Флейм и флуд о трубах, реверсах и визуальном обмане на «Северном потоке 2»

kot1967>> Полагаю в Австрии тоже самое.
Vyacheslav.> В августе ценник взвинтили перед новым годом? На все виды продуктов, причём...
Vyacheslav.> А газ в России тоже в 5 раз подорожал?

Как-то вы плохо тролитесь не смешно, а есил серьезно Австрияки уж точно не пропадут, даже мы как-то пережили и дефолты и 90-ые, там каждый год цены в пять раз росли.... и ниче. Полагаю ЕС повышению цен ответит повышением зп и компенсациями. Но понятно дело, что нишнятки в ЕС достанутся не только лишь всем...

с.т.>> насчёт начала поставок в 22м - я уже предложил забиться...ты как, опять чёто вспомнишь?
BGA> ??? Где это, не увидел?

я ещё раз предлагаю тогда.

если в 22м начнутся поставки - ты в фонд АБ кладёшь 5 тысяч рублей. если нет - тогда я, в фонд АБ 5 тысяч рублей кладу.

устраивает?

kot1967> Полагаю ЕС повышению цен ответит повышением зп и компенсациями

У вас прям коммунизм со времен 80ых не выветрился: чтоб компенсировать повышение цен всего то надо повысить зарплаты.

А деньги откуда на это возьмете? Нарисуете? А с инфляцией что делать будете? Вы понимаете что Европа в таком случае рискует попасть в инфляционную спираль, когда повышение зарплат рисованными деньгами приводит к симметричному росту цен обнуляющему или даже перегоняющему рост зп?

BGA> В цифрах можно?


смотри. стоимость СП-2 9.5 млрд евро, из них доля гп 50% ...ну 400 млрд рублей, 0.4 триллиона. это оценочно , ну до пол триллиона на риски и проч мелочёвку округлим....

в прошлом году ГП показал убыток.

в этом году чистая прибыль ГП УЖЕ перевалила за 1.5 триллиона рублей, возможно будет два триллиона по результатам всего года.

это не считая налогов которы пошли в бюджет и того что расходы на СП-2 они тоже пошли на поддержание нашей экономики и наших друзей в европе. ну и само собой все те intangible (хз как по русски будет) бенефиты проекта...

U235> У вас прям коммунизм со времен 80ых не выветрился: чтоб компенсировать повышение цен всего то надо повысить зарплаты.
Зато капитализм вбился, более того, вы же за эти компенсации отчасти и заплатите, покупая в РФ подоражавшие австрийский товары. Ладно я без Редбула обойдусь, но есть куча россиян, любителей горных лыж, которые врядли смогут отказать себе в австрийской "снаряге" за любые деньги.
ЗЫ Про неимпортозамещаемый технологический сектор и прочие кристалл сваровски уж помолчу....

с.т.>>> насчёт начала поставок в 22м - я уже предложил забиться...ты как, опять чёто вспомнишь?
BGA>> ??? Где это, не увидел?
с.т.> я ещё раз предлагаю тогда.
с.т.> если в 22м начнутся поставки - ты в фонд АБ кладёшь 5 тысяч рублей. если нет - тогда я, в фонд АБ 5 тысяч рублей кладу.
с.т.> устраивает?

В пром.объемах, а не 1 куб закачают для проверки труб при сертификации.

Да, согласен.

с.т.>>>> насчёт начала поставок в 22м - я уже предложил забиться...ты как, опять чёто вспомнишь?
BGA> BGA>> ??? Где это, не увидел?
с.т.>> я ещё раз предлагаю тогда.
с.т.>> если в 22м начнутся поставки - ты в фонд АБ кладёшь 5 тысяч рублей. если нет - тогда я, в фонд АБ 5 тысяч рублей кладу.
с.т.>> устраивает?
BGA> В пром.объемах, а не 1 куб закачают для проверки труб при сертификации.
BGA> Да, согласен.

пром объём это сколько?

насчёт 1 куб - в 21м году 18 октября первую нитку заполнили. так что уж 1 кубометр при тестах уже точно был прокачан. всё что я говорил - оно и случилось.

я про коммерческие поставки.

kot1967> ЗЫ Про неимпортозамещаемый технологический сектор и прочие кристалл сваровски уж помолчу....

С импортозамещением при лезущих вверх ценах на европейские товары отечественный производитель неплохо справляется. А где не справляется, помогают ушлые братья навек. С каждым повышением цен Европа все больше теряет свою ролю на рынке в пользу Азии и России.

BGA> В пром.объемах, а не 1 куб закачают для проверки труб при сертификации.

Для проверки трубы техническим газом уже заполнены, и там одним кубом не обойдёшься. Считайте сами, в пересчёте на н.у.

Vyacheslav.>> А газ в России тоже в 5 раз подорожал?
kot1967> Как-то вы плохо тролитесь не смешно, а есил серьезно Австрияки уж точно не пропадут, даже мы как-то пережили и дефолты и 90-ые, там каждый год цены в пять раз росли.... и ниче. Полагаю ЕС повышению цен ответит повышением зп и компенсациями. Но понятно дело, что нишнятки в ЕС достанутся не только лишь всем...

Ага... А деньги на повышение зарплат и компенсации возьмут традиционно - из тумбочки(тм)!
ПС Мне кажется я догадываюсь, с чего Курц и Меркель так резко сдриснули в отставку, видимо они о чем то этаком догадывались... А Макрон - тормоз...

с.т.> в этом году чистая прибыль ГП УЖЕ перевалила за 1.5 триллиона рублей, возможно будет два триллиона по результатам всего года.


Принцип Дзю-до: используйте силу противника себе во благо.

BGA>>> у нас Иркутск, Забайкалье и ДВ не газифицированы, но узкоглазые братья милее.
BGA> Был вариант прокладки через Иркутск, У-У, Читу, Благовещенск, но тогда ВВП сильно дружил с экологами и чтобы "не губить уникальную природу Байкала" провели по северному пути, медведей газифицировать.
Экологические движения — проблема, могут сорвать важнейшие проекты (и так во всём мире), пришлось пойти на компромисс, увы для Иркутской обл.
Однако, газифицировали (подвели газопровод) Амурскую область, юг Якутии.
Хабаровск и Владивосток газифицировали, газопровод Сахалин — Хабаровск — Владивосток.
Теперь надо Иркутскую, Бурятскую и Забайкальский край.

U235> С импортозамещением при лезущих вверх ценах на европейские товары отечественный производитель неплохо справляется. А где не справляется, помогают ушлые братья навек. С каждым повышением цен Европа все больше теряет свою ролю на рынке в пользу Азии и России.
Прекрасный тезис, то есть по-вашему это нормално, что импорозамещением европейских товаров в РФ занимается таукитайская братия. И выше же написано, что европейские ништяки и зп достанутся не всем европейцам отчасти ништяки Европы и прирастают, как говорил Ломоносов, ее восточной частью. Собсвенно и вопрос - РФ тоже отностися к этой часте Европы?

BGA>> В цифрах можно?
с.т.> смотри. стоимость СП-2 9.5 млрд евро, из них доля гп 50% ...ну 400 млрд рублей, 0.4 триллиона. это оценочно , ну до пол триллиона на риски и проч мелочёвку округлим....
с.т.> в прошлом году ГП показал убыток.
с.т.> в этом году чистая прибыль ГП УЖЕ перевалила за 1.5 триллиона рублей, возможно будет два триллиона по результатам всего года.
с.т.> это не считая налогов которы пошли в бюджет и того что расходы на СП-2 они тоже пошли на поддержание нашей экономики и наших друзей в европе. ну и само собой все те intangible (хз как по русски будет) бенефиты проекта...

Смотри:
1. Вообще откуда взялась цифра в 10 млрд? И что в нее закладывают.
2. 50% - это доля напрямую, не считаю СП, в которых участвует ГП и которые якобы финансируют проект за свой счет, но в реале за счет ГП, а у самих в ОС стол и компьютер.
2. В прошлом году убыток взялся не из-за цены на газ, а в связи с вложениями ГП в основные фонды Спроси у знакомого буха, как это отражается в бухучете.
3. Да что-то из налогов и пошло, только точно также эти же налоги они заплатили бы и при реализации в РФ. Про друзей вопрос - нахер они сдались, если им еще и приплачивать надо? У тебя есть такие?
4. intangible - неужели у тебя переводчика нет?
Выбирай на вкус:
прилагательное
неосязаемый, неуловимый, непостижимый, нечто неуловимое, нечто непостижимое
- неосязаемый, не воспринимаемый на ощупь
- неуловимый, смутный; непостижимый, неясный
intangible difficulties — непонятные трудности
intangible hopes — смутные надежды
intangible idea — неясное /смутное/ представление
- нематериальный
intangible assets — эк. нематериальные активы
intangible property — юр. нематериальное имущество, имущество в правах
существительное
- нечто неосязаемое, неуловимое, смутное
- pl. эк. нематериальные активы (хорошая репутация фирмы и т. п.)

Мне вот прилагательное нравится.

с.т.> пром объём это сколько?
с.т.> насчёт 1 куб - в 21м году 18 октября первую нитку заполнили. так что уж 1 кубометр при тестах уже точно был прокачан. всё что я говорил - оно и случилось.
с.т.> я про коммерческие поставки.

Промобъем не меряется в количествах кубов. Пойдет газ потребителям по любому из контрактов - я проиграл.

Ну это ж технологический газ, че уж так то. Проверили (с российской стороны) - нигде не булькает, можно рапортовать и ссылаться на бюрократические проволочки и задержки.
Кстати, ВВП презентовал заполнение 2-ой нитки на конец декабря. Так что и "тут не все однозначно".

с.т.>> устраивает?
BGA> В пром.объемах, а не 1 куб закачают для проверки труб при сертификации.
BGA> Да, согласен.

Минусаторы, вы против поддержки АБ, и не важно за чей счет? Вот вы гниды.

BGA>>> В цифрах можно?
с.т.>> смотри. стоимость СП-2 9.5 млрд евро, из них доля гп 50% ...ну 400 млрд рублей, 0.4 триллиона. это оценочно , ну до пол триллиона на риски и проч мелочёвку округлим....
с.т.>> в прошлом году ГП показал убыток.
с.т.>> в этом году чистая прибыль ГП УЖЕ перевалила за 1.5 триллиона рублей, возможно будет два триллиона по результатам всего года.
с.т.>> это не считая налогов которы пошли в бюджет и того что расходы на СП-2 они тоже пошли на поддержание нашей экономики и наших друзей в европе. ну и само собой все те intangible (хз как по русски будет) бенефиты проекта...
BGA> Смотри:
BGA> 1. Вообще откуда взялась цифра в 10 млрд? И что в нее закладывают.

мы это уже обсуждали в другой теме в прошлом году . пришли к выводу что сумма нормальная. есть СП-2, есть в целом инфраструктурные проекты ГП которые так и так бы пришлось делать. общая сумма проектов больше, конкретно СП-2 - 10 млрд.

давай не будем вбрасывать то г**но про 40+ млрд?


BGA> 2. 50% - это доля напрямую, не считаю СП, в которых участвует ГП и которые якобы финансируют проект за свой счет, но в реале за счет ГП, а у самих в ОС стол и компьютер.

ты вообще знаком с проектным управлением, с бюджетированием? в реале - это что записано и оплачено.

половина ГП, половина - европейцы. то что раньше они с ГП заработали то что вкладываю - или банки европейцам одолжили бабла под проект (проектное финансирование это называется) - это нормально.

все равно это не бабки ГП.




BGA> 2. В прошлом году убыток взялся не из-за цены на газ, а в связи с вложениями ГП в основные фонды Спроси у знакомого буха, как это отражается в бухучете.

ещё раз...есть основные фонды ГП - да...есть а СП-2...пока его не приняли на баланс - он ВООБЩЕ к основым фондам не относится. это незавершёнка же... ты знаком с процедурой передачи принятия на баланс после успешного завершения проекта?

[показать]


и опять же. всё это не отменяет прибыли в этом году.



BGA> 3. Да что-то из налогов и пошло, только точно также эти же налоги они заплатили бы и при реализации в РФ. Про друзей вопрос - нахер они сдались, если им еще и приплачивать надо? У тебя есть такие?

они бы не заплатили столько же при реализации в РФ так как рынок в РФ и так насыщен...это разные рынки. возьми Элияху Голдратта почитай, цель\цель2 для понимания как это работает. ты абсурдные вещи пишещь, просто видимо не сталкивался с этой стороной на практике.

с точки зрения развития бизнеса на клиенте - да, [показать]



BGA> 4. intangible - неужели у тебя переводчика нет?
BGA> Выбирай на вкус:
BGA> прилагательное
BGA> неосязаемый, неуловимый, непостижимый, нечто неуловимое, нечто непостижимое
BGA> - неосязаемый, не воспринимаемый на ощупь
BGA> - неуловимый, смутный; непостижимый, неясный
BGA> intangible difficulties — непонятные трудности
BGA> intangible hopes — смутные надежды
BGA> intangible idea — неясное /смутное/ представление
BGA> - нематериальный
BGA> intangible assets — эк. нематериальные активы
BGA> intangible property — юр. нематериальное имущество, имущество в правах
BGA> существительное
BGA> - нечто неосязаемое, неуловимое, смутное
BGA> - pl. эк. нематериальные активы (хорошая репутация фирмы и т. п.)
BGA> Мне вот прилагательное нравится.

хз...я для себя нормального перевода так и не нашёл...нематериальная прибыль - по смыслу верно, звучит криво

с.т.>> пром объём это сколько?
с.т.>> насчёт 1 куб - в 21м году 18 октября первую нитку заполнили. так что уж 1 кубометр при тестах уже точно был прокачан. всё что я говорил - оно и случилось.
с.т.>> я про коммерческие поставки.
BGA> Промобъем не меряется в количествах кубов. Пойдет газ потребителям по любому из контрактов - я проиграл.

не совсем понимаю. газ может пойти и без контрактов. допустим какая-нить закачка в хранилища гп. или будет поставка "под штрафами без контрактов" или какаянить "аварийная" - в общем сценарий сначала заклаймить потом монетизировать.

это всё возможные сценарии начала промышленной эксплуатации, они вполне примлимы.


BGA> Ну это ж технологический газ, че уж так то. Проверили (с российской стороны) - нигде не булькает, можно рапортовать и ссылаться на бюрократические проволочки и задержки.

ну да, нигде не булькает, техническая готовность есть.

BGA> Кстати, ВВП презентовал заполнение 2-ой нитки на конец декабря. Так что и "тут не все однозначно".
тут всё однозначно, 1й нитки хватит как для прокачки одного кубометра так и для начала поставок, со 2й ниткой вообще можно не спешить, она наврядли в 22м в работу пойдёт.

BGA>>>> у нас Иркутск, Забайкалье и ДВ не газифицированы, но узкоглазые братья милее.
BGA>> Был вариант прокладки через Иркутск, У-У, Читу, Благовещенск, но тогда ВВП сильно дружил с экологами и чтобы "не губить уникальную природу Байкала" провели по северному пути, медведей газифицировать.
ADP> Экологические движения — проблема, могут сорвать важнейшие проекты (и так во всём мире), пришлось пойти на компромисс, увы для Иркутской обл.
ADP> Однако, газифицировали (подвели газопровод) Амурскую область, юг Якутии.
ADP> Хабаровск и Владивосток газифицировали, газопровод Сахалин — Хабаровск — Владивосток.
ADP> Теперь надо Иркутскую, Бурятскую и Забайкальский край.

6 окт. 2020 г. — На 1 января 2020 года уровень газификации Приморского края составил 0,7%. В результате выполнения программы на 2021–2025 годы показатель будет ...

В 2021 году к системе газоснабжения будет подключен город Циолковский - первый населенный пункт в Амурской области, сообщил сенатор Андрей Кутепов. 1 год прошел. При том, что труба через Благовещенск в Китай уходит.

Газификация Хабаровского края
уровень газификации Хабаровского края по состоянию на 1 января 2020 года 19,5% но ведь Хабаровску повезло, через него трубу протянули из Сахалина. Собственно о чем я и говорю. Кому-то повезло с трубой, а кому то совсем нет, при том что Улановка, Чита, Благовещенск по экономике - это днище, а ведь труба помогла подняться нам.

Vyacheslav.>> А газ в России тоже в 5 раз подорожал?
kot1967> Как-то вы плохо тролитесь не смешно, а есил серьезно Австрияки уж точно не пропадут


Ой, не факт, не факт...:

Beholder44> Ой, не факт, не факт...:
Beholder44> https://ic.pics.livejournal.com/olegmakarenko.ru/12791732/2046920/2046920_original.jpg
Я правильно помню, что часть газа в украинских хранилищах это польский газ?
(венгры свой выкачали осенью)

kot1967> Как-то вы плохо тролитесь не смешно, а есил серьезно Австрияки уж точно не пропадут, даже мы как-то пережили и дефолты и 90-ые, там каждый год цены в пять раз росли.... и ниче. Полагаю ЕС повышению цен ответит повышением зп и компенсациями.

Какой троллинг, вы о чем? Газ подорожал в 5 раз. Вам платежку показать? ЗП, кстати, повышает не ЕС, а работодатель. Мне не подняли. Как и подавляющему большинству. Конъюнктура не способствует. А куча народа вообще дома сидит, и хорошо, если ЗП частично компенсируется.

kot1967> Зато капитализм вбился, более того, вы же за эти компенсации отчасти и заплатите, покупая в РФ подоражавшие австрийский товары. Ладно я без Редбула обойдусь, но есть куча россиян, любителей горных лыж, которые врядли смогут отказать себе в австрийской "снаряге" за любые деньги.
kot1967> ЗЫ Про неимпортозамещаемый технологический сектор и прочие кристалл сваровски уж помолчу....
В Австрии после событий 2014 года самая большая безработица со времен второй мировой.
Любители горных лыж дома сидят - пандемия.

Vyacheslav.> Любители горных лыж дома сидят - пандемия.
кстати да.
Горные лыжи (что в магазах по тыще стоили), теперь по обьявам по 20 евро сбрасывают. Ессно, юзаные. И боты и всё. А беговые в хорошем состоянии от сотни. При том, что они новые стоят сотню с небольшим...

kot1967> но есть куча россиян, любителей горных лыж, которые врядли смогут отказать себе в австрийской "снаряге" за любые деньги.

Из разговора с продавцом на прошлой неделе - "Скоро совсем возить перестанем - за такие деньги никто не берет".