Раскол США

pkl>> Первой исследования в области атомного ядра начала Франция, ещё в конце XIX в. В СССР, США, Германии, Англии и Японии исследования начались в 1920 - 30 гг.
П.З.> https://cyberleninka.ru/viewer_images/14143994/f/1.png
П.З.> https://cyberleninka.ru/viewer_images/14143994/f/2.png
П.З.> Я банан.

Мда уж... источничек... Лебедев создатель теории давления света... Морозов изучал строение атома...

У - уровень!

Fakir> Ну я не буду задавать вопроса, как же, не имея урана ВООБЩЕ, сумели открыть его спонтанное деление , т.к. ответ очевиден - ведь ты же коммунист, Петька Жора...!

Ну, соли урана для фотографии были. Урановая керамика (оранжевая) была.
Но собрать даже несколько сотен килограммов урана (а вообще - счёт на тонны, как сам понимаешь) уже была та ещё задача.

Fakir> Мда уж... источничек... Лебедев создатель теории давления света... Морозов изучал строение атома...
Fakir> У - уровень!

Если КПСС считает, что дорогим россиянам строящим коммунизм, ни к чему знать о гулагах и 37-м, то подробности мы услышим по би-би-си от солженицына.

suyundun>> американские города живут пока новые жильцы приезжают. Как только перестают приезжать и численность устаканивается, то все, банкрот.
Bornholmer> Можно чуть подробнее?
Начальные условия.
города делятся на плотную застройку с магазинами за углом (далее по тексту-НОРМ) и не плотную (далее по тексту-САБ-сабёрб). НОРМы обычно старее.
На метр труб и проводов, М2 асвальта у САБов собирается от 4 до 10 раз меньше налогов чем у НОРМОв. Плотность налогоплательщиков тупо меньше.
НОРМы, Деловой Центр, Промышленность платят 70-80 % налогов горада.
Все магазины в САБах собраны в Плазы с огромными стоянками. В НОРмах стоянок нет. Уже Дешевле.НОРМы строились когда автомобиль еще не был богом
1. Строится новый САБ. Город тратит на инфраструктуру 25-30% от стоимости.
Остальное от застройщика и федеральных властей.
2 Новый САБ постоен. Налоги пошли в казну города откуда частично финансируются НОРМы. Они старее. Инфраструктура НОРМов финансируется по остатоному принципу. Денег не хватает, потому-что плотность пользователей больше чем плотность плательщиков. Сабовцы приезжают СЮДА на работу. Износ превышает слегонца поддержку. Большая часть налогов САБов уходит на содержание САБов.
Плюс другие нюансы. Ремонт в центре=мазахизм 80-го уровня.
Но пока деньги есть.
3. САБу 20-25 лет. Надо менять или ремонтировать ФСЁ!!! А САБ огромен. Ценник на смену труб канализации побольше чем трубопровод “Уренгой-Помары-Уренгой“
Где деньги взять? С НОРМов, Делового Центра, Промышленности.
С промышленностью могут быть проблемы. Китайцы отказываются платить.
Или! Или строить новый САБ!! И влезать в Долги!!.
4. Теперь деньги уходят на старый САБ, старый НОРМ, новый САБ.
Недофинансирование НОРМов усиливается. Центр города ветшает. Народ прет в САБы. Доход НОРМов Падает. САБы ветшают. Долги растут.
Если нет новых САБов города умирают.
Первые мрут мелкие. Загнивают большие. Мелочь пузатая хорошо живет только в тени богатого Буратины. АЭС к примеру
Список, не полный, нюансов:
В Канаде САБы поплотнее, Нельзя много одалживать.Республиканский Провициальный бюджет подкидывае таньгу не малую. По сравнению с сша.
Налоги выше. Социализму больше. Структура промышленности немного другая.Тяжело аутсорсить.
Отрицательный нюанс-Один из главных плательщиков (индустрия) отказывается платить.
Ссылается на плухую связь из Китая.
Извиняюсь за задержку с ответом

suyundun> 3. САБу 20-25 лет. Надо менять или ремонтировать ФСЁ!!! А САБ огромен.

Стало быть, здесь наросло вокруг города районов с частной застройкой, куда все эсты свалили, но пройдет время - и там начнется такая же фигня. Как только евроденьги перестанут приходить. Сами-то сабы себе на ремонт не соберут, точняк.

suyundun> НОРМы, Деловой Центр, Промышленность платят 70-80 % налогов горада.
....
suyundun> Сабовцы приезжают СЮДА на работу. Износ превышает слегонца поддержку. Большая часть налогов САБов уходит на содержание САБов.

Ой плачь мне реку, Ярослава! Понаехали тут, и представьте себе, работают!

Не надо одной задницей пытаться сидеть на двух стульях. Если в центре всё так хорошо с налогами, то не надо зариться на налоги пригородов.

ADP> Люди, которые не могут жить в обществе без здравого смысла, могут съехать в те штаты, где он сохраняется

Вроде, нэнси пелоси тоже приобрела домик во Флориде, а не в Калифорнии. Перепутала, наверное)

zaitcev> Не надо одной задницей пытаться сидеть на двух стульях. Если в центре всё так хорошо с налогами, то не надо зариться на налоги пригородов.
С налогами хорошо, пока центр свеж.
Когда он ветшает, кому интересно устраивать деловой центр в клоповнике с перебоями воды и энергии, да по завышенным ценам?
Никому. Снижение цен==доходов ведет к снижению поддержания, и - спираль вниз.

И таки на налоги сабов не зарятся. Наоборот же, написано: расходы сабов в разы выше, а уровень хотят наравне с центром. И попробуй только обидь их худшим снабжением, у них жеж права(тм)
Вот от этого паразитизма и ветшают центры.

suyundun> города делятся на плотную застройку с магазинами за углом (далее по тексту-НОРМ) и не плотную (далее по тексту-САБ-сабёрб). НОРМы обычно старее.
+1
Чем-то напоминает структуру роста ствола у деревьев.

U235>> Ну в целом то правильно Ива сказал.
Naib> Знаешь, булаты надо отпилить в отдельную ветку.
Naib> Вообще - это ...

Была ветка вообще-то:



практически затухла до твоего появления

как и энта от au
Эх, ностальги, как он там теперь у антиподов :

suyundun> НОРМы, Деловой Центр, Промышленность платят 70-80 % налогов горада.
suyundun> 3. САБу 20-25 лет. Надо менять или ремонтировать ФСЁ!!! А САБ огромен. Ценник на смену труб канализации побольше чем трубопровод “Уренгой-Помары-Уренгой“
suyundun> Где деньги взять? С НОРМов, Делового Центра, Промышленности.

Вообще-то в даунтауне - деловой центр (если еще остался), рестораны и развлечения, не считая деградировавших районов с бездомными, а серьезная промышленность - на отдельном съезде с хайвея. Жители субурбии платят огромные налоги на недвижимость, их должно хватить на выкопать и закопать пластиковую трубу.Нет разницы, с кого берут налоги : если в городе нет базовых отраслей народного хозяйства, которые приносят в город деньги, он по любому вымрет.Город-пирамида, который живет на спекуляции жильем для вновь приезжающих, которые привозят деньги извне - не такая уж фантастическая модель, может быть.

pkl>> Японцы почти всю свою историю не вылезали из гражданских войн, а у греков единое государство появилось буквально в позапрошлом столетии. Это если не считать таковым Византию в терминальной стадии.
Naib> Ты забыл Древнюю Грецию.
Когда это у греков было единое государство?

Naib> Ну а у японцев с появлением первого сёгуната внутренние войны вполне себе закончились.
Потом была ещё одна, Кагосимская, но уже при реставрации Мэйдзи.

pkl>> Ну и сколько она продлилась?
Naib> Минимум 500 лет "расцвета", + до распада Византии - ещё 1000 лет.
Naib> Если же смотреть историю Древнего Рима до становления империи - то можно ещё лет 500 накинуть.
Naib> Мало?
Тебе не кажется, что ты сову на глобус на натягиваешь? Вся история Рима - это почти непрерывные гражданские войны. Они воевали между собой, даже когда вели внешние, порой на 2 - 3 фронта воевали.

За какой период отрезок взял?

Naib> Учёные были. А вот урана не было ВООБЩЕ. До такой степени, что любые урановые соли из германских НИИ тщательно собирались и вывозились. О тяжёлой воде даже не заикались. Фторного производства не было.
Так учёные - это главное. Т.е. люди, которые понимают, что и как надо делать.

С другой стороны, если мы это смогли, тогда, американцы тем более смогут. Тем более, что им не придётся ничего изобретать, им надо будет сделать то, что они уже давно делали. Возможно, первые заряды вообще удастся собрать из старых запчастей.

Naib> Графита не было (природного графита пригодной чистоты нет и по сей день).
??? Я слышал, уже тогда удалось американцев превзойти.

Naib> Это будут папуасы.
Вот что я тебе скажу:
Перестань смотреть наше тв, посещай лучше почаще сайты космической тематики.
Люди, которые создали это:

папуасами быть не могут. Нам до этого ещё оочень не скоро, про персов уж молчу.

П.З.> https://cyberleninka.ru/viewer_images/14143994/f/1.png
П.З.> https://cyberleninka.ru/viewer_images/14143994/f/2.png
Ого! Этого я не знал. Даже про замечание Д.И. Менделеева. Выходит, Россия, в числе Англии, Франции и Германии, стояла у истоков ядерной физики!

П.З.> Папуасы могут, конечно, стырить даже атомную бомбу, но чтобы хотя бы воспроизвести, нужно какие-никакие, а компетенции.
П.З.> Иоффе, там, Курчатов...
П.З.> А они из воздуха не родятся.
Уже не нужны. Секрет бомбы в том, что секрета уже никакого нет. А. Иоффе и иже с ним нужны были, когда надо было открывать. Чтобы копировать, они не нужны. Нужны толковые математики, физики, химики, металлурги, электронщики и инженеры-взрывотехники. И только. Что Северная Корея, что Иран, что Пакистан в числе стран с передовой физикой не значатся. Однако две из перечисленных бомбу имеют. Ещё одна в нескольких месяцах от неё.

ADP> Но есть штаты, в которых паразитическая надстройка доминирует практически тотально. Может начаться процесс сегрегации, даже не по расовому, а по ценностному признаку. Люди, которые не могут жить в обществе без здравого смысла, могут съехать в те штаты, где он сохраняется. И наоборот. Вроде бы, подобное явление наблюдается. Есть люди уезжающие из Калифорнии по этой причине.
ADP> Непонятно, какой масштаб это может принять.
Да вплоть до распада страны. Причём может получиться как в квантовой физике:

Согласно квантово-механической теории, частицы и их аналоги (античастицы) постоянно появляются и исчезают во всей Вселенной. Эти пары частица-античастица также создаются рядом с горизонтом событий черной дыры, и они быстро уничтожают друг друга. Однако одна частица может упасть в черную дыру до того, как может произойти ее уничтожение, и в этом случае другая частица (ее аналог) ускользнет под действием излучения Хокинга.

Источник: New-Science.ru Что такое излучение Хокинга? | New-Science.ru

 

В обсуждаемом сценарии со штатами может произойти нечто подобное: одни проваливаются буквально в социальную чёрную дыру и становятся чем-то вроде Сальвадора, а другие, избавившись от балласта, улетают вверх, показывая новое экономическое чудо. И технологическое. Нет уж, пусть лучше Америка идёт ко дну постепенно, не делая лишних движений.

pkl> Уже не нужны. Секрет бомбы в том, что секрета уже никакого нет. А. Иоффе и иже с ним нужны были, когда надо было открывать. Чтобы копировать, они не нужны.

Я бы вам поручил.
Справитесь?

П.З.> Я бы вам поручил.
П.З.> Справитесь?
В одиночку - нет. Впрочем, я и не утверждал, что кто-то может сделать бомбу в одиночку.

pkl> В одиночку - нет. Впрочем, я и не утверждал, что кто-то может сделать бомбу в одиночку.
При очень большом желании можно. Но чревато

С уважением Ваш кэп

Sургуч> При очень большом желании можно. Но чревато
Sургуч> «Радиоактивный бойскаут» умер в возрасте 39 лет. Необычная история юного физика-ядерщика / Хабр
Sургуч> С уважением Ваш кэп

Многие не сильно образованные путают хер с пальцем атомные и "грязные" (радиологические) боеприпасы. Вы самозванец, кэп.

pkl>> В одиночку - нет. Впрочем, я и не утверждал, что кто-то может сделать бомбу в одиночку.
Sургуч> При очень большом желании можно. Но чревато
Sургуч> «Радиоактивный бойскаут» умер в возрасте 39 лет. Необычная история юного физика-ядерщика / Хабр
Sургуч> С уважением Ваш кэп

Я уже писал там, и напишу здесь. Этот хрен был не ядерщик, а коллекционер образцов химических элементов. Хотел всю таблицу собрать. Но вот с радиоактивными элементами - оплошность допустил.

К бомбе и даже к ядерной физике этот материал не относится никак.

pkl>>> В одиночку - нет. Впрочем, я и не утверждал, что кто-то может сделать бомбу в одиночку.
Sургуч>> При очень большом желании можно. Но чревато
Zenitchik> Я уже писал там, и напишу здесь. Этот хрен был не ядерщик, а коллекционер образцов химических элементов. Хотел всю таблицу собрать. Но вот с радиоактивными элементами - оплошность допустил.
Zenitchik> К бомбе и даже к ядерной физике этот материал не относится никак.
Ой да лаадно!
Типа на полшишечки не считается? Если бы для коллекции нужно Плутония килограмм двадцать этож не бомба, он его по разным баночкам разложил бы и критическая масса в одном месте не собрана?
Ну или он коллекционировал атомные бомбы, то это тоже не опасно. Он же коллекционр, а не радикальный террорист?
На тот момент когда жил тот сумашедший, были свои исторические реалии. Тогда один единственный человек по своей личной прихоти не мог скажем перекраивать политическую карту мира. Тупо не хватало ни ресурсов, ни возможности быстро возглавить огромное государство по своему желанию, ни тупо денег столько не было возможно в одних рукаж сконцентрировать.
Сейчас всё сильно поменялось. Из того перечня уже достаточно просто большого капитала и всё. Сорос тому пример. Перекраивает политическую карту Европы как хочет, влияет на выборы США и даже у нас пытается что-то.
Касаемо ядерного оружия аналогично. В наше время при наличии масла в голове возможно. Купить лабораторию, центрифуги и вперде.
Посмотрите скажем на Израиль. С одной стороны он утверждает, что у него нет атомной бомбы.
А с другой стороны заявляет, что если надо, то он её применит.
Про чучхейцев вообще промолчу.
Если резюмировать, то некий разбогатевший сумасброд, или имеющий по наследству капиталец и при мозгах сможет тоже сколхозить нечто подобное.

Zenitchik>> К бомбе и даже к ядерной физике этот материал не относится никак.
Sургуч> Ой да лаадно!
Sургуч> Типа на полшишечки не считается?

Не "на полшишечки" - а принцип другой.

Sургуч> Если бы для коллекции нужно Плутония килограмм двадцать этож не бомба, он его по разным баночкам разложил бы и критическая масса в одном месте не собрана?

Даже если бы была собрана - ядерный взрыв бы вряд ли произошёл. Ядерная бомба - это несколько больше, чем критическая масса делящегося материала.

Sургуч> Ну или он коллекционировал атомные бомбы, то это тоже не опасно.
Но он их не коллекционировал.

Короче, не надо за уши притягивать.

Sургуч>> Если бы для коллекции нужно Плутония килограмм двадцать этож не бомба, он его по разным баночкам разложил бы и критическая масса в одном месте не собрана?
Zenitchik> Даже если бы была собрана - ядерный взрыв бы вряд ли произошёл. Ядерная бомба - это несколько больше, чем критическая масса делящегося материала.
Sургуч>> Ну или он коллекционировал атомные бомбы, то это тоже не опасно.
Zenitchik> Но он их не коллекционировал.
Zenitchik> Короче, не надо за уши притягивать.
А никто и не притягивает. ладно если уж всё приходится разжовывать.
Итак ядерное оружие действительно не просто "только грязные материалы и всё", там действительно гораздо больше нюансов.
Но если прагматично подойти, а многие страны и террористы так иделают, то получим, что для изготовление потребуется:
По условиям задачи уз аинтересованного бабла немеряно и это вообще не вопрос.

1) Знание "технологического" процесса как создать условия для проведения цепной реакции. С этим относительно проблем нет. Можно не поднимая зад найти достаточно информации. Ну или выкупить у продажных сотрудников где это знают.
2) наличие главного технолога, который более\менее понимает, содержимое п1. Мозги как у Сахарова там не нужны. Достаточно качественного инжинерного образования. найти такого это тоже только вопрос зарплаты.
3) нужны ядерные материалы в достаточном количестве. Покупается по всему миру или как тот химик коллекционер из коровьего навоза умудряется намутить.
4) нужны слесарые мастерские чтобы изготовить устройство с ИИ и размещение ОВ в едином "изделии"
Ну так тезисно для описания процесса так сказать.

Так вот описанное выше ни для кого не новость и давно. Для любого террориста.
Пункт 4й микроскопический в этом списке и даже не рассматривается как серьёзный.
2й тоже можно не обсуждать.
А вот 3й сущий пустяк, о который спотыкаются 99,99% всех желающих. А тот чувак, коллекционер значков и химических элементов смог. Если именно ЭТО трудно понять, то я дальше не спорю.

Sургуч>>> Если бы для коллекции нужно Плутония килограмм двадцать этож не бомба, он его по разным баночкам разложил бы и критическая масса в одном месте не собрана?

Учитесь у Остапа Бендера, он чтил УК. Ядерные материалы - монополия государства, оно предоставляет лицензии на обращение с ними. Никаких 20 кг плутония у частного лица образоваться не может ни в США, ни в РФ, ни в КНДР, ни в Индии.