ЕГЭ Открытое письмо тов. Путину

Andru>> Ты точно ЕГЭ за деньги сдавал...
ZaKos> Ты ведь не понимаешь
Я как раз то и понимаю, то что ты не понимаешь, точнее не можешь понять, потому что образования и интеллекта дефицит, потому то и лосей убиваете.,..боже, и эти примитивные персонажи пытается об чем то агитировать, нарот вас не поддержит..

энди> Ага ага вот вы такой умный а все остальные дураки
жираф большой, ему видней?
ВВВ мож напомнить?
"Пусть жираф был неправ, но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей "жираф большой, ему видней!" ©

>Как правило кто хорошо учится и сдает ЕГЭ прилично , учится в топовых вузах типа МФТИ и все нормально .
Нормально для вуза.
Для науки и промышленности ненормально. Потому что людей катастрофически не хватает.
В смысле, людей с головой, а не способных максимум отчеркивать галочки на листиках.

энди> Что вы кстати предлагаете? как в СССР?переписывали сочинения?
А здесь для этого достаточно только дать заранее листик с правильно обведенными ответами, чтоб недоросль повторил обведенное своим корявым почерком. Или ща станете рассказывать "а этодругое, нельзя об этом ругаццо!" ?

энди> Конечно .Трава голубее.. уже читали .У вас склероз?
хамить не надо. Здесь не привычная подворотня, хамство не аргумент.

энди> Многое,со стороны участников .Ну и вообще ,сделайте в своем Джибути лучше ,будем завидовать.
Ну, судя по числу патентов на изобретения, рф давно уже сжалась до уровня джибути.
Факир выкладывал пару лет назад, можешь у него спросить ссылочки

энди> Кроме того еще раз для забывших русский язык ЕГЭ это стандартизированный средний уровень
для идеального мира, где розовые пони какают радугой.

энди> 108т штук ,гимназии ,СУНЦЫ,инженерные школы,классы ,ИТ колледжи,
и?
Если они производят роботов, толку, что их много?

>Приятель тут показывал картинки из томских колледжей ,новые станки даже промышленные 3д принтеры.
типа егэ причина тому, что в школы дают технику в отличие от нищих 90-х?
А частота торнадо в сша находится в зависимости от частоты ЗППП работниц мулен ружа?

Naib> Вернуть вступительные экзамены, разумеется. В
Нет ,сократить количество вузов.Ну и опять же вы в курсе сегодняшних реалий?в МФТИ в МГУ на физику математику мАсквичи не идут,проще и сытнее поступить на юристов -экономистов и в госструктурах безбедно жить.МФТИ докатилось что стало активно проводить свои олимпиады в Сибири и на ДВ ,где раньше их не наблюдалось(не царское это дело).Тут вот недавно парень заканчивал Я -лицей,олимпиадник все дела ,КАИ предлагал ему стипон 15 к сразу ,на 1 курсе,МГТУ 6к,пошел в ЛИТМО.Вы делаете экзамены и сразу в центральных вузах недобор ,потому что есть выбор и не у всех есть деньги просто приехать(причем с непонятным результатом)-то самое географическое неравенство.Ну не поедет с Сибири или с ДВ в Москву ,я вот не поехал хотя мне предлагали любой московский вуз по республиканскому набору ,экзамены на месте в УУ ,местные экзаменаторы ,халява полная(причем так сразу и заявлялось в очном режиме).Просто бабланетнах у родителей ,не хотел я на их шее сидеть ,да и обязанным быть кому то не в моих правилах. Я вот поступил в НГУ честно как дурак ,а моя одноклассница Лариса М.на мат.фак через республику.Кстати отучилась очень достойно ,кандидатскую чуть не защитила(семья дети помешали).Вот натурный эксперимент.А сейчас демографическая ситуация такова что ваше предложение это только гудвил .Кроме того появился мощный конкурент ИТ сектор который сжирает прорву людских интеллектуальных ресурсов ,поставите барьер - поток повернет в сторону ИТ еще больше.
Тут наоборот надо красные труселя осваивать ,а не в глупый снобизм и высокомерие впадать.

Andru>>> Ты точно ЕГЭ за деньги сдавал...
ZaKos>> Ты ведь не понимаешь
Andru> Я как раз то и понимаю, то что ты не понимаешь, точнее не можешь понять, потому что образования и интеллекта дефицит, потому то и лосей убиваете.,..боже, и эти примитивные персонажи пытается об чем то агитировать, нарот вас не поддержит..

Т.е. ты сознательно пнул энди и поддержал мою позицию в споре с ним.

Ты умнеешь - ты молодец.

Naib> И ты вообще ничего не знаешь о социальных лифтах по линии образования в СССР.

Сейчас не СССР. Поэтому то, что придумано тогда и под те условия, сейчас не работает. Это я как победитель школьных олимпиад в 90ые говорю. Ну отберете вы толковых школьников на олимпиадах. Куда они пойдут? С чего вы взяли что они пойдут в МФТИ и или еще куда на естественные науки? А если пойдут, то останутся ли в России? А готовить студентов за госчет для заграницы это как-то бессмысленно. Сейчас большая часть вопросов находится не в плоскости как отобрать толковых. Собственно не особо принципиально как, учитывая что главная проблема - а чего с ними делать то? Чего им предлагать, на кого учить и как заинтересовать работать здесь, а не на заграничного дядю.

энди> -то самое географическое неравенство. Ну не поедет с Сибири или с ДВ в Москву
не стыдно такую пургу нести, когда всё, что угодно выполняется дистанционно уже пару лет?
Я чуть не ежедневно наблюдаю дистанционные конкурсы на вакансии, дистанционные слушания в судах (напр, когда сторона обвинения в вильно, судья в ковно, ответчик в паневежисе с мобильного телефона в машине, потому что дома дети орут, четвертая сторона - еще одна сторона обвинения, какие-то госы), дистанционные уроки в школах и лекции в универах, дистанционные колёки и экзы - что мешает точно так же дистанционно вступительные проходить?
Вот на что рассчитаны эти отмазки про "неравенство"?

>Кроме того появился мощный конкурент ИТ сектор который сжирает прорву людских интеллектуальных ресурсов, поставите барьер - поток повернет в сторону ИТ еще больше.
Если по специальностям люди будут знать, что не по баллам, а по реальным знаниям будет возможность- наоборот только на пользу выйдет.

Naib>> И ты вообще ничего не знаешь о социальных лифтах по линии образования в СССР.
U235> Сейчас не СССР. Поэтому то, что придумано тогда и под те условия, сейчас не работает.

И не заработает, пока как при Сталине топовые оборонщики не будут жить как короли. Расцвет точных наук в СССР обусловлен потоком бабла в авиационную, ракетную и ядерную отрасль и персонально по-социалистически большими зарплатами у технарей, которые при капитализме украдут менеджеры.

энди> -то самое географическое неравенство. Ну не поедет с Сибири или с ДВ в Москву
не стыдно такую пургу нести, когда всё, что угодно выполняется дистанционно уже пару лет?
Я чуть не ежедневно наблюдаю дистанционные конкурсы на вакансии, дистанционные слушания в судах

Все равно физическое присутствие и круг общения не всегда заменяются компьютером и Интернетом (если последний вообще есть и с приличным качеством в каком-нибудь селе). Льготы помогут, но не уравняют.Географический детерминизм - это природа, при капитализме вы с этим ничего не сделаете. Компенсируется только упорством д`Артаньянов, и оно обычно работает.

Bredonosec> Нормально для вуза.
Bredonosec> Для науки и промышленности ненормально. Потому что людей катастрофически не хватает.
для джибутийцев которые не понимают по русски показываю что такое академические классы и школы

школьник на студенческой конфе диплом заработал.

Ученикам базовых школ РАН Приангарья рассказали о математическом моделировании
Лекция «Математическое моделирование: что это такое и для чего оно нужно?» для учеников базовых школ РАН Иркутской области состоялась 10 ноября в онлайн-формате. Главный научный сотрудник Института динамики систем и теории управления имени В.М. Матросова СО РАН, доктор физико-математических наук, профессор РАН Александр Леонидович Казаков в своей лекции осветил исторический аспект развития математического моделирования, познакомил с основными принципами и способами применения математических методов для решения практических задач в различных сферах деятельности человека – от прогнозирования техногенных и природных факторов до жизненных примеров.

 

Ну и тд
Bredonosec> В смысле, людей с головой, а не способных максимум отчеркивать галочки на листиках.
вам в морду тыкнули задачи из ЕГЭ где там галочки? прочитать умишка не хватает?
Bredonosec> А здесь для этого достаточно только дать заранее листик с правильно обведенными
Стоит эту бредятину доказать
энди>> 108т штук ,гимназии ,СУНЦЫ,инженерные школы,классы ,ИТ колледжи,
Bredonosec> и?
Bredonosec> Если они производят роботов, толку, что их много?
Слава богу бредоносцев не производят.
Bredonosec> типа егэ причина тому, что в школы дают технику в отличие от нищих 90-х?
Типа дорог много
Bredonosec> А частота торнадо в сша находится в зависимости от частоты ЗППП работниц мулен ружа?
Вот вы вроде не "жертва ЕГЭ" ,экзамены сдавали ,возможно в совесткой школе но такое впечатление что в коррекционном классе.

digger> не стыдно такую пургу нести, когда всё, что угодно выполняется дистанционно уже пару лет?
Вам не стыдно лезть не разобравшись со своим длинным носом в дискуссию?
Все?Товарищ ратует за очные экзамены в самом институте (мы же школе не доверяем) ,то есть приехать жить и сдавать . И обучать вы будете дистанционно?
digger> Я чуть не ежедневно наблюдаю дистанционные конкурсы на вакансии, дистанционные слушания в судах
это все есть ,но пока экзамены как я понял не имеют правового статус(из школы в вуз)
digger> Все равно физическое присутствие и круг общения
Обучите студента естественных наук на дистанте ,ага вместе с лабораторными и пр.

энди> И обучать вы будете дистанционно?

Курса с 3 - можно. Но только тем, кого к этому моменту научили учиться самостоятельно.

Fakir>> Да залюбили уже своими чумаками!!! К
энди> Не нравится факты?это вопрос не ко мне .Система которая "самая лутшая" не сработала.Понятно что в естествознание воспитывала людей верящих в кашпировского и глобу .

Л - логика!
"Самая лучшая" != "идеальная".
Если она не лучшая - следовательно, не должно составлять труда предъявить лучший вариант, не так ли? Не этому ли учит нас наука логики (не обязательно даже Гегеля)?

Хотя, как ты продукт этой системы, то в общем конечно утверждение получает определённое подкрепление, ничего не скажешь...


энди> Я вижу надуманные, высосанные из пальца по вашим идеологическим предпочтениям претензии ,вот и все .Школьные программы нормальные ,я их читал ,читали мои сокурсники ,ходили на уроки .Нет претензий к программам

К Продовольственной Программе претензий нет? Я так и знал. В СССР всё было хорошо!
Утрирую, но зато наглядно.
Программы и их реализации - вещи нередко ощутимо разные, тем более в образовании. Формально может быть всё, и даже всё нужное. Но то времени не хватило, то упора не делали, то этого на экзамене не будет...


В детали того, что в школах происходит, я не лезу. Еще этого не хватало. Повлиять не могу и не забиваю себе голову.
С продуктами школьного образования периодически сталкиваюсь. Не в восторге, особо положительной динамики на краткосрочном горизонте отметить не могу, на долгосрочном отрицательная в целом заметна. Хотя она может в основном состоялась и до 2010-15, хз.
Из числа знакомых двое буквально недавно еще работали в школах. В двух словах - матерятся. На всех, от министерства до директоров, завучей, школьников и родителей

А ЕГЭ фундаментально плохо уже тем, что выпускной экзамен фактически объединяется со вступительным.
А у них всё же разные функции.

энди> Нет ,сократить количество вузов.Ну и опять же вы в курсе сегодняшних реалий?в МФТИ в МГУ на физику математику мАсквичи не идут,проще и сытнее поступить на юристов -экономистов и в госструктурах безбедно жить.

Да-да, конечно. Сказок только не надо. У Физтеха крайние годы до трети (не меньше 20-25% точно) набора - москвичи (раньше было процентов 5%, может 10% если вместе с областью до самых до её окраин).

энди> МФТИ докатилось что стало активно проводить свои олимпиады в Сибири и на ДВ ,где раньше их не наблюдалось(не царское это дело).

Неправда. Выездные олимпиады разного рода проводятся как минимум больше десятилетия. А в некоторых регионах - Челябинск??? - вообще с советских времён.


энди> Вы делаете экзамены и сразу в центральных вузах недобор ,потому что есть выбор и не у всех есть деньги просто приехать(причем с непонятным результатом)-то самое географическое неравенство.

Это может быть, но надо и помнить, что центральные вузы крайние годы значительно увеличили набор. Что вообще-то скорее вредно и плохо, т.к. на общем уменьшившимся демографическом ресурсе приводит к снижению требований и в итоге качества абитуры и студентов. Да еще плюс качество школьного образования.

Но проблема приехать крайнее десятилетие уже не такая тяжкая, как в нищие 90-е, и только ради её решения ЕГЭ вводить едва ли стоило. Совершенно не факт, что плюсы перевешивают минусы.
Опять же, есть разного рода выездные вступительные и олимпиады

энди> Кроме того появился мощный конкурент ИТ сектор который сжирает прорву людских интеллектуальных ресурсов ,поставите барьер - поток повернет в сторону ИТ еще больше.

Он и так отжирает всё и у всех. Тупо баблом. Даже "официально" внутри набора вузов. Чего стоит один ФИВТ МФТИ, который сам по себе уже чуть не треть набора, даром что 15 лет не исполнилось.

Bredonosec>> Нормально для вуза.
Bredonosec>> Для науки и промышленности ненормально. Потому что людей катастрофически не хватает.
энди> для джибутийцев которые не понимают по русски
Это ты, андрюша, в зеркало пой. Поскольку несовпадение темы вопроса и ответа показывает именно отсутствие понимания русского языка. Из какой джибутии ты вышел - мне глубоко посрать, но таки пой это в зеркало.

энди> Bredonosec> В смысле, людей с головой, а не способных максимум отчеркивать галочки на листиках.
энди> вам в морду тыкнули
Вам в морду уже тыкнули ответом. Или опять внезапно разучились читать по-русски? Или мож умишко атрофировалось на копипастах со сделаноунас?

энди> Bredonosec> А здесь для этого достаточно только дать заранее листик с правильно обведенными
энди> Стоит эту бредятину доказать
андрюша настолько атрофировал мозг, что не считает реальным взять ручечку и обвести правильный ответ кружочком или поставить галочку?

Bredonosec>> Если они производят роботов, толку, что их много?
энди> Слава богу бредоносцев не производят.
косточку дать?

Bredonosec>> типа егэ причина тому, что в школы дают технику в отличие от нищих 90-х?
энди> Типа дорог много
опять забыт русский? Или очередное выкручивание, чтоб не отвечать на заданную тему?

Bredonosec>> А частота торнадо в сша находится в зависимости от частоты ЗППП работниц мулен ружа?
энди> Вот вы вроде не "жертва ЕГЭ"
И потому способны отличить, где идут попытки манипуляции, выдавая очевидно отсутствующие взаимосвязи за реальные.

>Товарищ ратует за очные экзамены в самом институте (мы же школе не доверяем) ,то есть приехать жить и сдавать .
андрюша опять занимается прямой ложью. Ну или опять "забыл русский язык" (тм), когда ответ не нравится.

энди>> И обучать вы будете дистанционно?
3-62> Курса с 3 - можно. Но только тем, кого к этому моменту научили учиться самостоятельно.
Я вот не пойму ... Все разоср.ись кто с кем не попадя . Взззззвинтились .
Я про другое . Про Удалёнку .
Каким образом на удалёнке проводить Лабораторные Работы . Гуманитариев - понимаю , но как Физики -Лирики , Электронщики , и т.д должны щупать всё Ручками (пока 220 не словишь - навык ) ? (У нас Лаб - была куча) . Пока сам ручками не потрогаешь - это ни о чём ... (Понятно , что Тема про ЕГЭ , но она затрагивает и удалёнку , в том числе и в Школе (химия-физика-биология(лягушек всяких препарировать(В США любят это дело ,а в Европах - Жирафов (тоже прикольно для них )) ...хи ) как минимум) , и в ВУЗ-е).

GeloN> Я вот не пойму ... Все разоср.ись кто с кем не попадя . Взззззвинтились .
ну.. не все. энди последние года 2 что-то в неадекват ушел, а алкоголик по жизни только троллингом и занимается, всерьез его принимать нет смысла.
В остальном общаемся нормально

GeloN> Каким образом на удалёнке проводить Лабораторные Работы .
С лабами сложно, да. Но
1) лабы могут более мелкими группами (чтоб обеспечить дистанции) по очереди.
2) Лабы всё-таки сильно реже, чем лекции.
3) экзы и зачеты всё-таки можно тоже удаленно. Главное придумать такой формат, чтоб списывание не давало никаких преимуществ.

То есть, понятно, что не панацея от всего, но отменяет любые рассказы о географическом неравенстве при поступлении (при учёбе другой вопрос, поехать к маме на пироги за 10 тыщ и к маме на пироги на троллейбусе - штуки в корне разные), но при поступлении - отменяет.

Bredonosec> С лабами сложно, да. Но
Я к тому , что ЕГЭ и так вызывает сомнения у многих . Но когда включился и коронавирус - всё стало ещё сложнее - исключается ещё и практика . Что очень грустно.

энди> Нет ,сократить количество вузов.Ну и опять же вы в курсе сегодняшних реалий?в МФТИ в МГУ на физику математику мАсквичи не идут,проще и сытнее поступить на юристов -экономистов и в госструктурах безбедно жить.МФТИ докатилось что стало активно проводить свои олимпиады в Сибири и на ДВ ,где раньше их не наблюдалось(не царское это дело).

в советское время и в Сибири и во Владике физтеховские олимпиады проводились. Но это была в первую очередь инициатива самих студентов из местных. Как и все немосковские физтеховские олимпиады. Институт обеспечивал заданиями.

Москвичей никогда не было очень много на физтехе. процентов 25-30 максимум.
На моем курсе 1977 было 30 если добавить МО. Без нее менее 25%.

Думаю, что на ФОПФе в разы меньше.

Bredonosec> Нормально для вуза.
Bredonosec> Для науки и промышленности ненормально. Потому что людей катастрофически не хватает.
Bredonosec> В смысле, людей с головой, а не способных максимум отчеркивать галочки на листиках.

Это какой промышленности не хватает? Которая больше 20-25 тыс платить не хочет?
Ей не будет хватать, сколько не производи специалистов.
Особенно оборонка страдает. От своих зарплат в дополнение к последним тенденциям сажать кого не попадя.

Это при Сталине оборонка было круто, а уже в 70-х - не так.

GeloN> Каким образом на удалёнке проводить Лабораторные Работы .

Электронщикам - элементарно.
Физикам - сложнее.
Химикам - импосибл. Хотя тут есть компьютерная химия. Там - снова легко.

GeloN> Я к тому , что ЕГЭ и так вызывает сомнения у многих . Но когда включился и коронавирус - всё стало ещё сложнее - исключается ещё и практика . Что очень грустно.
да, это грустно. Но с другой стороны толчок видеоконфам - резкое расширение числа таких решений в бесплатном доступе. А это уже наоборот в плюс, хотя бы по тем же вступительным, а равно собеседованиям и т.д.

Iva> Это какой промышленности не хватает?
любой. За любые деньги.

Fakir> А ЕГЭ фундаментально плохо уже тем, что выпускной экзамен фактически объединяется со вступительным.
если он независим от школы и вуза то в чем вопрос?третейский судья в виде государства.

Fakir>> А ЕГЭ фундаментально плохо уже тем, что выпускной экзамен фактически объединяется со вступительным.
энди> если он независим от школы и вуза то в чем вопрос?третейский судья в виде государства.

У этих экзаменов разные цели и задачи.


И то, что от вуза независим - это ПЛОХО. Потому что вуз должен иметь возможность руками тестировать абитуру на качества, важные именно для этого вуза.
Речь, ессно, о серьёзных, а не об урюпинских заборостроительных и прочих конторах по продаже дипломов в рассрочку.

Fakir> Речь, ессно, о серьёзных,
у них и так есть некие исключения.

U235> Сейчас не СССР. Поэтому то, что придумано тогда и под те условия, сейчас не работает.

U235> Ну отберете вы толковых школьников на олимпиадах. Куда они пойдут? С чего вы взяли что они пойдут в МФТИ и или еще куда на естественные науки? А если пойдут, то останутся ли в России? А готовить студентов за госчет для заграницы это как-то бессмысленно. Сейчас большая часть вопросов находится не в плоскости как отобрать толковых. Собственно не особо принципиально как, учитывая что главная проблема - а чего с ними делать то? Чего им предлагать, на кого учить и как заинтересовать работать здесь, а не на заграничного дядю.

Ну да. В каком-то смысле это квинтэссенция. "Что думать о качестве естественнонаучного и технического образования, если мы всё равно не в состоянии дать большинству выпускников достойную работу по специальности".
И тут уж действительно ЕГЭ - не ЕГЭ...