[image]

Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

 
1 24 25 26 27 28 102
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
энди> Ну так то генного анализа .Что народный акадэмик отрицал .Как бы пост в защиту генетиков и научного ,объективного подхода а не бесовщины Лысенко.

Так я согласен, что Лысенко хрень нёс. Хоть и был довольно способный селекционер.
Я чисто упомянуть о любопытном факте насчёт пшеницы.
   52.952.9
EE Bornholmer #03.02.2022 10:36  @Sandro#03.02.2022 09:50
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Sandro> Так я согласен, что Лысенко хрень нёс.
Так это он с точки зрения нас сегодняшних, может, хрень нес. Не надо с позиций сегодняшнего дня оценивать мысли людей позавчерашнего. Они бы над нам только посмеялись.

> Хоть и был довольно способный селекционер.
Заслуги-то у него тоже были.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
RU Deadushka Mitrich #03.02.2022 11:04  @энди#03.02.2022 08:31
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
DustyFox>> Твои эмм... изливы н
энди> Мои понятно ,вы можете ответить на конкретный вопрос чем советской власти мешала наука -генетика? и что вы имеете против этой науки?
"Генетика" 30-40-х годов густо замешанная на реакционной евгенике (идеологическое обоснование уничтожения неполноценных) не приносила ничего. Она была пуста и бесплодна, пожирая ресурсы страны. Ни одного нового сорта, никаких идей. Не было в то время ни технических, ни технологических возможностей. Мичуринские селекционеры реально давали результат в виде повышения урожайности с/х культур, а не бесконечное бла бла бла. Поэтому военно-политическое руководство страны и отправило "генетиков" кого в расход, а кого заниматься общественно полезным трудом на стройки народного хозяйства.
Ещё раз советую прочитать книгу Мухина для понимания того, что из себя представляла так называемая "генетика" 30-40 годов.
ЗЫ Называть Вавилова селекционером просто смешно. Коллекционер семян и путешественник за государственный счёт.
   97.0.4692.8797.0.4692.87
RU энди #03.02.2022 12:45  @Deadushka Mitrich#03.02.2022 11:04
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
D.M.> "Генетика" 30-40-х годов густо замешанная на реакционной евгенике (идеологическое обоснование уничтожения неполноценных) не приносила ничего. Она была пуста и бесплодна, пожирая ресурсы страны.
Дичь .
«Сэр, вы будете получать с этого налоги!
Да да а Лысенко много дал? Уже тогда было понятно даже ежикам что "продажная девка империализма" необходима как воздух ,как хлеб селекционерам .Но Вавилова(и многих других) грохнули и только гражданский подвиг его последователей спас эту стратегическую науку от полного уничтожения.

Письмо трёхсот — Википедия

«Письмо́ трёхсо́т» — письмо большой группы советских учёных, направленное 11 октября 1955 года в Президиум ЦК КПСС. Письмо содержало оценку состояния биологии в СССР к середине 1950-х годов, критику научных взглядов и практической деятельности Т. Д. Лысенко (лысенковщина), являвшегося в то время одним из руководителей биологической науки в стране. Письмо в конечном счёте явилось причиной отставки Лысенко с поста президента ВАСХНИЛ, а некоторых его приверженцев и ставленников — с других руководящих постов в системе Академии наук СССР. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU энди #03.02.2022 12:53  @Deadushka Mitrich#03.02.2022 11:04
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
D.M.> ЗЫ Называть Вавилова селекционером просто смешно.
Вавилов это стратег ,маршал .Селекционеры это офицеры до полковника в лучшем случае.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

энди>> Ну так то генного анализа .Что народный акадэмик отрицал .Как бы пост в защиту генетиков и научного ,объективного подхода а не бесовщины Лысенко.
Sandro> Так я согласен, что Лысенко хрень нёс.

"Хрень" несли тогдашние "генетики" - а (несомненно)"хрень" Лысенко была даже более научно обоснована, чем то что "несли" "морганисты-вейсманисты" :lol:

Современные люди почему то не могут себе представить, что генетика как наука появилась только после знаменитой нобелевской работы Джеймса Уотсона и Фрэнсиса Крика ( Nature, 25 апреля 1953 года) А до этого была кучей невнятных арифметических догадок, в принципе случайно совпавшей с настоящей генетикой (и то - не полностью). Причем догадок, которые тут же взяли на вооружение расисты и нацисты всех мастей....

И фактически, если (сойти с ума и) считать , что из "учения моргана-вейсмана" родилась современная генетика - то тогда эпигенетика родилась из "учения Лысенко" :per:
:elefant:
   88
RU энди #03.02.2022 13:02  @Wyvern-3#03.02.2022 12:56
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
энди>>> Ну так то генного анализа .Что народный акадэмик отрицал .Как бы пост в защиту генетиков и научного ,объективного подхода а не бесовщины Лысенко.
Sandro>> Так я согласен, что Лысенко хрень нёс.
Wyvern-3> "Хрень" несли тогдашние "генетики"
"Гений" Лысенко лежит в дерьме и на его могилу проходя плюют .А тогдашний генетик "несущий хрень "Вавилов в пантеоне славы российской науки.Вот и вся разница .
Ну ладно примем вашу логику ,генетики плохие .Зачем людей убивать?Сможете ответить на этот вопрос.Зачем своим свиным рылом лезть в калашный ряд.Использование административного и силового ресурса есть показатель слабости научных аргументов.Ну и как мы видим по письму 300 т многим казалось что генетики хрень не несут.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU энди #03.02.2022 13:09  @Wyvern-3#03.02.2022 12:56
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Wyvern-3> "Хрень" несли тогдашние "генетики" - а (несомненно)"хрень" Лысенко была даже более научно обоснована, :
В чем?гудвилами которые не подтвердились?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
ZaKos> Да,
Вы не отвлекайтесь от темы .Какой энди плохой можно написать в других топиках.Или аргументов нет?Давайте оппонируйте по существу дела и вне личностей.Расскажите нам какие враги генетики и какие хорошие лысенковцы и как хорошо и правильно убивать за принадлежность к научным школам.Правильно я вас понимаю?да- нет?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Да,
энди> Вы не отвлекайтесь от темы .Какой энди плохой можно написать в других топиках.Или аргументов нет?Давайте оппонируйте по существу дела и вне личностей.Расскажите нам какие враги генетики и какие хорошие лысенковцы и как хорошо и правильно убивать за принадлежность к научным школам.Правильно я вас понимаю?да- нет?

Нет, неправильно. Как и любой житель паханата.

Но!

Сейчас ты, паханёнок, докажешь что это были убийства (ведь ты же это заявил).
Или вам жителям паханата, языком, что помелом мести?

А про моральные качества энди, мы всегда будем упоминать к месту (обязательно!), что бы понять где этому косому совестью и душой человеку можно верить.

Ведь ты нам два года врал, что построено замечательное государство. А оказывается ты знаешь, что это паханат. И не возражаешь этому.

А куда возразить - ты знаешь. :)
   2222
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
ZaKos> Нет, неправильно. Как и любой житель паханата.
Что неправильно? вы как бы по русски говорите
ZaKos> Но!
ZaKos> Сейчас ты, паханёнок, докажешь что это были убийства (ведь ты же это заявил).
слушайте что за тон ,я с вами квир с коммунистом , любителем колбаски ,на вы разговариваю .Ненавидите меня ну спину себе нас.е ,от собственного злое...я .я ж не возражаю .
По существу- вам Николая Вавилова мало?
ZaKos> Или вам жителям паханата, языком, что помелом мести?
Это вы на кого троцкиздкая нечисть свое хайло раскрываете?
ZaKos> А про моральные качества энди, мы
Мы -это кто?сборная голубков из жидобандеровсой ИПСО то вы молодой то старый.Я свое фот постил ,как меня звать ,многие знают а вы кто?
ZaKos> Ведь ты нам два года врал, что построено замечательное государство. А оказывается ты знаешь, что это паханат. И не возражаешь этому.
Должен?у вас свои погремушки у него свои .С ним несогласен ,Но считаю его менее агрессивным и более гуманистичным чем такие как вы .Вы то вообще в общем то упырье ,причем трусливое по своей генетике .
Да и образование у 3-62 получше чем у вас.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Нет, неправильно. Как и любой житель паханата.
энди> Что неправильно? вы каак бы по русски говорите

Странно, я думал ты на своём косом языке нормально понимаешь.
Ты какой вопрос задал?

Да/нет.

Я тебе как ответ дал? Нет.

Чего тебе надо-то?
Спросить нормально не можешь, паханёнок, я виноваты другие. Вечно у вас так в паханате...

ZaKos>> Но!
ZaKos>> Сейчас ты, паханёнок, докажешь что это были убийства (ведь ты же это заявил).
энди> слушайте что за тон ,я с вами квир с коммунистом , любителем колбаски ,на вы разговариваю .Ненавидите меня ну спину себе нас.е ,от собственного злое...я .я ж не возражаю .

А что тебе не понравилось, паханёнок, когда тебя через полтора года употребления различных прозвищ в адрес оппонентов, по делу назвали тем, кто ты есть. И ты это только подтвердаешь.

Странно. Тебе должно было понравится. Ты же этим тут полтора года занимался.

энди> По существу- вам Николая Вавилова мало?

Тебе осталось только это доказать.

ZaKos>> Или вам жителям паханата, языком, что помелом мести?
энди> Это вы на кого троцкиздкая нечисть свое хайло раскрываете?

Так ты сам свой язык прижал, паханёнок. Тебе надо только возразить имеено 3-62, что ты живешь не в паханате. Вот как сейчас мне возражаешь.

Но ты - ссышь. Поэтому место твоё в паханате.

ZaKos>> А про моральные качества энди, мы
энди> Мы -это кто?сборная голубков из жидобандеровсой ИПСО то вы молодой то старый.Я свое фот постил ,как меня звать ,многие знают а вы кто?

Мы это те, кто осуждает цитирование нацистских листовок тобой.

ZaKos>> Ведь ты нам два года врал, что построено замечательное государство. А оказывается ты знаешь, что это паханат. И не возражаешь этому.
энди> Должен?у вас свои погремушки у него свои .С ним несогласен ,Но считаю его менее агрессивным и более гуманистичных чем такие как вы .Вы то вообще в общем то упырье ,причем трусливое по своей генетике .

Вот ему и возрази.
Но ты не можешь потерять, даже не друга, так - соседа по стае. Так если ты так свои взгляды не уважаешь, то почему я твои взгляды должен уважать? А буду относиться к ним так же наплевательски, как и ты.

Начнешь себя уважать, и я последую твоему примру.

А пока, паханёнок, набирайся мужества вообще и уважения к самому себе в частности.

Твои, кстати, самоподозрения в гомосятине подтвердились? Или ты их решительно отверг? Расскажешь почему? Или промолчишь в тряпочку?
   2222
RU энди #03.02.2022 14:03  @энди#03.02.2022 13:51
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
ZaKos>> Нет, неправильно. Как и любой житель паханата.
энди> Что неправильно? вы как бы по русски говорите
ZaKos>> Но!
ZaKos>> Сейчас ты, паханёнок, докажешь что это были убийства (ведь ты же это заявил).
энди> слушайте что за тон ,я с вами квир с коммунистом , любителем колбаски ,на вы разговариваю .Ненавидите меня ну спину себе нас.е ,от собственного злое...я .я ж не возражаю .
энди> По существу- вам Николая Вавилова мало?
ZaKos>> Или вам жителям паханата, языком, что помелом мести?
энди> Это вы на кого троцкиздкая нечисть свое хайло раскрываете?
ZaKos>> А про моральные качества энди, мы
энди> Мы -это кто?сборная голубков из жидобандеровсой ИПСО то вы молодой то старый.Я свое фот постил ,как меня звать ,многие знают а вы кто?
ZaKos>> Ведь ты нам два года врал, что построено замечательное государство. А оказывается ты знаешь, что это паханат. И не возражаешь этому.
энди> Должен?у вас свои погремушки у него свои .С ним несогласен ,Но считаю его менее агрессивным и более гуманистичным чем такие как вы .Вы то вообще в общем то упырье ,причем трусливое по своей генетике .
энди> Да и образование у 3-62 получше чем у вас.
Итак мон шер троцкисткая нечисть чем вам не нравится генетик
а и чем нравится член дяди Лысенко?раз вы так его рьяно пытаетесь защищать?
желательно по пунктам типа Лысенко дал громадный урожай ,ну там рост прироста надоя удоев
как было на самом деле рассказывает историк науки

«Они даже не представляли себе науку, которую взялись отменять» | Colta.ru

70 лет назад на августовской сессии ВАСХНИЛ Сталин громил генетику. Как это было и какую брешь оставило в советской науке, рассказывает Борис Жуков //  www.colta.ru
 

Борис, в послевоенное время в советской науке происходило много зловещих и жутких вещей. Но борьба с «генетикой — продажной девкой империализма» как-то особенно запомнилась. Почему?



— Громили не только генетику. Но ее разгром был первым и в своем роде образцовым. Советская биология так и не оправилась от этого удара. По этой модели проводились дальнейшие кампании. Два года спустя громили физиологию на так называемой Павловской сессии. Причем под лозунгом защиты чистоты павловского учения с особенным азартом шельмовали академика Леона Абгаровича Орбели, непосредственного ученика и фактически преемника Павлова. Громили квантовую химию — принципиально новое направление и самое плодотворное на тот момент. Что там было в гуманитарных областях, я лучше даже говорить не буду.



— Зачем Сталину понадобилось уничтожать науку, причем сразу после войны, когда особенно были нужны новые технологии?



— А зачем ему понадобилось накануне конфликта с Германией, неизбежность которого он прекрасно понимал, уничтожать командный состав собственной армии? А зачем ему понадобилось сажать и расстреливать руководителей промышленности, в том числе и военной? Сталину все время, непрерывно нужны были какие-то процессы, какие-то кампании, какие-то внутренние враги. Поскольку «эксплуататорских классов» к концу сороковых годов в СССР уже не осталось, с троцкистами и бухаринцами тоже вроде бы разобрались, очередными отступниками от генеральной линии стали менделисты-морганисты. Он и с физикой хотел сделать то же самое («лженаучными» и «идеалистическими» должны были объявить теорию относительности и квантовую механику), но ему объяснили, что тогда не будет бомбы. И все. Желание пропало. А прочие науки он не считал чем-то существенным, влияющим на могущество страны. Что, без новейших достижений биологии крестьяне хлеб не вырастят? Вырастят, никуда не денутся, и мы этот хлеб у них отберем. Тут помимо сталинского отношения к науке еще и сталинское отношение к деревне. Он считал ее безграничным источником любых ресурсов — денег, людей, продовольствия. Оттуда можно брать, брать и брать, растрачивать в любых количествах на любые цели, ничего не давая. И с наукой — с биологией, с физиологией — он считал возможным поступать как угодно. Ему по большому счету было неважно, чьи теории верны — Лысенко или Вавилова. Важно было, чтобы руководящий пост занимал абсолютно послушный человек, обязанный своим положением лично ему и всегда помнящий об этом.



В результате сложилась замечательная команда людей, вообще не представлявших себе ту науку, которую взялись отменять. Было полное и девственное невежество, причем не только в теории, но и в методологии.



Изрядное количество людей, вроде даже образованных, почему-то считает Лысенко сторонником Ламарка. Не только про Лысенко известно, что он был ламаркистом, но и про Ламарка они знают главным образом то, что в него верил Лысенко. На самом деле Лысенко бессмысленно относить к какому-то направлению, потому что этот персонаж был вне науки. В его голове было нагромождение из ошметков разных теорий, противоречивших друг другу, чего он искренне не замечал. Да, он, как и ламаркисты, горячо отстаивал наследование приобретенных признаков. Вплоть до смешного: когда уже в середине шестидесятых годов его деятельность в Горках Ленинских проверяла комиссия Академии наук, что он велел ни под каким видом не показывать ревизорам? Нецелевое расходование средств? Дикий расход кормов? Он скрывал факт выбраковки коров по причине недостаточной удойности. То есть абсолютно нормальную и законную процедуру, то, что делает любая контора, занимающаяся племенным животноводством. Но Лысенко готов был скорее признать хищение социалистической собственности, чем выбраковку. Потому что у него была установка: мы коров не отбираем, мы их воспитываем, а потом это переходит в наследственность.



В то же время «закон видообразования», который он проповедовал, знаменитое порождение пшеницей пырея, овсом овсюга и т.д. — это такой малограмотный пересказ концепции голландского ученого Хуго де Фриза, согласно которой вид возникает мгновенно, скачком. Во всех своих основных положениях эта теория резко противоречила любым версиям ламаркизма — но то ли Лысенко не понимал этого, то ли его это не волновало. Самое смешное — кто такой де Фриз? Это один из ранних генетиков, переоткрывших законы Менделя. Естественно, что Лысенко никогда не ссылался ни на какого де Фриза, да и вообще ни на кого — кроме разве что Сталина и Мичурина.



— Малограмотные люди всегда в избытке. Почему из них именно Лысенко сделал такую карьеру?



— У него был природный талант пиарщика. Он умел работать со средствами массовой информации — теми, которые были у молодой Советской страны. Помнишь у Марка Твена — курица снесла яйцо, а квохчет так, словно снесла целую планету. Лысенко умел квохтать. В какой-то момент ему даже Вавилову удалось заморочить голову. Возьмем его знаменитую яровизацию. Явление было известно и до него. Но именно Лысенко предложил удачный термин, который всем понравилсяt


Когда-то давным-давно, в детстве, в мои руки попал старый, еще довоенный, словарь по биологии. Статья про яровизацию по алфавиту была последней, но по объему занимала едва ли не половину всей книги. Я поняла, что это что-то страшно важное, но больше это слово мне в жизни так никогда и не встретилось. Что это вообще было такое?

— Это вот что. Есть так называемые озимые растения, их высевают осенью, они осенью часто и всходят, далее переживают зиму под снегом и весной быстро гонят цветоносные побеги, то есть в случае злаков — колос. Если же их просто посеять весной, они дадут зелень, а колоситься так и не станут. Но если перед этим зерно некоторое время подержать на холоде, так, чтобы оно имело доступ к кислороду и было постоянно увлажненным, то оно летом даст урожай. Это было известно давно. К этому относились как к небезынтересному научному феномену, от которого не стоит ожидать особой практической пользы. Потому что — а смысл? Если тебе нужно, чтобы зерно дало урожай в год посева, — возьми ты яровой сорт и не мучайся. Но Лысенко отчего-то решил, что такой метод должен повысить урожайность. И вот с тридцатых годов, будучи еще отнюдь не всевластным президентом ВАСХНИЛ, но достаточно заметной фигурой — директором Всесоюзного селекционно-генетического института в Одессе, он буквально принуждал колхозы это делать — яровизировать пшеницу.

А теперь представим себе не экспериментальную делянку, а колхозное поле, площадь которого, предположим, километр на километр, то есть всего сто гектаров. При норме высева по пшенице от 160 до 250 килограммов на гектар, извините, нам нужно сколько зерна? В среднем двадцать тонн. Надо как-то это зерно перекидать на холод, но не на мороз и там выдерживать 35—50 дней по методике Лысенко. Все это время зерно надо непрерывно увлажнять, постоянно его перелопачивать, чтобы обеспечить ему приток кислорода и не допускать, чтобы оно загнило.

— Неужели это внедряли?

— Это внедряли. Яровизация на пике занимала 13 процентов зернового клина в СССР. Есть фотографии, где колхозницы деревянными лопатами это зерно перемешивают. Оно у них, конечно, замокало, плесневело, гибло. В результате изрядная часть семенного зерна, которого в стране и так не хватало, на этом деле терялась. В самых тяжелых случаях — до половины.

— Постой, но если учитывать размеры страны, то 13 процентов — это какие-то гигантские площади!

— Колхозы от этого дела откровенно пытались откосить. Сеяли зерно обычным способом, а в отчетах указывалось, что был произведен процесс яровизации. Поэтому никто не знает, сколько полей действительно было засеяно яровизированными семенами. Никому это было не известно, даже самому Лысенко, и он это признавал.

Потом началась война, стало не до яровизации — рук и так не хватало. Ну а после войны об этом методе уже не вспоминали. Более того, журнал лысенковцев, выходивший до войны, так и назывался «Яровизация». С июня 1941 года выпуск его был прекращен. В 1946 году возобновлен — с той же редколлегией, тем же кругом постоянных авторов, но он назывался уже «Агробиология». Яровизация упоминалась только в списке великих достижений великого человека.

— То есть все равно, несмотря на признанный провал, для советской власти он оставался великим ученым? Я не могу не привести еще одну цитату из Марка Твена: «В этой жизни вам нужны невежество и уверенность в себе — и успех вам обеспечен».

— Да! Вот это его умение просто потрясает. С него всегда все было как с гуся вода! В 1936 году три крупных селекционера — Петр Константинов, Петр Лисицын и работавший тогда в СССР болгарин Дончо Костов — официально, имея на то все полномочия, занялись проверкой одесского института, которым руководил Лысенко, и обнаружили, что вся деятельность народного агронома — один большой блеф и надувательство. Их выводы не только вошли в официальный отчет, но и были напечатаны в открытой прессе. Какие последствия это имело для Лысенко? Никаких! В сороковые он пообещал завалить страну зерном, создав так называемую ветвистую пшеницу, — еще одна откровенная афера. В сущности, всю его жизнь у него была задача делать так, чтобы информация о его предыдущих провалах как-то не вылезала наружу.

Но после войны стала накапливаться некая критическая масса… И вот эта ситуация 1948 года — она отчасти была спровоцирована тем, что недоуменные письма с вопросами и жалобами уже стали писать не только высоколобые генетики. Писали агрономы, простые колхозники, сотрудники сортоиспытательных станций, которые высаживали лысенковские сорта или применяли лысенковские агроприемы и видели, что ничего не работает. Страна и так голодная, а тут какие-то безумные инициативы. Например, его знаменитое «внутрисортовое скрещивание растений-самоопылителей», ради которого колхозники вручную вырезали тычинки у нераскрывшихся цветов злаков. (Лысенко всегда гордился, что ставит опыты не на лабораторных делянках, а на колхозных полях.)

Ко всему прочему, генетики обзавелись, как им казалось, достаточно высоким покровительством партийного руководства. Они обращались в сектор агитации и пропаганды ЦК, где был отдел науки. Оцени, что за науку отвечал сектор агитации и пропаганды. Это многое говорит о том, как представляли себе роль науки эти ребята. А руководил отделом Юрий Андреевич Жданов. Да-да, сын того самого Андрея Жданова, члена Политбюро, отвечавшего за идеологию.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Вообще проделанный труд - внушает. Да.

Я вижу, что ты со мной категорически не согласен. Это видно. Как в ясный день.

Но где такое же видение того, что ты живешь не в паханате, паханёнок.

Где такая же чётка и ясная отповедь 3-62 по его в**еру на твою страну?
А нет её.

И поэтому ты - паханёнок, раз с ним согласен.

И это не должно быть обидно.
Или тебе не обидно, а ты стыдишься, что все узнали?
   2222
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Поэтому была задача — противопоставить «прогрессивное мичуринское учение» реакционному менделизму. Сессия проходила с 31 июля по 7 августа и вошла в историю под названием «августовской». Готовили ее наспех, там оказалось довольно много людей, которые то ли не поняли, насколько все серьезно, и пытались что-то еще доказать, то ли решили стоять насмерть. Действительно, Иосифа Рапопорта — фронтового офицера, всю войну проведшего на передовой и вернувшегося с несколькими орденами и одним глазом, — напугать чем-то было трудно. Кроме него еще несколько человек открыто возражали Лысенко, причем люди не рядовые: например, крупнейший экономист-аграрий, тогдашний директор Тимирязевской академии Василий Немчинов, который решительно выступил на стороне менделизма-морганизма.

Короче говоря, буквально перед последним заседанием Лысенко опять бегал к Сталину. Кстати, Сталин ведь очень плотно, отнюдь не формально редактировал доклад Лысенко. Писал-то его сам Лысенко. (Вернее, под его устную диктовку писали более грамотные референты. Потому что сам Лысенко писал как некоторые нынешние блогеры — без знаков препинания и с феерическими грамматическими ошибками.) Так вот, Сталин своей рукой прошелся по всему докладу, где-то правил по-крупному (например, выкинул весь второй раздел), а где-то заменял отдельные слова. Есть такой историк биологии Алексей Куприянов, который не поленился проанализировать всю эту мелкую правку, когда одно слово менялось на другое. Выяснилась удивительная вещь: Сталин последовательно заменял марксистскую фразеологию на нейтральную или патриотическую. Вместо «буржуазный» — «реакционный», вместо «пролетарский» — «советский» и т.д. Впечатление такое, что к концу сороковых годов главному коммунисту планеты марксизм изрядно поднадоел. Но это мы видим и по той линии, что началась еще в войну и продолжалась фактически до смерти Сталина: введение погон, министерства вместо наркоматов, одевание в форму всех подряд — студентов, железнодорожников. В Союзе писателей шутили, что скоро введут форму для литераторов, а в качестве знаков различия — лиры на петлицах.

— И что дальше происходило на сессии?

— Было указание всем, кто еще не понял: борьба с менделизмом-морганизмом — это линия ЦК, а не личная кампания товарища Лысенко. Антон Романович Жебрак, белорусский генетик, селекционер, крупный ученый, в той же «Правде» заявил, что, пока партия допускала разнообразие взглядов, он придерживался менделизма. Но теперь, когда заявлено, что партия признает только мичуринскую биологию, он как коммунист не может оставаться на прежних позициях.

В результате седьмого числа многие из тех, кто был против Лысенко, выступили с покаянием, и сессия приняла все необходимые документы. На их основании были приняты решения Академии наук СССР, Министерства высшего образования и т.д. Генетиков выкидывали из руководящих кресел — от завлаба и выше, несмотря ни на какое покаяние, потому что должности были нужны своим людям. На кафедре дарвинизма моего родного биофака МГУ уволили не только заведующего (выдающегося биолога-эволюциониста Ивана Ивановича Шмальгаузена), но и вообще всех сотрудников. В стиле Павла I, который якобы распорядился: «Уволить всю губернию!» Переписывали у
 
чебники...
— Но, как бы то ни было, всего лишь через пять лет Сталин умер.

— Да, после чего в начале пятидесятых из-под власти Лысенко стали выползать некоторые академические институты и наиболее шустрые университеты. Но сидевшие там лысенковцы с их представлениями о науке остались на своих местах. В 1956 году Хрущев снял Лысенко с поста президента ВАСХНИЛ. А в 1961-м — поставил обратно. Правда, ненадолго, но за это время Трофим Денисович во второй раз успел пройтись поганой метлой по васхниловским институтам. Его сторонники, так сказать, лысенковцы двойной очистки, получив руководящие посты, занимали их до своего естественного вымирания и, более того, готовили новые кадры себе на замену. Вот замечательный пример. В системе Всесоюзного института птицеводства существовала лаборатория, извиняюсь, гемогибридизации — то есть создания новых пород путем переливания крови от одних кур другим. То, что так невозможно влиять на наследственные признаки, доказал еще кузен Дарвина Фрэнсис Гальтон в конце 1870-х годов. Тем не менее эта несчастная лаборатория работала по этой теме до 1981 года! В полном смысле — век прошел, у нас все то же.
 

Вот такие результаты народного акадэмика.Просто жуть.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 03.02.2022 в 14:20
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
энди> Да и образование у 3-62 получше чем у вас.

Вот это - неизвестно.

А известно, что он больной душой человек.

А то что ты его принялся защищать явно, о тебе тоже многое говорит.
   2222
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆

Беляев, Николай Константинович — Википедия

Никола́й Константи́нович Беля́ев (19 сентября  1899, Протасово, Костромская губерния — 10 ноября 1937) — советский генетик. Брат Д. К. Беляева. Родился 19 сентября (1 октября) 1899 года в селе Протасово (ныне — в Нерехтском районе Костромской области). В гимназические годы интересовался биологией, коллекционировал бабочек. Окончив в 1917 году с золотой медалью Костромскую гимназию, по настоянию отца поступил в Петроградский технологический институт. Вскоре оставил институт, до 1921 года работал в Костроме в мастерской по изготовлению учебных пособий. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

В 1925—1929 годы работал в отделе эволюционной генетики Института экспериментальной биологии (Москва), в 1929—1932 — в Среднеазиатском институте шёлководства и шелковедения (Ташкент; заведующий отделом генетики и селекции — профессор М. И. Слоним), в 1932—1937 — заведующим отделом генетики и селекции в Закавказском институте шёлководства (Тбилиси)[1].

В августе 1937 года был арестован; расстрелян 10 ноября 1937[1][2].

Полностью реабилитирован Верховным судом Грузинской ССР 29 августа 1956 года: дело прекращено. Реабилитационные документы выданы родственникам в 1956 году; до их получения судьба Н. К. Беляева была неизвестна[1].

Семья
Отец — Константин Павлович Беляев, сельский священник; мать — Евстолия Александровна, домохозяйка[1].
Брат — Дмитрий (1917—1985), генетик, академик АН СССР (1972)[1].
Жена — Нина Петровна; была арестована в 1938 году, приговорена к заключению без права переписки; реабилитирована 20 марта 1956 года[1];
Сын — Андрей; на войне был ранен, после излечения вернулся на фронт, погиб (пропал без вести)[1]

Карпеченко, Георгий Дмитриевич — Википедия

Гео́ргий Дми́триевич Карпе́ченко (21 апреля  1899, Вельск, Вологодская губерния — 28 июля 1941, расстрельный полигон «Коммунарка» НКВД СССР, Московская область) — советский учёный-генетик. Заведующий отделом генетики Всесоюзного института растениеводства, заведующий кафедрой генетики растений Ленинградского государственного университета, профессор. Как генетик известен своими работами в области отдалённой гибридизации. За счёт искусственно вызванной полиплоидии он впервые в мире смог получить плодовитые гибриды растений, относящихся к разным родам. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Гео́ргий Дми́триевич Карпе́ченко (21 апреля [3 мая] 1899, Вельск, Вологодская губерния — 28 июля 1941[1], расстрельный полигон «Коммунарка» НКВД СССР, Московская область) — советский учёный-генетик.

Заведующий отделом генетики Всесоюзного института растениеводства, заведующий кафедрой генетики растений Ленинградского государственного университета, профессор[2].

[b]Как генетик известен своими работами в области отдалённой гибридизации. За счёт искусственно вызванной полиплоидии он впервые в мире смог получить плодовитые гибриды растений, относящихся к разным родам[3[/b]][4].

Погиб в годы сталинских репрессий.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 03.02.2022 в 14:31
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
ZaKos> А то что ты его принялся защищать явно, о тебе тоже многое говорит.
Что за вранье?Это ваше второе имя?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> А то что ты его принялся защищать явно, о тебе тоже многое говорит.
энди> Что за вранье?Это ваше второе имя?

Лжец тут - ты.

Что ты знаешь об образовании 3-62? Ничего.
Что ты знаешь об образовании оппонентов? Ничего.

Значит твоё заявление об образовании 3-62 - враньё.

Ты точно уверен, что лучше меня в дисциплине "оскорбления"? Точно уверен что стоит начинать?
Не стартанешь, как дядюшка, в стратосферу?

От тебя требовалось: один раз проявить настоящую принципиальность.
И не что-то защитить непонятное.
А свою точку зрения.
Себя защитить.

И ты - слил...

Слабак - ты оказался...
   2222
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Вообще странно защищать неграмотного проходимца которого неграмотные ,дикие партийные люди вознесли на научный Олимп.

Ты только не забывай, что не один год его и защищал и продвигал и вознёс никто иной, как сам Вавилов, а вовсе не какие-то "партийные люди".

"Лысенко — осторожный исследователь, талантливейший, его эксперименты безукоризненны." Вавилов, доклад на заседании президиума ВАСХНИЛ, 17 июня 1935


И очень многие несомненно серьёзные биологи попадали под его влияние. Он походу был очень харизматичной личностью, заражавших вокруг своей верой. Да блин, раз сам Вавилов под это влияние попал! И верил в некоторые идеи Лысенко потому, что хотел верить - очень они в его концепцию ложились.
Причём походу лично Лысенко (может быть, в отличие от Презента и еще кого из его последышей) сам во всё это своё верил, "я так вижу", а не занимался сознательно жульничеством - так и Колмогоров считал, межпрочим. Такой Маск 30-х годов.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2022 в 19:16

US Fakir #03.02.2022 14:51  @Deadushka Mitrich#03.02.2022 11:04
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
D.M.> "Генетика" 30-40-х годов густо замешанная на реакционной евгенике (идеологическое обоснование уничтожения неполноценных)

А доказать?

D.M.> не приносила ничего. Она была пуста и бесплодна, пожирая ресурсы страны. Ни одного нового сорта, никаких идей. Не было в то время ни технических, ни технологических возможностей.

Ну сортов тогда может и не ввели. Вполне возможно. С учётом того, что для "чистых" биологов это вообще не их работа.

D.M.> Мичуринские селекционеры реально давали результат в виде повышения урожайности с/х культур, а не бесконечное бла бла бла.

Селекционеры и Лысенко - таки не совсем одно и то же.
Селекционеры были до Лысенко, были после, были одновременно с ним во всех странах, и далеко не все были его сторонниками и последователями. Как бы называть Лысенко предводителем, вдохновителем и вождём селекционеров не вышло бы.
Именно от лысенковцев - сколько продуктивных сортов?

Кстати, у селекционеров с их сортами тоже не всегда без генетики хорошо получалось. Где-то встречал еще в советской литературе 80-х от тогдашнего селекционера, что мичуринские сорта оказались "неустойчивыми" в силу методики отбора, и многие к 80-м уже были не так продуктивны, как при создании - свойства "рассосались", и сорта нужно было заменять. С бербанковскими вроде бы аналогично. Но тут не уверен, это чисто по памяти.

D.M.> Ещё раз советую прочитать книгу Мухина для понимания того, что из себя представляла так называемая "генетика" 30-40 годов.

В приличном обществе при обсуждении научных и околонаучных вопросов на эдакое ссылаться некомильфо.

D.M.> ЗЫ Называть Вавилова селекционером просто смешно. Коллекционер семян и путешественник за государственный счёт.

Во щастья-то - за госсчёт по еб...м мира типа эфиопских пустынь шариться! Да нормальный человек на такое даже за большие деньги не подпишется.

Если ратуете за классическую селекцию, то тем более должны понимать значение коллекции семян. Как и продвигаемой Вавилом идеи о необходимости районирования и тестирования новых сортов в разных аграрно-климатических зонах перед внедрением.
   56.056.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
US Fakir #03.02.2022 14:55
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены, вы в состоянии не превращать каждую вторую тему в перекидывание калом?

Что за безудержная тяга к флуду не по теме у всех просыпается? Скоро ни одного топика, не заваленного под завязку дерьмом!


Может быть, всё-таки найдёте в себе силы для минимального самоконтроля - или без модераторских налётов с ковровыми бомбардировоками никак?
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2022 в 15:00

  • Fakir [03.02.2022 15:00]: Административное предупреждение: Fakir#03.02.22 14:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> Может быть, всё-таки найдёте в себе силы для минимального самоконтроля - или без модераторских налётов с ковровыми бомбардировоками никак?
А ты не в состоянии провести анализ этого и выявить зачинщиков? И покарать их достойно? Расстопори мозги ради Бога! Или не строй из себя фантомус виргиниус!
   96.096.0
RU Deadushka Mitrich #03.02.2022 16:55  @энди#03.02.2022 14:24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
энди> Беляев, Николай Константинович — Википедия
...
Изучал тутовый шелкопряд. И, х*** толку...? Ни слова о том, что его работа привела к увеличению производства шёлка.
энди> Карпеченко, Георгий Дмитриевич — Википедия
Вообще шедевр. Травил колхицином редьку с капустой получил продукт пригодный разве что на корм скоту. Это за полтора десятка лет. Блд, вы хоть сами читаете, что постите?
   97.0.4692.8797.0.4692.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Мои понятно ,вы можете ответить на конкретный вопрос чем советской власти мешала наука -генетика?

Да как тебе сказать... видимо, ничем - раз в России генетика как наука оформилась именно при советской власти.

В нашей стране генетика как научная дисциплина оформилась лишь
в советское время. Первые курсы по генетике открылись в Ленинградском
и Московском университетах лишь после Октябрьской революции. Не-
большая генетическая лаборатория Академии наук преобразована в Ин-
ститут генетики лишь в 1934 г.
 

© Вавилов 1939

А что потом были тяжёлые времена - shit happens и на старуху.
   56.056.0
1 24 25 26 27 28 102

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru