О политических репрессиях в СССР

Мюллер> Да,карают забвением...

Если бы только.

Мюллер> Или помнят всенародно...

А это - не индульгенция.

3-62> А это - не индульгенция.
Что такое отпущение греха от сановника церкви, когда есть всенародное уважение и память

Мюллер> Что такое отпущение греха от сановника церкви, когда есть всенародное уважение и память

Ты не осознал, что такое "слава бренного мира" (ветхая и преходящая) по сравнению с вечностью и исходной истиной и справедливостью.

Да просто ничто!

3-62> Ты не осознал, что такое "слава бренного мира" (ветхая и преходящая) по сравнению с вечностью и исходной истиной и справедливостью.
Набор слов, не связанных смыслом единым...

Мюллер> Набор слов, не связанных смыслом единым...

Узколобость текущего горизонта.
Ну да для ваших - характерная черта.

Мюллер>> Набор слов, не связанных смыслом единым...
3-62> Узколобость текущего горизонта.
3-62> Ну да для ваших - характерная черта.
У Вас уже и горизонт текущий...как можно связать исходную истину не зная,что такое истина вообще или "исходная" истина,как Вы тут наплели???....исходная бесспорная, не требующая доказательств истина это аксиома...как можно связать истину и вечность,если даже Бог,будучи сам по себе Истиной не может сказать,существует ли он в вечности(временной интервал,состоящий из прошлого,настоящего и будущего),то есть во времени или вне его... если бы Бог был вечен, он вообще не мог бы находиться во времени, он должен был бы находиться вне его. Если Бог находится вне времени, он не мог бы взаимодействовать с нами, поскольку ему понадобился бы какой-то доступ к настоящему, чтобы иметь с нами отношения.
Справедливость тут это седло для коровы...справедливость является философской категорией и носит оценочный характер,то есть субъективный...Вы считаете это справедливым,а мы нет....это оценочное суждение сделанного и воздаяния...учите матчасть....расширяйте кругозор....знание сортов пива не так важно ...

Мюллер>>> Набор слов, не связанных смыслом единым...
3-62>> Узколобость текущего горизонта.
3-62>> Ну да для ваших - характерная черта.
Мюллер> У Вас уже и горизонт текущий...как можно связать исходную истину не зная,что такое истина вообще
Абсолютно согласен. Тем более, что исторической истины не бывает, есть только исторические даты, в своем большинстве (только в большинстве!) не подлежащие сомнению. А все остальное сильно зависит, особенно у нас, от текущего идеологического тренда. "Россия - страна с непредсказуемым не только прошлым, но и будущим!"© - это уже избитая банальность. Небезызвестный Юлиан Семенов, не самый плохой писатель детективного жанра, высказался еще циничнее: "Тот, кто контролирует прошлое, не растеряется в настоящем и не заблудится в будущем!"©.
Вот у нас, в соответствии с этим, расторопные "историки", привыкшие держать "нос по ветру", и "контролируют" нашу историю. Надо обо.рать? - пожалуйста, вот документы; надо возвеличить? - будьте-нате, вот вам другие документы ТОГО ЖЕ периода!
Так что, нам, простым смертным, только и остаётся, что иметь собственное мнение, какое-никакое, но собственное. Потому что, оплачиваемые интерпретаторы Истории у нас умеют очень хорошо работать. Школа! Те же, кто орал в 80-е и 90-е "Палачей НКВД (КПСС) - к ответу!" сегодня так же рьяно выступают против "очернительства великого совеццкого прошлого!" Деньги же платят и за то, и за это....

В.Б.> Абсолютно согласен.

"Были допущены серьёзные нарушения советской законности и МАССОВЫЕ репрессии. В результате НЕВИННО пострадали многие видные деятели партии и государства, крупные военачальники, честные коммунисты и БЕСПАРТИЙНЫЕ советские люди."

Та самая газета "Правда" 21 декабря 1979 года.

В.Б.>> Абсолютно согласен.
И.1.> "Были допущены серьёзные нарушения советской законности и МАССОВЫЕ репрессии. В результате НЕВИННО ПОСТРАДАЛИ многие видные деятели партии и государства, крупные военачальники, честные коммунисты и БЕСПАРТИЙНЫЕ советские люди."
И.1.> Та самая газета "Правда" 21 декабря 1979 года.
"Наша партия после смерти Сталина осудила нарушения законности, грубые злоупотребления властью, отступления от ленинских норм и принципов коллективности руководства, все извращения, порожденные культом личности, и стала на путь решительной борьбы с его последствиями.
Партия быстро преодолела культ личности и его последствия прежде всего потому, что оставалась здоровой и жизнедеятельной, несмотря на значительный ущерб, причиненный ей культом личности.
Ленинские основополагающие принципы оставались неизменным ориентиром для миллионов советских коммунистов, широкие массы трудящихся воспитывались в духе марксизма-ленинизма, беззаветной преданности делу коммунизма. Культ личности эти процессы сдерживал, но поколебать их не мог."© Там же.
Режут правду-мать в передовице. Какая у нас Партия, все-таки, была принципиальная, не боялась признавать собственные ошибки и делать из них конструктивные выводы. Партия - наш рулевой!

Мюллер> не зная,что такое истина вообще или "исходная" истина,

Ой. И ты заблудыш? Понятно.
Ну тогда все просто. Пусть тебе будет по вере твоей.
Если тебе становится фиговато - то ты удаляешься от истины.

И.1.>> Та самая газета "Правда" 21 декабря 1979 года.
В.Б.> [i]"Наша партия после смерти Сталина осудила нарушения законности,

Из той же статьи

Один из стандартных приемов антикоммунистической пропаганды – ее попытки под видом критики культа личности Сталина ослабить влияние идей марксизма-ленинизма, подорвать единство рядов международного коммунистического движения, опорочить реальный социализм

 

С одной стороны, правильное понимание.
С другой стороны, КПСС 1979 года почему-то не хочет примерить на себя колпак антикоммунистической пропаганды, хотя фактически признается, что именно этим (антикоммунистической пропагандой) и занимается.

Конечно, нужно отметить, что мнение верхушки КПСС очень сильно отличалось от мнения большинства коммунистов и беспартийных граждан СССР.

Iva> А эту табличку обнаружили во время ремонта в одной из ниш театра Нижнего Тагила.Это послание потомкам из 1954 года, в котором строители сообщают, что стройка была не комсомольской. Что здание на самом деле строили рабы ГУЛАГа.

Тагиллаг расформирован в апреле 1953, за год до написания таблички. Все нормально?

Iva>> А эту табличку обнаружили во время ремонта в одной из ниш театра Нижнего Тагила.Это послание потомкам из 1954 года, в котором строители сообщают, что стройка была не комсомольской. Что здание на самом деле строили рабы ГУЛАГа.
Bornholmer> Тагиллаг расформирован в апреле 1953, за год до написания таблички. Все нормально?
При чем здесь "ТагилЛаг"? Просто был отдельный "лагпункт":
"Так, три отдельных здания факультетов — физфак, химфак и биофак — строили заключённые трудового лагеря Строительство 90 и ИТЛ. На 22-м этаже главного здания был организован отдельный лагерный пункт на 700 человек для проведения отделочных работ"©.
Не все "лагеря" входили в какое-то локальное объединение лагерей. От того, что "Дальстрой" ликвидировали, лагеря с Колымы никуда не делись. Или ликвидация "Дубравлага" в Мордовии совсем не означала, что в Мордовии больше лагерей не будет....
Когда я жил в Казани, там в центре города, недалеко от канала Булак была строительная зона, уж не помню, что зэки строили. Кажется, Цирк.

Iva>> А эту табличку обнаружили во время ремонта в одной из ниш театра Нижнего Тагила.Это послание потомкам из 1954 года, в котором строители сообщают, что стройка была не комсомольской. Что здание на самом деле строили рабы ГУЛАГа.
Bornholmer> Тагиллаг расформирован в апреле 1953, за год до написания таблички. Все нормально?

Просто обожаю "экспертов по фото" - приходит чел, слегка прочитавший Вики за пять минут до или даж другого фрика, Вики читавшего, и начинат с пафосом "разоблачать подделку".

Только не грите, шо "совершенно случайно" исследованиями уральских лагерей занимаетесь и на память помните какой когда функционировал.

Занимались бы - знали почему всё нормально

Iva> А эту табличку обнаружили во время ремонта в одной из ниш театра Нижнего Тагила.

А соответствующие документы в архивах обнаружили?

Iva> Это послание потомкам из 1954 года, в котором строители сообщают, что стройка была не комсомольской.

Еще раз: 90-е давно кончились, не позорься.

Iva> Что здание на самом деле строили рабы ГУЛАГа.

Никаких "рабов ГУЛАГа" в природе никогда не было.

Invar> Просто обожаю "экспертов по фото" - приходит чел, слегка прочитавший Вики за пять минут до или даж другого фрика, Вики читавшего, и начинат с пафосом

Хорошо ты Ивасика приложил


Invar> Занимались бы - знали почему всё нормально

И почему же?

Invar>> Занимались бы - знали почему всё нормально
HT> И почему же?

Расчет земляных работ похоронной команды на Назино где?

Представишь-поговорим.

Invar> Просто обожаю "экспертов по фото" - приходит чел, слегка прочитавший Вики за пять минут до или даж другого фрика, Вики читавшего, и начинат с пафосом "разоблачать подделку".

Я не разоблачаю подделку. Я не знаю, подделка это или нет. Я хочу быть уверен, что вы все в очередной раз не лжете, а Иву уже много раз хватали на откровенной лжи и передергиваниях.

Invar> Занимались бы - знали почему всё нормально

Конкретика будет?

В.Б.> При чем здесь "ТагилЛаг"? Просто был отдельный "лагпункт":

Разумеется, могло быть и такое.

Я сам должен разбираться, не соврал ли Ива а очередной раз, или таки он все-таки снизойдет до объяснений?

Invar>>> Занимались бы - знали почему всё нормально
HT>> И почему же?
Invar> Расчет земляных работ похоронной команды на Назино где?

Спрашивай у того, кто "остров смерти" сюда притащил.

Invar>> Расчет земляных работ похоронной команды на Назино где?
HT> Спрашивай у того, кто "остров смерти" сюда притащил.


Спрашиваю у утверждавшего шо это невозможно, вы всё врети.

Так где расчет?

Iva> Что здание на самом деле строили рабы ГУЛАГа.

А жители не заметили что вместо комсомольцев были "рабы"?
Организация комсомольской стройки "несколько" отличается от стройки силами заключённых. Как минимум в части охраны объекта.

Но такие "мелочи" прекраснодушный Ива (и иже с ним) понять не в состоянии.

HT> Но такие "мелочи" прекраснодушный Ива (и иже с ним) понять не в состоянии.

ну многие и в Москве ничего не замечали. Охраняемый объект и все.
Была шарашка, а стало НПО Туполева.