ЕГЭ Открытое письмо тов. Путину

digger> Они работают примерно на тех же приборах, что и соответствующие кафедры,

Что такое "ВУЗовская наука" - я примерно представляю себе.

digger> и оформляют лабу с расчетом погрешностей,

Для этого нужны "приборы"?

digger> практически симуляция научной работы.

Вот и выходит - что лабы для руководителей, а не для студентов, по большому-то счету, нужны.

3-62> У меня получается думать головой - а у тебя?

Разумеется.
Но в данном случае я спрашивал о тонком органическом синтезе. Хотя и двусмысленно получилось, это да.

Bredonosec> жираф большой, ему видней?
Bredonosec> ВВВ мож напомнить?
Bredonosec> "Пусть жираф был неправ, но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей "жираф большой, ему видней!" ©

"ВВВ"?

"Да... Многие теперь не помнят имён героев..."©

Naib> Разумеется.

Скрываешь умение?

Naib> Но в данном случае я спрашивал о тонком органическом синтезе.

Смотри: Ласло П. Логика органического синтеза. В 2-х.. | Василий Ермаков | ВКонтакте

никакого шаманства. Все цифрой измеряется и посчитанное реалиям не противоречит.

3-62> никакого шаманства. Все цифрой измеряется и посчитанное реалиям не противоречит.

И?
Думаешь СОС-ы, СОП-ы просто так придумали, от нечего делать? ХГС-ы бесконечные опять же.

Ладно, вот тебе простой пример:
У тебя дикарбоновая кислота (янтарная) и спирт. Как получить моноэфир с максимальным выходом?

Прохожий1990> "Да... Многие теперь не помнят имён героев..."©
некоторые его песни до сих пор наизусть помню...

Naib> Думаешь СОС-ы, СОП-ы просто так придумали, от нечего делать?

Подходы к проблеме бывают разные. Но не все они одинаково хороши, в разных случаях.


Naib> У тебя дикарбоновая кислота (янтарная) и спирт. Как получить моноэфир с максимальным выходом?

Через ангидрид янтарной кислоты. И избыток спирта того.

3-62> Через ангидрид янтарной кислоты. И избыток спирта того.

Неплохо.

Примеры посложнее.
Лимонную кислоту месим с олеумом, потом заливаем спиртом.
Продукт?

Сахар кипятим с соляной кислотой 2 суток.
Продукт?

Naib> Примеры посложнее.

Зачем?
Вам зудит проверить знаю ли я химию и органический синтез?

И если все же да, так сильно, то потрудитесь условия сформулировать более вменяемо, не в стиле непротрезвевшего алхимика из общества собутыльников монаха Бертольда Шварца.

Пока же у вас итогом будет пегий линялый алхимик. Скорее всего окривевший.

3-62> Вам зудит проверить знаю ли я химию и органический синтез?

Этого ты не знаешь. Тем более, что примеры весьма неочевидны по продуктам, особенно второй.

3-62> И если все же да, так сильно, то потрудитесь условия сформулировать более вменяемо, не в стиле непротрезвевшего алхимика из общества собутыльников монаха Бертольда Шварца.

Sapienti sat.

Ты хоть со вторым разберись, тем более что он сформулирован предельно точно. 48 часов кипячения, потом перегонка продукта.

И это я ещё в дебри гетероциклов не лезу.

Naib> Тем более, что примеры весьма неочевидны по продуктам, особенно второй.

Ты слишком самоуверен. ВОпрос - обоснованно ли при такой формулировке условий реакций?

Naib> Sapienti sat.

Не совсем. Ну так в концентрированном олеуме из лимонной кислоты вашей останутся С, СО и Н2О.
Спирт же какой брали? Если этиловый. то через сульфат - получится смесь этилена с этиловым эфиром.

Но скорее всего, как и сказал ранее - "плюнет в морду" экспериментатору "реакционной массой".

Naib> Ты хоть со вторым разберись,

И со вторым есть вопросы по формулированию условий.
"48 часов кипячения, потом перегонка продукта." - это "предельно точная формулировка?
Нда.

Первый процесс что там пойдет - гидролиз сахарозы. Который приведет к образованию раствора (рацемического) глюкозы и фруктозы.

Далее, вы видимо намЁкивали на возможность образования производных фурфурола...

3-62> Не совсем. Ну так в концентрированном олеуме из лимонной кислоты вашей останутся С, СО и Н2О.

Газики идут, это да. Углерода не образуется. С неплохим выходом получается ацетондикарбоновая кислота.

3-62> Спирт же какой брали? Если этиловый. то через сульфат - получится смесь этилена с этиловым эфиром.

Этиловый. Но не суть, любой можно, кроме третичных. Этилен не образуется. Получается диэтиловый эфир кислоты.

3-62> Но скорее всего, как и сказал ранее - "плюнет в морду" экспериментатору "реакционной массой".

Всё там вполне спокойно. Даже когда потом на соду (гидрокарбонат) реакционную смесь выливаешь.

3-62> "48 часов кипячения, потом перегонка продукта." - это "предельно точная формулировка?

Достаточно. Концентрации там всё равно плывут в широких диапазонах. Давление атмосферное.

3-62> Первый процесс что там пойдет - гидролиз сахарозы. Который приведет к образованию раствора (рацемического) глюкозы и фруктозы.
3-62> Далее, вы видимо намЁкивали на возможность образования производных фурфурола...

Фурфурол - из пентоз, а не гексоз.
Левулиновая кислота там получается. Ну и активированный уголь, конечно.

В общем, у органиков до сих пор в ходу "кулинарные книги". И очень многие процессы описаний постадийных реакций до сих пор не имеют. Теория - это хорошо, но совершенно недостаточно. Есть масса чисто экспериментальных заморочек, например - деревянные (обычно дубовые) кипелки для перегонки в вакууме.

Naib> Газики идут, это да. Углерода не образуется. С неплохим выходом получается ацетондикарбоновая кислота.

Если ЫЩ3 много, да температура поднялась (а она поднимется) - тор пойдут окислительные процессы. Бодренько. И будет там и углерод, и СО.

Naib> Этиловый. Но не суть, любой можно, кроме третичных. Этилен не образуется. Получается диэтиловый эфир кислоты.

Опять же - от температуры зависит.

Naib> Фурфурол - из пентоз, а не гексоз.

А фруктоза - она что?

Naib> В общем, у органиков до сих пор в ходу "кулинарные книги".

В ходу. По традиции.

Но теперь ваш черед на вопрос отвечать. Химический.

Итак. В условиях высокого разбавления (растворитель - безводный ТГФ) проводится реакция между раствором 1 и раствором 2 (растворитель тот же безводный ТГФ). Раствор 1 0,1 моль/л H2NCH2CH2-(OCH2CH2)3-ОCH2CH2NH2 и 0,2 моль/л триэтиламина. Раствор 1 общий для 2 реакций. Раствор 2 - меняется.

В первом случае раствор 2 это 0,1 моль/л ClCOCH2COCl в безводном ТГФ.
Во втором случае - раствор 0,1 моль/л ClCOCH(CH2CH3)COCl в безводном ТГФ.

Растворы (по 200 мл) при 20°С синхронно (с равной скоростью, в течении часа) добавляются в колбу с 2 л безводного ТГФ при интенсивном перемешивании (условия высокого разбавления). По окончании добавления - раствор отфильтровывается от осадка. Растворитель упаривается (на роторном испарителе).

Вопрос - каковы различия в протекании реакций в 1 и 2 случае?

3-62> А фруктоза - она что?

Гексоза.

Naib>> В общем, у органиков до сих пор в ходу "кулинарные книги".
3-62> В ходу. По традиции.

Это не традиции, а вполне себе суровая необходимость, которая очень здорово экономит время. Особенно когда идут "простые навороты" типа синтезов гетероциклов. Да та же ацетондикарбоновая при попытке сварить по другой схеме создаст кучу геморроя и сожрёт массу времени, не считая стоимости реактивов.

3-62> В первом случае раствор 2 это 0,1 моль/л ClCOCH2COCl в безводном ТГФ.
3-62> Во втором случае - раствор 0,1 моль/л ClCOCH(CH2CH3)COCl в безводном ТГФ.

3-62> Вопрос - каковы различия в протекании реакций в 1 и 2 случае?

Когда реагируют бифункциональные производные то получится либо полимер, либо макроцикл, + для эстетов - немного катенанов.
Второе вещество менее активно, потому скорее всего выход циклов будет выше.

Naib> Гексоза.

А цикл - фуранозный. Что приводит к:
"При нагревании твёрдой фруктозы или её насыщенного раствора приводит к дегидратации и образованию продуктов конденсации. Нагревание в присутствии аминокислот приводит к окрашенным и пахучим продуктам реакции Майяра. При нагревании в присутствии кислоты также происходит дегидратация и образуется 5-гидроксиметилфурфурол. Это свойство является основой для качественной реакции на фруктозу — пробы Селиванова[14]."

Naib> Это не традиции, а вполне себе суровая необходимость

Традиции.

Naib> Второе вещество менее активно, потому скорее всего выход циклов будет выше.

Не менее активно. А менее кислый протон имеет. В ненужном месте, для макроцикла.
Так что выход макроцикла в варианте 1 составляет 5%.
А в варианте 2 - 50%.
Такое "шаманство".

Naib> И это я ещё в дебри гетероциклов не лезу.

Зря. Надо лезть.

Naib>> Гексоза.
3-62> А цикл - фуранозный. Что приводит к:

Не приводит. Цикл в кислоте легко раскрывается, да и пиранозная форма у неё тоже есть.

3-62> "При нагревании твёрдой фруктозы или её насыщенного раствора приводит к дегидратации и образованию продуктов конденсации. Нагревание в присутствии аминокислот приводит к окрашенным и пахучим продуктам реакции Майяра. При нагревании в присутствии кислоты также происходит дегидратация и образуется 5-гидроксиметилфурфурол. Это свойство является основой для качественной реакции на фруктозу — пробы Селиванова[14]."

Проба Селиванова работает если ты сравниваешь глюкозу и фруктозу. А вообще селективность у неё не очень. Да и не пользуется ей сейчас практически никто.

Naib>> Второе вещество менее активно, потому скорее всего выход циклов будет выше.
3-62> Не менее активно. А менее кислый протон имеет. В ненужном месте, для макроцикла.


Порисуй механизмы реакции

E.V.> Зря. Надо лезть.

Бр-р-р..
Как вспомню этот спецкурс - так вздрогну.
Там на одной номенклатуре свихнуться можно. А уж синтезы на 30-40 стадий, да ещё с такими экзотами местами как германийорганика...

Чтобы их понимать - надо в них специализироваться и немало лет.

Naib> Порисуй механизмы реакции

Давно сделано.

Если хочешь, можешь рассказать свою точку зрения на столь малый выход в случае 1.

3-62> Давно сделано.

Да?
Ну и какую роль там играет С-Н кислотность?
Можешь оксалилхлорид взять для сравнения.

3-62> Если хочешь, можешь рассказать свою точку зрения на столь малый выход в случае 1.

Кинетический контроль.

Naib> Ну и какую роль там играет С-Н кислотность?

Есть 2 конкурирующих процесса во 2 случае. С их константами скорости, близкими друг другу.
В 1 случае - добавляется 3 конкурирующий путь. Через кетено-подобные структуры. И вот они реагируют гораздо быстрее. И дают линейные полимеры.

Fakir>>> И это не говоря о том, что 100ка по ЕГЭ, неизвестно где и как полученная
энди>> Чтобы стать физиком?смешно.
Fakir> Смешно такие отмазки лепить. Уже лет 30 как 3/4 выпускников не становятся
Ну есть пути попроще как бы.Нежели умирать на физфаках.Про это речь.

энди> Ну есть пути попроще как бы.Нежели умирать на физфаках.
Гы-гы-гы, в кои-то веки поддержу. Этих, на российских физфаках надо заставить ещё и доплачивать за бескорыстную поддержку ими государства. Так сказать, налог на идиотизм.

И.1.> Так сказать, налог на идиотизм.

Немедленно продавайте мысль Грефу! Он оценит. Невиданный профит в перспективе!