-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pr/promza/assets/images/products/108/128x128-crop/grazhdanskij-protivogaz-gp-5-s-xraneniya.jpg)
Флуд и бред про пандемию, сектантов и пр.
вынос из "Пандемия Covid-19: этические, социальные, политические последствия"Теги:
U235
haleev> Церковь как минимум воздерживается от одобрения такого источника клеточных линий.
Но и не осуждает прямо. Проповедовавших на этом основании против вакцин сама же церковь и тормознула.
Биологи, которые вывели данную клеточную линию, никого не убивали. Они взяли клеточный материал эмбрионов которые были абортированы независимо от них. Мало того: в принципе то и абортировать эмбрионы для получения исходного материала необязательно. Так что не вижу проблем с этикой
haleev> А ну как завтра в целях поиска новых клеточных линий будет устроено новое "избиение младенцев".
Зачем? Этого просто не нужно. Есть выкидыши, которые ничем не хуже абортов, есть умершие беременные женщины, есть эмбриональный биоптат взятый на исследование по медицинским показаниям. Даже если не будет абортов, все равно есть откуда взять биоматериал. Кстати с чего вы взяли что эта самая клеточная линия взялась именно от абортированного эмбриона, а не от выкинутого естественным путем или от погибшего вместе с умершей матерью?
haleev> Конкретно по этой линии - поиск нужной клетки ведь не был причиной для аборта?
Не факт даже что аборт был. Я выше указал несколько альтернативных источников, откуда могли взяться эти клетки.
Но и не осуждает прямо. Проповедовавших на этом основании против вакцин сама же церковь и тормознула.
Биологи, которые вывели данную клеточную линию, никого не убивали. Они взяли клеточный материал эмбрионов которые были абортированы независимо от них. Мало того: в принципе то и абортировать эмбрионы для получения исходного материала необязательно. Так что не вижу проблем с этикой
haleev> А ну как завтра в целях поиска новых клеточных линий будет устроено новое "избиение младенцев".
Зачем? Этого просто не нужно. Есть выкидыши, которые ничем не хуже абортов, есть умершие беременные женщины, есть эмбриональный биоптат взятый на исследование по медицинским показаниям. Даже если не будет абортов, все равно есть откуда взять биоматериал. Кстати с чего вы взяли что эта самая клеточная линия взялась именно от абортированного эмбриона, а не от выкинутого естественным путем или от погибшего вместе с умершей матерью?
haleev> Конкретно по этой линии - поиск нужной клетки ведь не был причиной для аборта?
Не факт даже что аборт был. Я выше указал несколько альтернативных источников, откуда могли взяться эти клетки.
инфо
инструменты
Vyacheslav.
Evgen>> может считаться православным, а кто нет: существуют три главных пункта
Evgen>> которые крещённый в Православии человек обязан выполнять - Пост, молитва
Evgen>> и причастие.
U235> Как можно не выполнить лишь что-то одно? Если ты причащаешься, то держишь перед причастием пост.
Не правы оба. Евген забыл или не знал о четвёртой составляющей: чтение писания и трудов святых отцов. Если ты держишь посты по средам и пятницам и регулярно причащаешься, то необходимости в посте перед причастием нет.
По теме: дичь от антиваксеров поражает. Категорически осуждаю. Среди родственников есть такие, уговаривать бесполезно.
Evgen>> которые крещённый в Православии человек обязан выполнять - Пост, молитва
Evgen>> и причастие.
U235> Как можно не выполнить лишь что-то одно? Если ты причащаешься, то держишь перед причастием пост.
Не правы оба. Евген забыл или не знал о четвёртой составляющей: чтение писания и трудов святых отцов. Если ты держишь посты по средам и пятницам и регулярно причащаешься, то необходимости в посте перед причастием нет.
По теме: дичь от антиваксеров поражает. Категорически осуждаю. Среди родственников есть такие, уговаривать бесполезно.
Evgen> По-вашему запрет Церкви на использование вакцин на основе эмбриональных клеточных линий, тоже бред? Но это официальный документ РПЦ!!!!
Ага. А почему тогда ссылка на какой-то сайт на домене третьего порядка?
Ага. А почему тогда ссылка на какой-то сайт на домене третьего порядка?
Это сообщение редактировалось 20.12.2021 в 02:02
Bredonosec>>> Ну, у нас, как писали, зараженность клещей энцефалитом где-то 60-80%,
Bredonosec> Если индивид неспособен даже навести мышку на флажок геометки над постом (или способен, но уверен, что вильно находится в "сибири") - то это достойно только соболезнования в высшей степени.
Зачем мне в флажок мышкой тыкать? Есть общеизвестные (но не для тебя) вещи.
Или можно предположить, что вы там у себя специально энцефалитных клещей разводите?
Bredonosec> Если индивид неспособен даже навести мышку на флажок геометки над постом (или способен, но уверен, что вильно находится в "сибири") - то это достойно только соболезнования в высшей степени.
Зачем мне в флажок мышкой тыкать? Есть общеизвестные (но не для тебя) вещи.
Или можно предположить, что вы там у себя специально энцефалитных клещей разводите?
Evgen> 3. В конечном виде ряда вакцин, созданных на основе абортивных клеточных линий, имеются человеческие ДНК, а значит, человек, сделавший себе укол такой вакциной, приобщается каннибализму
конкретно про ДНК линии HEK 293:
Линия HEK 293 была получена в 1973 году трансформацией аденовирусом культуры клеток эмбриональных почек человека, полученных абортивным путём или из выкидыша (происхождение точно неизвестно)
Номер 293 соответствует позитивному клону. Последующий анализ показал, что часть вирусного генома стабильно трансформировалась в хромосому 19. Долгое время было неизвестно, какой тип клеток был трансформирован. Предполагалось, что это могли быть фибробласты, эндотелиальные или эпителиальные клетки. Однако поздние исследования показали, что HEK 293 имеют больше свойств недифференцированных нейронов. Сравнение транскриптома HEK 293 с транскриптомами клеток почек, надпочечников и нервных клеток определило, что больше всего клетки HEK 293 сходны с клетками надпочечников, которые в свою очередь также обладают характеристиками недифференцированных нейронов. Учитывая, что надпочечники расположены в непосредственной близости к почкам, вполне вероятно, что именно эти клетки подверглись трансформации во время эксперимента. Таким образом, несмотря на название, НЕК 293 не должны рассматриваться как почечные клетки при проведении биологических исследований. Клетки линии имеют сложный кариотип с модальным числом хромосом, равным 64, в котором некоторые хромосомы представлены более чем двумя копиями. Так, X-хромосома представлена тремя копиями, а хромосомы 17 и 19 — четырьмя. Y-хромосома отсутствует, поскольку генетический пол эмбриона, вероятно, был женским.
Но в конечном виде бабушкины пирожки содержат на порядки больше бабушкиной ДНК чем доза вакцины.
конкретно про ДНК линии HEK 293:
Линия HEK 293 была получена в 1973 году трансформацией аденовирусом культуры клеток эмбриональных почек человека, полученных абортивным путём или из выкидыша (происхождение точно неизвестно)
Номер 293 соответствует позитивному клону. Последующий анализ показал, что часть вирусного генома стабильно трансформировалась в хромосому 19. Долгое время было неизвестно, какой тип клеток был трансформирован. Предполагалось, что это могли быть фибробласты, эндотелиальные или эпителиальные клетки. Однако поздние исследования показали, что HEK 293 имеют больше свойств недифференцированных нейронов. Сравнение транскриптома HEK 293 с транскриптомами клеток почек, надпочечников и нервных клеток определило, что больше всего клетки HEK 293 сходны с клетками надпочечников, которые в свою очередь также обладают характеристиками недифференцированных нейронов. Учитывая, что надпочечники расположены в непосредственной близости к почкам, вполне вероятно, что именно эти клетки подверглись трансформации во время эксперимента. Таким образом, несмотря на название, НЕК 293 не должны рассматриваться как почечные клетки при проведении биологических исследований. Клетки линии имеют сложный кариотип с модальным числом хромосом, равным 64, в котором некоторые хромосомы представлены более чем двумя копиями. Так, X-хромосома представлена тремя копиями, а хромосомы 17 и 19 — четырьмя. Y-хромосома отсутствует, поскольку генетический пол эмбриона, вероятно, был женским.
Но в конечном виде бабушкины пирожки содержат на порядки больше бабушкиной ДНК чем доза вакцины.
haleev> Клетки линии имеют сложный кариотип с модальным числом хромосом, равным 64, в котором некоторые хромосомы представлены более чем двумя копиями.
То есть строго говоря, это уже даже не человеческая клетка, т.к. структура генома отличается от человеческой.
То есть строго говоря, это уже даже не человеческая клетка, т.к. структура генома отличается от человеческой.
Vyacheslav.> По теме: дичь от антиваксеров поражает. Категорически осуждаю. Среди родственников есть такие, уговаривать бесполезно.
Это обывательское мракобесие, типа "микроволновка разрушает структуру воды", "первые три звонка мобилы - самые вредные", и "проветривание квартиры от вай-фая"....
Это обывательское мракобесие, типа "микроволновка разрушает структуру воды", "первые три звонка мобилы - самые вредные", и "проветривание квартиры от вай-фая"....
E.V.> Зачем мне в флажок мышкой тыкать? Есть общеизвестные (но не для тебя) вещи.
E.V.> Или можно предположить, что вы там у себя специально энцефалитных клещей разводите?
Вот не надо тут только картой крупного масштаба тыкать. Там все указано в среднем. А зараженность клещей очень сильно разнится даже от одного лесного квартала к другому. Вот у вас на карте Приморский край одним цветом закрашен, а на самом деле в разных местах зараженность от "полный мрак и без прививки лучше и не соваться" до "слыхом не слыхивали о такой заразе, у нас все клещи экологически чистые". Клещи - они домоседы и далеко не расползаются.
E.V.> Или можно предположить, что вы там у себя специально энцефалитных клещей разводите?
Вот не надо тут только картой крупного масштаба тыкать. Там все указано в среднем. А зараженность клещей очень сильно разнится даже от одного лесного квартала к другому. Вот у вас на карте Приморский край одним цветом закрашен, а на самом деле в разных местах зараженность от "полный мрак и без прививки лучше и не соваться" до "слыхом не слыхивали о такой заразе, у нас все клещи экологически чистые". Клещи - они домоседы и далеко не расползаются.
Evgen> Это "свидетели иеговы" так считают, но не православные
Ну так ты сейчас и говоришь как свидетель Иеговы, а не православный, утверждая дичь что потребление чужих человеческих клеток = каннибализм. То есть переливание крови - это по твоей логике каннибализм. Так что было из-за чего твоего попа от служения отстранять.
Ну так ты сейчас и говоришь как свидетель Иеговы, а не православный, утверждая дичь что потребление чужих человеческих клеток = каннибализм. То есть переливание крови - это по твоей логике каннибализм. Так что было из-за чего твоего попа от служения отстранять.
Evgen> 3. В конечном виде ряда вакцин, созданных на основе абортивных клеточных линий, имеются человеческие ДНК, а значит, человек, сделавший себе укол такой вакциной, приобщается каннибализму
Блин! Да нет в них этих клеток! Клетки используются для выращивания вируса который используется в вакцине. Для вакцины берется только выращенный на этих клетках вирус, а сами клетки отфильтровываются клеточным фильтром. Их содержание в конечном продукте недопустимо. Тут выше правильно написали: кушая бабушкины пирожки вы больше своей бабушки скушаете в виде оставшихся на пирожках частичках ее кожи, чем сделав два укола "Спутником" тех клеток.
Блин! Да нет в них этих клеток! Клетки используются для выращивания вируса который используется в вакцине. Для вакцины берется только выращенный на этих клетках вирус, а сами клетки отфильтровываются клеточным фильтром. Их содержание в конечном продукте недопустимо. Тут выше правильно написали: кушая бабушкины пирожки вы больше своей бабушки скушаете в виде оставшихся на пирожках частичках ее кожи, чем сделав два укола "Спутником" тех клеток.
Zenitchik> Ага. А почему тогда ссылка на какой-то сайт на домене третьего порядка?
Вот именно. Официальные документы и заявления РПЦ выкладываются на официальных сайтах РПЦ и ее епархий. А тут какие-то катакомбники на каком-то левом сайте невесть что за официальное заявление РПЦ выдают.
Вот именно. Официальные документы и заявления РПЦ выкладываются на официальных сайтах РПЦ и ее епархий. А тут какие-то катакомбники на каком-то левом сайте невесть что за официальное заявление РПЦ выдают.
Vyacheslav.> По теме: дичь от антиваксеров поражает. Категорически осуждаю. Среди родственников есть такие, уговаривать бесполезно.
Ладно бы сами. Ну вот поехала кукушка у Evgen, бывает. Но он же активно несет это все в массы. И если взрослых людей с головой он не убедит, то как дети, может внуки? Они могут и послушать. И в какой стране мы будем жить через несколько лет? В стране победивших еб@насов, простите? Я не очень хочу...
Ладно бы сами. Ну вот поехала кукушка у Evgen, бывает. Но он же активно несет это все в массы. И если взрослых людей с головой он не убедит, то как дети, может внуки? Они могут и послушать. И в какой стране мы будем жить через несколько лет? В стране победивших еб@насов, простите? Я не очень хочу...
В.Б.> ... "первые три звонка мобилы - самые вредные"
О, а такого не знал. Еще один ужас-ужас про связь...
О, а такого не знал. Еще один ужас-ужас про связь...
Vyacheslav.> По теме: дичь от антиваксеров поражает.
СвидетелиИеговы КПРФ.
Свидетели
В.Б.>> ... "первые три звонка мобилы - самые вредные"
Sergofan> О, а такого не знал. Еще один ужас-ужас про связь...
Я тоже не знал... Возьму на заметку! 
Sergofan> О, а такого не знал. Еще один ужас-ужас про связь...
Я тоже не знал... Возьму на заметку! 
Sergofan> Ладно бы сами. Ну вот поехала кукушка у Evgen, бывает. Но он же активно несет это все в массы
Причем под видом позиции церкви он несет чушь категорически церковью отвергаемую и выступает против мнения Патриарха высших церковных иерархов.
То есть учитывая слова митрополита Волоколамского Иллариона, встает вопрос: Evgen на самом деле такой, или на работе человек?
Причем под видом позиции церкви он несет чушь категорически церковью отвергаемую и выступает против мнения Патриарха высших церковных иерархов.
Пандемия Covid-19: этические, социальные, политические и экономические аспекты и последствия [U235#20.12.21 04:40]
Официальная позиция РПЦ следующая: Вакцинация от коронавируса не противоречит православному учению, верующие не могут отказываться от прививки по религиозным причинам. Такое мнение выразил глава синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда в ходе интервью с телеведущей Тиной Канделаки на телеканале RTVI. «В этом вопросе <...> нет религиозной составляющей. Человек не может оправдывать свой отказ от вакцинации православным…// ПолитическийТо есть учитывая слова митрополита Волоколамского Иллариона, встает вопрос: Evgen на самом деле такой, или на работе человек?
Мне вообще думается, что как вирус пришел в Россию из-за рубежа, так и кампания против вакцинации тоже оркестрована из-за рубежа. Я уже неоднократно высказывал мнение, в том числе в своей передаче, что вирус — это некое биологическое оружие. Может быть, оно появилось естественным путем, может быть, была утечка из какой-то лаборатории, а может быть, все это было сознательно сделано для того, чтобы обрушить мировую экономику. Есть ли такая вероятность, пусть нам скажут эксперты.
Тем не менее, очевидно, что вирус пришел к нам из-за рубежа, то есть это зарубежный продукт. А вакцина, которую изобрели российские биологи, — это наш отечественный продукт, наш ответ на вызов, который был нам брошен. Вакцина создана для того, чтобы защитить людей. Можно предположить, что те же самые силы, которые вбросили к нам вирус, заинтересованы в том, чтобы пандемия у нас длилась как можно дольше, чтобы людей умерло как можно больше, и именно поэтому они очень активно ведут антипрививочную кампанию.
Обратите внимание: люди, которые выступают за прививки, пользуются российскими средствами массовой информации, телевидением, их взгляды отражены в российских новостных агентствах. А вся антипрививочная кампания ведется на просторах Интернета, который контролируется не нами. Не блокируют никого из тех, кто высказывает самые нелепые, самые фантасмагорические теории, касающиеся вакцинации, начиная от того, что якобы женщины, которые привьются, потом не смогут забеременеть, и кончая утверждениями, будто длительность жизни привившихся людей будет на несколько десятилетий меньше, чем тех, кто не вакцинирован. Этот и подобный вздор сейчас циркулирует в сети Интернет, и многие ему, к сожалению, верят. А есть люди, которые сознательно или бессознательно участвуют в антипрививочной кампании (те, кто ведет себя так агрессивно, конечно, участвуют в ней сознательно). Должно быть, не все вовлеченные в эту кампанию сознают, что дирижеры антипрививочной кампании находятся не у нас в России, а за рубежом.
Митрополит Волоколамский Иларион: Общими усилиями мы сумеем преодолеть пандемию / Интервью / Патриархия.ru
Отвечая на вопросы корреспондента телекомпании RT, председатель Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион поделился своими суждениями по таким болезненным для общества проблемам, как продолжающаяся пандемия и информационная кампания против вакцинации от коронавируса. // www.patriarchia.ru
Evgen> 3. В конечном виде ряда вакцин, созданных на основе абортивных клеточных линий, имеются человеческие ДНК, а значит, человек, сделавший себе укол такой вакциной, приобщается каннибализму
А как поражённые ПГМ относятся к пересадке донорских органов? Мне просто любопытно.
А как поражённые ПГМ относятся к пересадке донорских органов? Мне просто любопытно.
Сообщение было перенесено из темы Пандемия Covid-19: этические, социальные, политические и экономические аспекты и последствия.
U235> Официальная позиция РПЦ следующая:
Документ июньский, а полная информация о составе вакцины получена относительно недавно. Все документы, о том что вакцина создана с использованием клеточной линии hek 293, а так же о самой линии, в т.ч., что она получена именно от аборта 3-месячного плода, а не выкидыша, направлены в Патриархию. Предварительно, вопрос будет рассматриваться на Архиерейском соборе, но возможно и ранее.
Документ июньский, а полная информация о составе вакцины получена относительно недавно. Все документы, о том что вакцина создана с использованием клеточной линии hek 293, а так же о самой линии, в т.ч., что она получена именно от аборта 3-месячного плода, а не выкидыша, направлены в Патриархию. Предварительно, вопрос будет рассматриваться на Архиерейском соборе, но возможно и ранее.
Evgen> направлены в Патриархию. Предварительно, вопрос будет рассматриваться на Архиерейском соборе, но возможно и ранее.
А в "Спортлото" не забыли написать?
А в "Спортлото" не забыли написать?
20.12.2021 09:26, Evgen: -1: Ваня, в дурака не превращался! Какое отношение церковные дела имеют к Спортлото?
Evgen> Документ июньский, а полная информация о составе вакцины получена относительно недавно
Информация о технологии изготовления вакцины появилась сразу же как институт Гамалеи подал документы на сертификацию вакцины. Тогда же вы и начали на всех углах об этом вопить. Видимо соответствующие органы США вам данную информацию передали и дали команду.
Слова митрополита Иллариона датируются нынешним декабрем и он не считает вашу HEK основанием для отказа от вакцинации. Так что не надо врать и выдавать антицерковное коронабесие за позицию церкви. Руководство РПЦ высказывается ЗА вакцинацию. По этой же причине и вашего попа от служения и проповедей отстранили. Сайт РПЦ общедоступен и там легко прочитать что на самом деле думает на этот счет церковь. А думает она что антиваксеры - казачки засланные.
Информация о технологии изготовления вакцины появилась сразу же как институт Гамалеи подал документы на сертификацию вакцины. Тогда же вы и начали на всех углах об этом вопить. Видимо соответствующие органы США вам данную информацию передали и дали команду.
Слова митрополита Иллариона датируются нынешним декабрем и он не считает вашу HEK основанием для отказа от вакцинации. Так что не надо врать и выдавать антицерковное коронабесие за позицию церкви. Руководство РПЦ высказывается ЗА вакцинацию. По этой же причине и вашего попа от служения и проповедей отстранили. Сайт РПЦ общедоступен и там легко прочитать что на самом деле думает на этот счет церковь. А думает она что антиваксеры - казачки засланные.
AGRESSOR> А в "Спортлото" не забыли написать?
Я думаю что даже рассматривать этот бред никто не будет. Потому он и постится где-то на желтых страницах по соседству с последними новостями о полетах зеленых человечков с Сириуса. Руководство РПЦ уже высказалось, и не раз, о вакцинации: вакцинируйтесь, никакой проблемы по части веры тут нет.
Я думаю что даже рассматривать этот бред никто не будет. Потому он и постится где-то на желтых страницах по соседству с последними новостями о полетах зеленых человечков с Сириуса. Руководство РПЦ уже высказалось, и не раз, о вакцинации: вакцинируйтесь, никакой проблемы по части веры тут нет.
AGRESSOR>> А в "Спортлото" не забыли написать?
U235> Я думаю что даже рассматривать этот бред никто не будет.
Поживем, увидим. Одно знаю точно, что архиереям отбоярится от такого факта не получится. А если Илларион благословляет прививаться зная о том что в вакцине содержится абортивный материал, он преступает запрет Церкви на использование абортивный материалов - как-то нелогично с его стороны
U235> Я думаю что даже рассматривать этот бред никто не будет.
Поживем, увидим. Одно знаю точно, что архиереям отбоярится от такого факта не получится. А если Илларион благословляет прививаться зная о том что в вакцине содержится абортивный материал, он преступает запрет Церкви на использование абортивный материалов - как-то нелогично с его стороны
Evgen> Поживем, увидим. Одно знаю точно, что архиереям отбоярится от такого факта не получится. А если Илларион благословляет прививаться зная о том что в вакцине содержится абортивный материал, он преступает запрет Церкви на использование абортивный материалов - как-то нелогично с его стороны
Он его не преступает т.к. для начала никаких клеток HEK-293 в самой вакцине нет, а во вторых клетки живущие с 1973его года уж никак нельзя назвать эмбриональными, т.к. "эмбрионы" 1973ого года уже порой внуков нянчат, а учитывая геном этих клеток, и человеческими то они уже не являются.
Ну и митрополит то в церковных вопросах уж всяко побольше тебя понимает, чтоб ты имел право его судить и поправлять
Он его не преступает т.к. для начала никаких клеток HEK-293 в самой вакцине нет, а во вторых клетки живущие с 1973его года уж никак нельзя назвать эмбриональными, т.к. "эмбрионы" 1973ого года уже порой внуков нянчат, а учитывая геном этих клеток, и человеческими то они уже не являются.
Ну и митрополит то в церковных вопросах уж всяко побольше тебя понимает, чтоб ты имел право его судить и поправлять
haleev> Но в конечном виде бабушкины пирожки содержат на порядки больше бабушкиной ДНК чем доза вакцины.
На порядок или нет, не важно, главное что содержит
На порядок или нет, не важно, главное что содержит
Evgen> На порядок или нет, не важно, главное что содержит
Не содержит. Получается пирожки из бабушкиных рук или поцелуй девушки больший каннибализм, чем прививка.
Не содержит. Получается пирожки из бабушкиных рук или поцелуй девушки больший каннибализм, чем прививка.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.12.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.12.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
