[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 323 324 325 326 327 356
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆

Константин Симонов

  БИБЛИОТЕКА ХРОНОСА 1967 год Со Сталиным я впервые встретился во время финской войны – 30 декабря 1939 года. К Сталину был вызван Борис Михайлович Шапошников, и я как исполняющий в то время обязанности заместителя начальника оперативного управления явился вместе с ним. И с этого времени я бывал и на последующих заседаниях Высшего военного совета. 30 декабря 1939 года Шапошников был вызван к Сталину, вызван из отпуска, и у этого вызова была своя предыстория. Как началась финская война? //  Дальше — www.hrono.ru
 
Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого – тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы.
В сорок первом году Сталин хорошо знал, что армия не готова к войне, и всеми правдами и неправдами стремился оттянуть войну. Он пытался это делать и до финской войны, которая в еще большей степени открыла ему глаза на нашу неподготовленность к войне.
 
   96.0.4664.11096.0.4664.110
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Со Сталиным я впервые встретился во время финской войны – 30 декабря 1939 года.

К Сталину был вызван Борис Михайлович Шапошников, и я как исполняющий в то время обязанности заместителя начальника оперативного управления явился вместе с ним. И с этого времени я бывал и на последующих заседаниях Высшего военного совета.

30 декабря 1939 года Шапошников был вызван к Сталину, вызван из отпуска, и у этого вызова была своя предыстория.

Как началась финская война? Когда переговоры с Финляндией относительно передвижки границ и уступки нам – за соответствующую компенсацию – территории на Карельском перешейке, необходимой для безопасности Ленинграда, окончательно не увенчались успехом, Сталин, созвав Военный совет, поставил вопрос о том, что раз так, то нам придется воевать с Финляндией. Шапошников как начальник Генерального штаба был вызван для обсуждения плана войны. Оперативный план войны с Финляндией, разумеётся, существовал, и Шапошников доложил его. Этот план исходил из реальной оценки финской армии и реальной оценки построенных финнами укрепрайонов. И в соответствии с этим он предполагал сосредоточение больших сил и средств, необходимых для решительного успеха этой операции.
Когда Шапошников назвал все эти запланированные Генеральным штабом силы и средства, которые до начала этой операции надо было сосредоточить, то Сталин поднял его на смех. Было сказано что-то вроде того, что, дескать, вы для того, чтобы управиться с этой самой... Финляндией, требуете таких огромных сил и средств. В таких масштабах в них нет никакой необходимости.
После этого Сталин обратился к Мерецкову, командовавшему тогда Ленинградским военным округом, и спросил его: «Что, вам в самом деле нужна такая огромная помощь для того, чтобы справиться с Финляндией? В таких размерах вам все это нужно?»
Мерецков ответил:
– Товарищ Сталин, надо подсчитать, подумать. Помощь нужна, но, возможно, что и не в таких размерах, какие были названы.
После этого Сталин принял решение: «Поручить всю операцию против Финляндии целиком Ленинградскому фронту. Генеральному штабу этим не заниматься, заниматься другими делами».
Таким образом он заранее отключил Генеральный штаб от руководства предстоящей операцией. Болеё того, сказал Шапошникову тут же, что ему надо отдохнуть, предложил ему дачу в Сочи и отправил его на отдых. Сотрудники Шапошникова были тоже разогнаны кто куда, в разные инспекционные поездки. Меня, например, загнал для чего-то на демаркацию границ с Литвой.
Что произошло дальше – известно. Ленинградский фронт начал войну, не подготовившись к ней, с недостаточными силами и средствами и топтался на Карельском перешейке целый месяц, понес тяжелые потери и, по существу, преодолел только предполье. Лишь через месяц подошел к самой линии Маннергейма, но подошел выдохшийся, брать её было уже нечем.
Вот тут-то Сталин и вызвал из отпуска Шапошникова, и на Военном совете обсуждался вопрос о дальнейшем ведении войны. Шапошников доложил, по существу, тот же самый план, который он докладывал месяц назад. Этот план был принят. Встал вопрос о том, кто будет командовать войсками на Карельском перешейке. Сталин сказал, что Мерецкову мы это не поручим, он с этим не справится. Спросил:
– Так кто готов взять на себя командование войсками на Карельском перешейке?
Наступило молчание, довольно долгое. Наконец поднялся Тимошенко и сказал:
– Если вы мне дадите все то, о чем здесь было сказано, то я готов взять командование войсками на себя и надеюсь, что не подведу вас.
Так был назначен Тимошенко.
На фронте наступила месячная пауза. По существу, военные действия заново начались только в феврале. Этот месяц ушел на детальную разработку плана операции, на подтягивание войск и техники, на обучение войск. Этим занимался там, на Карельском перешейке, Тимошенко, и занимался, надо отдать ему должное, очень энергично, тренировал, обучал войска, готовил их. Были подброшены авиация, танки, тяжелая, сверхмощная артиллерия. В итоге, когда заново начали операцию с этими силами и средствами, которые были для этого необходимы, она увенчалась успехом, линия Маннергейма была довольно быстро прорвана.
Говоря о первом периоде финской войны, надо добавить, что при огромных потерях, которые мы там несли, пополнялись они самым безобразным образом. Надо только удивляться тому, как можно было за такой короткий период буквально ограбить всю армию. Щаденко, по распоряжению Сталина, в тот период брал из разных округов, в том числе из особых пограничных округов, по одной роте из каждого полка в качестве пополнения для воевавших на Карельском перешейке частей.
Финская война была для нас большим срамом и создала о нашей армии глубоко неблагоприятные впечатления за рубежом, да и внутри страны. Все это надо было как-то объяснить
. Вот тогда и было созвано у Сталина совещание, был снят с поста наркома Ворошилов и назначен Тимошенко. Тогда же Шапошников, на которого Сталин тоже посчитал необходимым косвенно возложить ответственность, был под благовидным предлогом снят с поста начальника Генерального штаба и назначен заместителем наркома с задачей наблюдать за укреплением новых границ.
 

оттуда же
   96.0.4664.11096.0.4664.110
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
энди> Константин Симонов

Это все со слов Симонова.
Ему нужно было как-то оправдывать свои эскапады против Сталина в "Живых и мертвых"

P.S.
И опубликованы все эти "размышления" в 1989 г.
Кто помнит, тот знает, чем нас "потчевали" в те годы.
Василевский эти "размышления" подписывал? Нет? Тогда - на фиг!
   2121
Это сообщение редактировалось 19.12.2021 в 17:40
+
-1
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
энди> оттуда же

Ну и?
Мерецков взялся за дело, с треском его просрал и - жив-здоров, не посажен, не расстрелян ...
   2121
RU Косопузый #19.12.2021 18:29  @Испытателей_10а#18.12.2021 20:08
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Косопузый

опытный

Invar>> Какой наркомат не возьми, вредитель на вредителе.
И.1.> Ужас. Как они выстояли, ума не приложу. Сам первый Зампредсовмина - английский шпион. Знаете, кто у них тогда Предсовмина был? Вот бы дело уголовное почитать этого Зама со всеми разоблачениями его агентуры.
У тебя устаревшая информация. Еще в 2000 году военная коллегия ВС РФ признала, что Берия не английскиц шпион, но так как он все равно "редиска" (типа организатор массовых репресий) реабелитации не подлежит. Но пересмотр дела по вновь открыашимся обсьоятельствам возможен в любое время и неограниченное количество раз, так что дело Берии может нас еще приятно удивить ;)
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Косопузый #19.12.2021 18:51  @HT#18.12.2021 21:36
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Косопузый

опытный

HT> Где экспедиция, где эксгумация — ?
HT> А, я забыл, там половодья и ледоходы. Следов нет и быть не может.
HT> Очень удобно.
"Довольно обидные ваши слова" ©
Как известно все самые известные места массовых расстрелов злобный НКВД распологал или на территории, которую через несколько лет захватят немцы (Катынь), или на территории, которая будет прифронтовой и там будут располагаться госпиталя (Медное). И расстреливать НКВД будет исключительно из немецкого оружия. А копать на местах расстрела запретит Мемориал, потому что негоже тревожить души "невинно убиенных НКВД".
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Косопузый #19.12.2021 18:59  @Andru#19.12.2021 07:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Косопузый

опытный

Android>> Всё зависит от правильности понимания термина "репрессии".
Andru>
А командиры корпусов а вашей картинке это кто? Лица, занимающие должность командира корпуса? Тогда откуда их столько взялось в РККА в 1937-38 году?
Или лица, имеющие персональное воинское звание "комкор"? Тогда почему их правильно не назвали?
И еще вопрос. Вы как истинный коммунист сильно переживаете за перечисленных в вашем списке армейских, корпусных и дивизионых комиссаров?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Andru #19.12.2021 19:10  @Косопузый#19.12.2021 18:59
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Косопузый> А командиры корпусов а вашей картинке это кто? Лица, занимающие
Можете не продолжать, член секты Светлого Совка...
Имеет значение не обёртка, а содержание- а содержание и сопутствующие материалы влегкую доказывают факт полной мерзости под названием массовые репрессии, с прострелянными головами наших невиновных военнослужащих, с кровью, выбитыми зубами и отбитыми почками репрессированных командиров, и огромной пролитой кровью нашей армии и флота в последовавшей Великой Отечественной войне....никак не пойму- почему вы пытаетесь опровергнуть со́вершенно очевидные вещи, деньги что-ли отрабатывает, или просто тупые?
   2121
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Andru> деньги что-ли отрабатывает, или просто тупые?

Ближе ко второму. - аутотренинг за "право имею творить что хочу". Иначе неуютно становится хщиницать-паразитствовать.
Идея-то несколько поблекла за прошедшие годы. Стала не такая светлая. всезатмевающая. всеорправдывающая.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU Косопузый #19.12.2021 19:16  @энди#19.12.2021 14:39
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

энди>>
По штату Обновлено
Командиров корпусов 9 9
 


А обновлено, это значит что предыдушие репрессированы? На повышение ни кто не мог уйти?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Косопузый #19.12.2021 19:18  @DustyFox#19.12.2021 11:00
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Andru>>>
Android>> А цЫфирь про 40 тысяч откуда почерпнул?
DustyFox> Это всех уволенных в тот период из рядов РККА командиров(офицеров), включая уволенных по болезни, возрасту, по уголовным статьям, и по политическим. Всех.
Из которых к 40 году 12 тысяч было восстановлено в РККА.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Косопузый #19.12.2021 19:24  @Andru#19.12.2021 19:10
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> А командиры корпусов а вашей картинке это кто? Лица, занимающие
Andru> Имеет значение не обёртка, а содержание
"Но в главном он же прав" ©. Не убиваемый аргумент :D И можно гнать любую статистику
   87.0.4280.14187.0.4280.141
GB Мюллер #19.12.2021 19:38  @Andru#19.12.2021 19:10
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Мюллер

опытный

Косопузый>> А командиры корпусов а вашей картинке это кто? Лица, занимающие
Andru> Можете не продолжать, член секты Светлого Совка...
Andru> Имеет значение не обёртка, а содержание- а содержание и сопутствующие материалы влегкую доказывают факт полной мерзости под названием массовые репрессии, с прострелянными головами наших невиновных военнослужащих, с кровью, выбитыми зубами и отбитыми почками репрессированных командиров, и огромной пролитой кровью нашей армии и флота в последовавшей Великой Отечественной войне....никак не пойму- почему вы пытаетесь опровергнуть со́вершенно очевидные вещи, деньги что-ли отрабатывает, или просто тупые?
Кто оспаривает массовые репрессии, имевшие быть, в том числе,в РККА и НКВД??? Николгда не оспаривались по существу...ставился под сомнение термин "незаконные" (с точки зрения современных возрений на правосудие-внесудебные органы),но внесудебная расправа была санкционирована высшими органами государственной власти,поэтому,о незаконности ответ не однозначный....массовые репрессии,так и сопротивление новой власти было массовым...
Массово саботировались индустриализация и коллективизация, умышленно, массово гнали брак, вооруженные противники советской республики убивали партработников и представителей власти. В стране активно работали разведки всех "дружественных" советам стран, без особого труда находившие себе агентов среди антисоветски настроенных граждан СССР, которых было великое множество. Не все смирились с потерей "мельницы, магазина и свечного заводика". Молодое государство стояло на пороге самой кровопролитной войны в истории человечества, а внутри него действовала активная, как сейчас бы сказали, "пятая колонна". Требовались срочные, решительные меры, чтобы пресечь подобные явления, иначе войну 1941-1945 года страна бы не пережила. Обычные суды и следствие были бы не в состоянии "переварить" такое количество потенциальных уголовных дел, какое назрело к 1937 году. конечно были многочисленные нарушения и злоупотребления во всех без исключения государственных органах и сферах жизни,спору нет...но,каяться,как этого хотят "гозманы,макаревичи,каспаровы" нам не за что...были и зубы ,выбитые на следствии,но применение насилия во время предварительного следствия было законодательно разрешено...выбиты руководители РККА...а кто из прежних руководителей РККА хоть как то положительно себя показал в войне???...была уверенность,что многие из них,будучи троцкистами (политическими врагами СССР), не встанут на сторону врага?? Герой гражданской войны Тухачевский,давитель рабочих,матросов и крестьян победил армию Польши??...Блюхер смог организовать охрану и оборону Дальнего Востока???...Егоров не завалил работу Генштаба??...
   96.0.4664.11096.0.4664.110

HT

опытный


Генеральный прокурор России Игорь Краснов, комментируя коррупцию в надзорных органах, заявил, что за полгода были уволены 19 прокуроров, 18 стали фигурантами уголовных дел.
«Чистка собственных рядов проводится особенно жёстко и бескомпромиссно, поскольку на кону стоит авторитет прокуратуры. Более того, мы ведём эту работу открыто и гласно, понимая, что любое замалчивание внутренних проблем снижает к нам доверие граждан», — сказал Краснов в интервью РИА Новости.
Он отметил, что любое давление на оперативно-разыскные службы и следственные органы с целью «отмазать» своего работника полностью исключено. «Моя личная позиция при выявлении так называемых «решал» в прокурорских рядах до предела проста: мало никому не покажется», — заявил генпрокурор. В Генпрокуратуре России ранее сообщили, что за первое полугодие 2021 года в связи с утратой доверия были уволены 300 чиновников.

Генпрокурор Краснов заявил о жёсткой чистке кадров в ведомстве

Генеральный прокурор России Игорь Краснов, комментируя коррупцию в надзорных органах, заявил, что за полгода были уволены 19 прокуроров, 18 стали фигурантами уголовных дел. //  russian.rt.com
 
 


Дотянулся, проклятый! :p
   95.095.0
+
+7
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Энди >
Про "40 тысяч"
«Справка
о числе уволенного комначполитсостава
в 1937-1938 гг.
Уволено из РККА:1937 г. - 20 643 (12 проц.к списочной численности),
Из них арестовано: - 5811 (28,2 проц.к числу уволенных),
1938 г. - 16118 (8,5 проц.к списочной численности),
Из них арестовано: - 5057 (31,4 проц.к списочной численности)
Если мы сложим цифры уволенных из РККА, то получим 36 761 человек. То есть составители сборника, приводя эту цифру, исказили истину, зачислив уволенных из армии в число жертв политических репрессий и уничтоженных.
 

О МАСШТАБАХ
РЕПРЕССИЙ
В КРАСНОЙ АРМИИ
В ПРЕДВОЕННЫЕ
ГОДЫ

Стр 58
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 
Android> Энди >
Android> Про "40 тысяч"
Android> О МАСШТАБАХ
Android> РЕПРЕССИЙ
Android> В КРАСНОЙ АРМИИ
Android> В ПРЕДВОЕННЫЕ
Android> ГОДЫ
Мужчина, ты блондин?
20 процентов списочного состава не простых срочников красноармейцев и краснофлотцев, а сажали, увольняли ((как правило потом вдруг вспоминали и сажали) опытных, подготовленных, грамотных кадровых командиров и начальников...
   2121
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Andru> Мужчина, ты блондин?
Базар фильтруй, чуха подпайольная!
Andru> 20 процентов списочного состава не простых срочников красноармейцев и краснофлотцев, а сажали, увольняли ((как правило потом вдруг вспоминали и сажали) опытных, подготовленных, грамотных кадровых командиров и начальников...
Для неграмотных объясняю. Увольняли по выслуге лет, по состоянию здоровью, наказание такое было - досрочное увольнение. И арестовывали, и сажали. Арестовывали за воинские и общие преступления, за преступления против государственной власти в том числе. И не надо начпрода, укравшего машину муки, арестованного и посаженного, записывать в "репрессированные". Кстати, арестованные и посаженные выпускались и возвращались в строй. Про маршала Советского Союза Рокоссовского К.К. слышал? Уверяю, что на более низких ступенях Красной Армии происходило всё то же самое. Возвращали в строй и комполков, и комбатов, и ротных...
И про "самых опытных, подготовленных, грамотных", я уже тебе приводил пример Наркома ВМФ, командарма 1 ранга Фриновского и спрашивал об его флотской подготовке, но "чукча не читатель".
   96.0.4664.4596.0.4664.45

HT

опытный


Andru> 20 процентов списочного состава не простых срочников красноармейцев и краснофлотцев, а сажали, увольняли ((как правило потом вдруг вспоминали и сажали) опытных, подготовленных, грамотных кадровых командиров и начальников...

И ты, "конечно же" эти бредни способен подтвердить документами? :p
   95.095.0

HT

опытный


А вот что писали белые прямо про себя.

Н. В. Воронович. Меж двух огней. Архив русской революции. Т. 7. – Берлин, 1922. С. 96-97:
Кошмарные слухи о жестокостях добровольцев, об их расправах с пленными красноармейцами и с теми жителями, которые имели хоть какое-нибудь отношение к советским учреждениям, распространялись в городе Сочи и в деревнях.

рассказывали о массовых расстрелах, без всякого суда и следствия, многих рабочих Новороссийских цементных заводов и нескольких сот захваченных в плен красноармейцев

осужденные административным порядком рабочие и красноармейцы сами себе приготовляли могилы... На улицах города, среди белого дня расстреливались, или вернее просто пристреливались, оставшиеся в Новороссийске после потопления Черноморской эскадры матросы. Достаточным для расстрела поводом служил выжженный порохом на руке якорь, или-же донос какого-нибудь почтенного обывателя о сочувствии того или другого лица, большевизму.

Тогда пировавшие всю ночь и изрядно подвыпившие казаки обратились к генералу с просьбой разрешить им рубить головы осужденным. Генерал разрешил. На базар около виселиц, на которых болтались казненные уже большевики, поставили несколько деревянных плах и охмелевшие от вина и крови казаки начали топорами и шашками рубить головы рабочим и красноармейцам. Очень немногих приканчивали сразу, большинство-же казнимых, после первого удара шашки, вскакивали с зияющими ранами на шее и голове, их снова валили на плаху и вторично принимались дорубливать
 

Н. В. Воронович. Меж двух огней.

Н. В. Воронович. Меж двух огней. Архив русской революции. Т. 7. Берлин, 1922. С. 96-97: К этому времени армия генерала Алексеева окончательно очистила от большевиков всю Кубанскую область, Ставропольскую и северную часть Черноморской губернии. Кошмарные слухи о жестокостях… //  bodmich.livejournal.com
 
   95.095.0

U235

координатор
★★★★★
E.V.> Ну и?
E.V.> Мерецков взялся за дело, с треском его просрал и - жив-здоров, не посажен, не расстрелян ...

Вообще-то посажен. Прямо 23ого июня 1941г. его и арестовали. Если б не Жуков, просивший за него и ряд других арестованных генералов, то и расстреляли бы его
   96.0.4664.11096.0.4664.110

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> Мерецков взялся за дело, с треском его просрал и - жив-здоров, не посажен, не расстрелян ...
U235> Вообще-то посажен. Прямо 23ого июня 1941г. его и арестовали.

Ну! Не за что, конечно?
   2121

U235

координатор
★★★★★
E.V.> Ну! Не за что, конечно?

"Было б за что - вообще расстреляли бы!"© :D
   96.0.4664.11096.0.4664.110

  • dmirg78 [20.12.2021 10:56]: Предупреждение пользователю: Andru#19.12.21 12:06
  • dmirg78 [20.12.2021 10:58]: Предупреждение пользователю: Andru#19.12.21 13:45
  • dmirg78 [20.12.2021 10:59]: Предупреждение пользователю: Andru#19.12.21 14:35
MD Мюллер #20.12.2021 16:28  @U235#20.12.2021 10:33
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Мюллер

опытный

Пользуясь случаем,хочу поздравить членов общества "Мемориал,правозащитников, сотрудников "Ельцин-центра", наших коллег Andru,Cum,Iva,3-62,9-3=6,Энди и других патриотов нашей страны с Днем работника органов безопасности...
   96.0.4664.11096.0.4664.110
Fakir: Провокация флуда. Реакция на провокацию также будет жёстко штрафоваться.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
22.12.2021 15:32, капитан-123: +1
12.01.2022 20:19, Evgen: +1: Здесь слово "патриотов" надо брать в толстенные кавычки!

UA Beholder44 #21.12.2021 22:55  @DustyFox#09.12.2021 17:50
+
-3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
DustyFox> У меня там тоже один из дедов воевал, на Карельском фронте, а что сказать то хотел, собственно?

Я так и знал, что до тебя не дойдет, как в танке.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
UA Beholder44 #21.12.2021 23:01  @AGRESSOR#09.12.2021 18:05
+
-3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Поэтому пара генералов-адмиралов, убедивших Политбюро на налет, просто гарантированно погубили миллион жителей Ленинграда, умерших во время блокады.
AGRESSOR> Ерунда. Финны вовсю сотрудничали с фашистами и без учета налета 25-го июня.

Да и хрен с ними.

Речь идет только и исключительно о том, чтобы получить максимальные политические и экономические дивиденды от военного противостояния с.
Чтобы сидели Маннергеймы на одной лавочке на Нюрнбергском процессе с Кейтелем.

Странно это не понимать. Чтобы там ни говорили и не писали, Гитлер взял и напал первым. Все, он виноват во веки веков, аминь.

Почему решили не предоставить такую честь финнам в 1941-м, сие неведомо. Ни хрена бы они не сделали больше, чем сделали в реальной истории.

Финны замазались бы по маковку, и все политические промахи войны 1939-го года автоматически бы списались.

Это не сделали, а сделали с точностью до наоборот. Все.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
1 323 324 325 326 327 356

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru