Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

ZaKos>> Слишком велика доля импорта семян для продовольственной безопасности.
энди> можно этот МГМ подтвердить фактами?особенно по основным пищевым культурам ,например зерновым?ну даже если по отдельным позициям это так

Ты возразил. И тут же отозвал возражение и согласился со мной.

А остальное - твоя агония. И ты это понимаешь.

ZaKos>>> Слишком велика доля импорта семян для продовольственной безопасности.
энди>> можно этот МГМ подтвердить фактами?особенно по основным пищевым культурам ,например зерновым?ну даже если по отдельным позициям это так
ZaKos> Ты возразил. И тут же отозвал возражение и согласился со мной.
ZaKos> А остальное - твоя агония. И ты это понимаешь.

МОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко назвала неудовлетворительной работу Минсельхоза и Минобрнауки по развитию отечественного семеноводства, уточнив, что палата возьмет на жесткий контроль данный вопрос. Об этом она сказала в пятницу на заседании Совфеда."Вот завтра нам перестанут поставлять семена картофеля, что мы будем делать, чем будем людей кормить? Честно хочу сказать: и Министерству науки и высшего образования РФ, и Министерству сельского хозяйства РФ - неуд за то недостаточное внимание, которое вы уделяете важнейшей отрасли - развитию отечественного семеноводства", - пояснила Матвиенко.
Она также назвала "бумажными, а не реальными" показатели по обеспеченности отечественными семенами, который привел на заседании Совфеда замглавы Минобранауки Андрей Омельчук. По его словам, обеспеченность отечественным семенным материалом картофеля приближается к 15%, сахарной свеклы - к 20%, более 10% территории засеяно семенами отечественной селекции. "Вы считаете, что это подвиг - всего 15% наших семян по картофелю? И Миннауки, и Минсельхозу - неуд за то, что уделяете недостаточное внимание развитию отечественного семеноводства. Мы 30 лет говорим об этом, но всё движется темпами "в час по чайной ложке", - сказала спикер.

 

Между тем в аццком СССР

«В тот период страна полностью обеспечивала себя семенами зерновых (пшеница, рожь, овёс, ячмень), кукурузы, подсолнечника, свёклы и др. До определённого времени мы вообще не были зависимы от импорта, — говорит Владимир Алгинин, бывший зам. министра с/х, сейчас исполнительный директор Российского союза производителей средств защиты растений. — Семеноводство в СССР было организовано по очень правильному принципу. В селекционных центрах занимались наукой — создавали новые сорта, гибриды растений, добиваясь высокой урожайности, хорошей сопротивляемости болезням, улучшению вкуса и т. д. В подчинении у этих научно-производственных учреждений были семеноводческие предприятия, которые занимались опытным размножением новых сортов. А на подготовленном ими материале уже работали совхозы и колхозы».

 

Вот это реальная продовольственная безопасность, а не бумажная.
Ну раз тема про дедушку Сталина, еще мнение.

«В 30-е гг. в СССР была придумана действительно классная идея — почти в каждом регионе страны было создано учебно-опытное хозяйство. Потом они остались брошенными, еле выживали. К сожалению, сейчас эта система фактически ликвидирована, — говорит ­Наталья Шагайда, д. э. н., директор Центра агропродовольственной политики ­РАНХиГС. — Особенно лакомыми оказались земли селекционеров, расположенные вблизи больших городов. Так как они были в федеральной собственности, государство прекращало их права на землю без оснований, предусмотренных Земельным кодексом РФ. Решения принимались без учёта плодородия земель. Терялись участки, на которых шла селекционная работа, где жили профессиональные селекционеры. К примеру, у Тимирязевской академии в Тамбовской области была селекционная станция, на которой выводили оцень ценные сорта люпина белого — заменителя импортной сои. Теперь учхоз разорён, как и многие другие хозяйства...».

 

GREI> Не было импорта, был урожай. Почему утеряны достижения СССР в семеноводстве | Экономика | Деньги | Аргументы и Факты

Ну что же - Лысенко обещал ветвистую пшеницу. Но не вывел такой сорт. Он и виноват, враг народа, хоть и народный академик.

Как не умел СССР "в науку" - так и пост СССР не сумел.

3-62> Ну что же - Лысенко обещал ветвистую пшеницу. Но не вывел такой сорт. Он и виноват, враг народа, хоть и народный академик.

Угу, про кущение пшеницы ты, конечно, не в курсе.

3-62>> Ну что же - Лысенко обещал ветвистую пшеницу. Но не вывел такой сорт. Он и виноват, враг народа, хоть и народный академик.
Naib> Угу, про кущение пшеницы ты, конечно, не в курсе.

Он в курсе рассказов о Лысенко и Вавилове.
В общем, имеет мнение о Карузо в перепеве Рабиновича.

...
3-62> Ну что же - Лысенко обещал ветвистую пшеницу. Но не вывел такой сорт. Он и виноват, враг народа, хоть и народный академик.
Вывел. Не научил только колосья одновременно созревать.

D.M.> Вывел. Не научил только колосья одновременно созревать.

Конфета замечательная, только есть ее нельзя.

D.M.>> Вывел. Не научил только колосья одновременно созревать.
3-62> Конфета замечательная, только есть ее нельзя.
3-62>
Времени не хватило. Заклевали "генетики".
Там тоже, как и в космонавтике, кубло редкостное было желающих к государственному финансированию припасть.

D.M.> Времени не хватило. Заклевали "генетики".

Посадали народного академика? А потом зашарашили? Нет?
Хм. Генетики у него время из кармана вытащили? Тоже нет?

Куда же он время растратил?

D.M.>> Времени не хватило. Заклевали "генетики".
3-62> Посадали народного академика? А потом зашарашили? Нет?
3-62> Хм. Генетики у него время из кармана вытащили? Тоже нет?
3-62> Куда же он время растратил?
Читай.

А не заезженные лозунги времён перестройки озвучивай.
ЗЫ Мать и тётка агрономы Мичуринской школы. Ушли из профессии, когда "генетики" верх одержали.

D.M.> Читай.

Мухена - знаю.
Если ты его воспринимаешь всерьез - вопросов больше нет.

D.M.>> Читай.
3-62> Мухена - знаю.
3-62> Если ты его воспринимаешь всерьез - вопросов больше нет.
К вам тоже

D.M.> ЗЫ Мать и тётка агрономы Мичуринский школы. Ушли из профессии, когда "генетики" верх одержали.
Проклятые генетики ,недострелял товарищ Стален .Думал человек шутит а он реально дикий из дикого леса.





Биография каждого это почти научный и гражданский подвиг ,каждый из них боролся с варварством Лысенко.

...
энди> Биография каждого это почти научный и гражданский подвиг ,каждый из них боролся с варварством Лысенко.
Не было никакого варварства. Шла клановая борьба научных школ. Одна из которых здесь и сейчас на том уровне технических и технологических возможностей давала результат - повышение урожайности. А вторая его дать не смогла и не могла, занимаясь голой теорией.
Я не случайно взял "генетики" в кавычки. И прочитайте, пожалуйста, книгу.

GREI>> Не было импорта, был урожай. Почему утеряны достижения СССР в семеноводстве | Экономика | Деньги | Аргументы и Факты
3-62> Ну что же - Лысенко обещал ветвистую пшеницу. Но не вывел такой сорт. Он и виноват, враг народа, хоть и народный академик.

Он хуже чем враг. Он дурак. Причем не просто дурак, а с инициативой. То, что эта мразотина творила, это:

«Это более (хуже) чем преступление. Это ошибка» (фр. C'est pire qu'un crime, c'est une faute) .

 

Даже уничтожить тысячу таких лысенков за жизнь одного Вавилова - было бы мало. Как там про адмирала Макарова говорили:

Черт с ним, с утюгом. Голова пропала

 

Парадоксально, но если бы ему дали жить и работать, с новыми сортами злаков даже идиотская колхозная система могла бы, возможно, как-то существовать:

Вавилов проследил изменения видов ржи и пшеницы от Ирана до Памира[26]. Он заметил характерные сходные изменения у видов обоих родов, что натолкнуло его на мысль о существовании закономерности в изменчивости родственных видов.

Находясь на Памире, Вавилов сделал вывод, что горные «изоляторы» вроде Памира служат очагами зарождения культурных растений.

К 1920 году собрано 3 тысячи фактов, и на их основе вырисовалась новая теория. Вавилов искал "чужие" признаки в разных видах и классах растений. И находил их.

Оказывается, гены "гуляют" так же свободно, как химические элементы, соединяясь друг с другом в невероятные комбинации.

Ученый выстроил гомологические ряды, в которых расположил все растения по признакам, оставив "клеточки" для еще не найденных вариаций.

Когда на III съезде селекционеров он изложил теорию, профессор Зеленский крикнул, перекрывая аплодисменты: "Биологи приветствуют своего Менделеева!"

 

D.M.> ...
энди>> Биография каждого это почти научный и гражданский подвиг ,каждый из них боролся с варварством Лысенко.
D.M.> Не было никакого варварства. Шла клановая борьба научных школ.

Причем одной стороне помогало МГБ

...
Beholder44> Он хуже чем враг. Он дурак. Причем не просто дурак, а с инициативой. То, что эта мразотина творила, это:
И что же эта "мразотина" творила? Может быть новые высокоурожайные сорта пшеницы выводила? Яровизацию и чеканку внедряла? Или может не давала балабольщикам до кормушки добраться? Ах, ах! Какой ужос!
Ответьте на простой вопрос: "Как способствовала деятельность Вавилова решению первоочередной тогда, вполне себе практической задачи накормить народ?" Только не надо пустопорожнего бла бла бла про науку и её развитие.

D.M.>> ...
A.I.> энди>> Биография каждого это почти научный и гражданский подвиг ,каждый из них боролся с варварством Лысенко.
D.M.>> Не было никакого варварства. Шла клановая борьба научных школ.
A.I.> Причем одной стороне помогало МГБ
А тут тоже ларчик просто открывается. В большинстве своём так называемые "генетики" 30-40 годов были сторонниками евгеники. Считай, по тем временам - фашизма.
Проецируя борьбу того времени на наши времена, это как борьба сторонников естественной иммунизации населения со свидетелями генномодифицирующих жижек. Только с той разницей, что последние ныне рулят...

D.M.> Ответьте на простой вопрос: "Как способствовала деятельность Вавилова решению первоочередной тогда, вполне себе практической задачи накормить народ?"

создание этого сорта пшеницы окупило(дало экономический эффект)половину затрат на Академгородок.

И вот создан такой сорт – яровая пшеницы Новосибирская-67. Это первый в Советском Союзе практический результат методов экспериментального получения мутаций и их использования в селекции пшеницы.

 

Интересно кто может посчитать во сколько обошлись эксперименты тов. Лысенко ,сколько картошки сгноили при посадке летом ,сколько пшеницы по посадке по стерне?и тд....а это тогда равнялось и человеческим жизням.

D.M.> D.M.>> Не было никакого варварства. Шла клановая борьба научных школ.
A.I.>> Причем одной стороне помогало МГБ
D.M.> А тут тоже ларчик просто открывается. В большинстве своём так называемые "генетики" 30-40 годов были сторонниками евгеники. Считай, по тем временам - фашизма.

Вавилов?

D.M.>> Ответьте на простой вопрос: "Как способствовала деятельность Вавилова решению первоочередной тогда, вполне себе практической задачи накормить народ?"
энди> Пресса об Институте. Новый сорт пшеницы – на сибирские поля - Музей генетики в Сибири
энди> создание этого сорта пшеницы окупило(дало экономический эффект)половину затрат на Академгородок.
Это, заметьте, конец 60 начало 70 годов. Борьба между мичуринцами и "генетиками" была в 30-40е. И, так, для справки, Мироновские сорта яровой пшеницы гораздо выше по урожайности.
энди> Интересно кто может посчитать во сколько обошлись эксперименты тов. Лысенко ,сколько картошки сгноили при посадке летом ,сколько пшеницы по посадке по стерне?и тд....а это тогда равнялось и человеческим жизням.
А вот это вообще за гранью добра и зла. Посадка пшеницы по стерне вынужденная военная мера, поскольку не хватало ни трактористов (все на фронте понятно чем управляют), ни тракторов. Картошку летом в северном Крыму (Джанкой) в начале 70-х вполне
себе сажали и собирали 2 урожая в год при нормальном поливе. Что не так?

D.M.> Это, заметьте, конец 60 начало 70 годов.
вот именно,насколько мы отстали

...
энди> вот именно,насколько мы отстали
От чего? От мирового прогресса? Так это не прогресс, а как показывает настоящее прогрессирующий паралич.
Для нашего климата сорта вполне себе урожайные были.
А вот в чём мы действительно катастрофически отставали, так это в вопросах хранения и переработки.

D.M.> Для нашего климата сорта вполне себе урожайные были.
ну да ,ну да

В 1957 г. в списке первых 12 вновь организуемых по всем наукам институтов числился и наш, Институт цитологии и генетики. Это было невероятное и чрезвычайно важное событие. Как известно, после сессии ВАСХНИЛ в 1948 г. генетика как наука в СССР прекратила существование, превратившись в “продажную девку империализма”, а сами генетики с клеймом “вейсманистов-морганистов” оказались на улице. В 1955 г. в ЦК КПСС в защиту генетики было направлено так называемое “письмо трехсот”, подписанное выдающимися физиками, химиками, математиками, биологами, геологами, гуманитариями. Но оно осталось без ответа, а позиции лысенковцев при поддержке Н.С.Хрущева еще более усилились.

В то же время при организации Сибирского отделения, где ведущую роль играли физики и математики, работавшие и по оборонной тематике, крайне нужен был институт, занимающийся в том числе и генетическими последствиями радиационных технологий.

По рекомендации М.А.Лаврентьева, И.В.Курчатова, Н.Н.Семенова и др. директором нового генетического института назначили Н.П.Дубинина, который тогда заведовал лабораторией радиационной генетики в московском Институте биофизики. Чтобы не привлекать особого внимания, первой в названии нового института стояла “цитология”, т.е. наука о клетке, а второй - “генетика”.

Все эти обстоятельства на короткое время усыпили бдительность лысенковцев, что позволило провести необходимые организационные мероприятия. Самое главное в них было собрать оставшихся в живых после репрессий и войны генетиков, представителей выдающихся генетических школ Н.К.Кольцова, С.С.Четверикова, Ю.А.Филипченко, Н.И.Вавилова. Этот важнейший шаг дал возможность сохранить преемственность знаменитых генетических школ и возродить их.

И только осознав, что ведущие позиции в Институте занимают ближайшие ученики и сотрудники известных, но поверженных генетиков, лысенковцы начали мощную атаку. Многочисленные комиссии ЦК КПСС, ВАСХНИЛа, в состав которых входили оголтелые лысенковцы, прилагали все усилия, чтобы закрыть Институт или ориентировать его на лысенкоизм с обязательной сменой директора и ведущих генетиков. И тут на защиту встали Лаврентьев и его соратники по созданию Сибирского отделения, доказывая на любых уровнях необходимость Института.
Однако в ноябре 1959 г. во время своего первого визита в Академгородок * Н.С.Хрущев дал прямое указание снять с поста директора Дубинина как вейсманиста-морганиста. Лаврентьев, несмотря на мощный нажим пригласить директором сторонника Лысенко, сделал единственно правильный и точный выбор. Исполняющим обязанности директора назначили самого молодого заведующего лабораторией генетики животных Д.К.Беляева, на плечи которого и легли все заботы по сохранению и развитию Института. Таким образом, Дубинин проработал директором всего два года, а Беляев возглавлял Институт до 1985 г., т.е. 26 лет, став за это время академиком АН СССР.

• Ныне это известный во всем мире Академгородок, расположенный на берегу Омского моря, в 30 км от Новосибирска, где живут и работают сотрудники 25 институтов, университета и физматшколы. В 1959 г. было построено здание Института гидродинамики, где и состоялась встреча Хрущева с учеными. Позже аналогичные научные центры СО АН СССР были организованы в Иркутске, Красноярске, Якутске, Улан-Удэ, Кемерово, Омске.

Нападки на генетику со стороны властей прекратились в 1964 г. со снятием Хрущева. Итак, генетика как наука была под официальным запретом почти 20 лет. Почему именно она попала в немилость властей, почему и Сталин, и Хрущев благоволили Лысенко и всячески поддерживали его?
Условия, в которых складывалась жизнь Института, были экстремальными: не было даже своего постоянного помещения. Первое обещанное здание отдали другому институту, а собственное появилось только в 1964 г.

В такой непростой и напряженной ситуации Институт набирал обороты и активно развивался: формировалась его структура, решались кадровые вопросы, обеспечивались все основные направления генетики.

Особое внимание уделялось прикладным исследованиям (получению генетическими методами сортов и гибридов растений, пород и форм животных, новых лекарственных препаратов), поскольку именно здесь лысенковцы наносили основные удары по генетике. Были созданы лаборатории по радиационному и химическому мутагенезу, полиплоидии у растений, гетерозису.

Первыми появились триплоидные гибриды сахарной свеклы, отличающиеся от обычных сортов не двойным, а тройным набором хромосом, что придало им более высокую продуктивность и, самое главное, сахаристость. Гибриды создавались молодежной группой * под руководством Луткова. Три из них районировали в Краснодарском крае и Киргизии. Для ускорения селекции в Абхазии организовали пункт для получения двух поколений в год. Большую роль для успешной селекционной работы играло и играет наше экспериментальное хозяйство. В конце 70-х годов в Горном Алтае по инициативе Д.К.Беляева был организован Научный центр по генетике, гибридизации и доместикации животных, т.е. еще одно алтайское экспериментальное хозяйство.

• В.Панин, А.Иорданский, З.Карташова, Э.Щипачева, Е.Панина.

Под руководством П.К.Шкварникова в Институте начались работы по радиационному мутагенезу для получения практически важных форм растений. Среди них знаменитый радиационный мутант яровой пшеницы, ставший основой сорта Новосибирская-67 с повышенной продуктивностью и устойчивостью к полеганию *. Сорт ознаменовал новый этап селекции яровых пшениц в Сибири, где занимал миллионы гектаров. Этот крупный практический результат Лаврентьев отметил в одном из своих выступлений, подчеркнув, что внедрение только одного сорта яровой пшеницы Новосибирская-67 может окупить строительство первой очереди Академгородка.

• Авторы: П.К.Шкварников, И.В.Черный (ИЦиГ СО РАН) и В.П.Максименко (СО ВАСХНИЛ).

Среди прочих наших селекционных достижений - новые сорта и гибриды кукурузы, ржи, озимой пшеницы, облепихи и других культур. Всего за 50 лет в арсенале Института более 40 районированных сортов, подтвержденных авторскими свидетельствами и патентами.
Генетики животных совместно с СО ВАСХНИЛ вывели новую и очень продуктивную породу овец, получили новые варианты окраски норок и лисиц. А в 40-50-е годы пушнина составляла один из основных источников пополнения золотовалютных запасов СССР.

Под руководством Р.И.Салганика и его сотрудников созданы противовирусные препараты рибонуклеазы и дезоксирибонуклеазы, широко используемые в 60-70-е годы, а позже иммозимаза, эффективная при лечении гнойно-воспалительных процессов.

Только небольшой перечень прикладных разработок свидетельствует об огромном практическом значении генетических исследований на всех уровнях - от селекционных до медико-биологических. Сегодня список таких работ Института значительно пополнился.