в чем разница для тех, кто будет гореть в броне?
Полл> Разница в том, что пусть в броне под британскими РПГ горят европейцы - коли есть у них такое желание.

Европейцы? Ты всерьез их ожидаешь воюющими за 404-й Рейх?

Полл> Мы, к счастью, не европейцы или американцы, чтобы ради своей краткосрочной прибыли убить или изгнать 15-20 миллионов человек с чистой совестью.

Эти 15-20 миллионов человек хотели изгнать нас, и совесть при этом их ни капли не волновала. Так что пошли они нахрен, ну или в Европу, куда они так хотели. "Профессор Хунта успел раньше"©

В конце концов исторически Россия решала проблемы именно так: тех, кто способен замиряться - замиряли, кто не способен - изгоняли без всякой жалости, как всяких там обитателей "дикого поля" и непримиримых крымских татар.

DustyFox> Ну не 15, а 2-3,
И как, "разбамбливая территорию в щебенку", предлагается сортировать козлов от просто баранов?

DustyFox> которых изгнать необходимо, вполне можем, пусть даже и с некоторыми, весьма небольшими, угрызениями...
Что будут кушать оставшиеся? Где жить, что будет их греть, кто их будет лечить и учить и за чей счет?

Полл> Разница в том, что пусть в броне под британскими РПГ горят европейцы - коли есть у них такое желание.

Вот, собственно, чтоб реализовать такой сценарий нужно войну начать так, чтоб укровоинство сразу было деморализованно и разбежалось бросив поставленное им оружие. И отсечение большей и лучшей части ВСУ воюющей на Востоке от западной Украины и Киева, чтоб за спинами у них была не снабжающая их оружием Европу, а непроходимый Днепр и российская армия, - наилучший способ это устроить.

U235> нужно войну начать так, чтоб укровоинство сразу было деморализованно и
Я не обсуждаю сценарий военного разгрома Украины: понятно, что при нынешних раскладах в прямой войне с Россией Украину может спасти прилет марсиан или приход Христа.
Вопрос в том, что будет дальше.
А дальше будет многое, включая поставки современного оружия, снаряжения и инструкторов для новой УНА-УНСО из Британии.
И это в данном случае наши многолетние и большие затраты на нейтрализацию этой угрозы.

U235>> нужно войну начать так, чтоб укровоинство сразу было деморализованно и
Полл> Я не обсуждаю сценарий военного разгрома Украины: понятно, что при нынешних раскладах в прямой войне с Россией Украину может спасти прилет марсиан или приход Христа.
Полл> Вопрос в том, что будет дальше.
Полл> А дальше будет многое, включая поставки современного оружия, снаряжения и инструкторов для новой УНА-УНСО из Британии.

тут я согласен. нужно отсекать по удобным рубежам и делать республики которые интегировать через цать лет, когда всё успокоится.

Полл> Полл>> Почему в раскладах не учитываются интересы Британии?
DustyFox>> Интересы Британии сейчас никого уже не волнуют.
Полл> Тех, кто будет гореть в подбитой поставленными Британией РПГ броне - будут волновать.

Я не понял.
Польши, Болгарии там разные тоже поставляют хохлам технику и боеприпасы.
Их интересы на этом основании мы тоже должны учитывать?
А может наоборот?

Полл>> Вопрос в том, что будет дальше.
с.т.> тут я согласен. нужно отсекать по удобным рубежам и делать республики которые интегировать через цать лет, когда всё успокоится.

Всё так, только эти республики отсекать нужно не по удобным рубежам, а квадратно-гнездовым по меридианам и параллелям.

xab> Польши, Болгарии там разные тоже поставляют хохлам технику и боеприпасы.
xab> Их интересы на этом основании мы тоже должны учитывать?
Польши - да.
Болгария просто производитель, по собственной инициативе и за свой счет она Украину не снабжает.

DustyFox> Всё так, только эти республики отсекать нужно не по удобным рубежам, а квадратно-гнездовым по меридианам и параллелям.
Этот метод даже в Африке не работает.

xab>> Польши, Болгарии там разные тоже поставляют хохлам технику и боеприпасы.
xab>> Их интересы на этом основании мы тоже должны учитывать?
Полл> Польши - да.
Полл> Болгария просто производитель, по собственной инициативе и за свой счет она Украину не снабжает.

А Канады? Интересы Канады учитывать тоже?
А Вануату?..
На Украине мы должны учитывать только свои интересы. ТЧК