Холивар Россия-Украина 2021

smalltownboy> гражданина России работающего в ЧВК с оружием можно подвести под статью о наёмничестве, конечно при наличии желания СК.

Нереально. Почти все ЧВК сейчас ходят под государственной "крышей". А иных даже не предвидится.

smalltownboy>> диванный боец раскудахтался грозную картиночку запостил, Аника-воин.
А.8.> Слышь, орел, а скинь ка мне свой адресок.

нах. ты мне нужен?

smalltownboy>>> фраер ты фильтруй базар. Помни что большевики с анархистами сделали.
А.8.>> Ты сечку с гречкой чтоли перепутал???? Что ты дрищ диванный можешь сделать???
DustyFox> Звабей. Сабж еще не заслужил, чтобы его люди на#уй посылали, а ты с ним даже разговариваешь...
Большевики страшные люди....особенно боялись председателя фракции большевиков в Государственной Думе Романа Малиновского (друга Ленина)....и как не бояться???...Малиновский тайный агент Московского охранного отделения с псевдонимом (кликухой) Портной с зарплатой от жандармов 700 рублей...кто захотел бы ссориться с охранкой...

AGRESSOR> Нереально. Почти все ЧВК сейчас ходят под государственной "крышей". А иных даже не предвидится.

сейчас да. Но кто сказал что так будет всегда?

smalltownboy>> гражданина России работающего в ЧВК с оружием можно подвести под статью о наёмничестве, конечно при наличии желания СК.
AGRESSOR> Нереально. Почти все ЧВК сейчас ходят под государственной "крышей". А иных даже не предвидится.
Доказать наемничество нелегко...трудно вменить человеку в вину,что он участвовал в вооруженном конфликте ради личной выгоды, а не из идеологических, национальных, политических соображений ...

Мюллер> Доказать наемничество нелегко...трудно вменить человеку в вину,что он участвовал в вооруженном конфликте ради личной выгоды, а не из идеологических, национальных, политических соображений ...

А самое главное - после этого еще надо доказать что он участвовал против интересов России. Участие в военном конфликте даже ради личной выгоды, но в интересах России, согласно нашему УК наемничеством не считается.

smalltownboy> нах. ты мне нужен?

Нах твоя жопа хороша. Сиди в диван пукай чушкан

А.8.> Нах твоя жопа хороша.

прямо каминг аут. Ёщё один рассказал о своей ориентации. Не смею отвлекать от поисков.

smalltownboy> сейчас да. Но кто сказал что так будет всегда?

А как ты представляешь себе появление ЧВК не под "крышей" государства? Кто им позволит существовать?

U235> А самое главное - после этого еще надо доказать что он участвовал против интересов России. Участие в военном конфликте даже ради личной выгоды, но в интересах России, согласно нашему УК наемничеством не считается.
О таком выводе в статье 359 УК РФ я не слышал?....может быть есть толкование этой нормы?

AGRESSOR> А как ты представляешь себе появление ЧВК не под "крышей" государства? Кто им позволит существовать?
Российские правоведы определяют ЧВК как зарегистрированную частную коммерческую структуру, укомплектованную профессионалами, контролируемую государством и работающую в его интересах. В этом ее коренное отличие от отрядов наемников.

Мюллер> Российские правоведы определяют ЧВК как зарегистрированную частную коммерческую структуру, укомплектованную профессионалами, контролируемую государством и работающую в его интересах. В этом ее коренное отличие от отрядов наемников.

Это понятно. Вот я и спрашиваю, с чего бы государству разрешать/допускать существование каких-то иных, отличных от подходящих ему форм наемничества? Недаром же большой друг России, Миша Ходорковский, так в свое время ратовал за создание именно свободных групп наемников, которым он смог бы платить. Я сильно-сильно сомневаюсь, что хоть какое-либо государство когда-либо позволит себе подобную глупость. Текущие ЧВК, хоть и являются мерзостью, но хотя бы делают для своего государства черную работу.

AGRESSOR> Это понятно. Вот я и спрашиваю, с чего бы государству разрешать/допускать существование каких-то иных, отличных от подходящих ему форм наемничества? Недаром же большой друг России, Миша Ходорковский, так в свое время ратовал за создание именно свободных групп наемников, которым он смог бы платить. Я сильно-сильно сомневаюсь, что хоть какое-либо государство когда-либо позволит себе подобную глупость. Текущие ЧВК, хоть и являются мерзостью, но хотя бы делают для своего государства черную работу.
Не совсем с Вами согласен...ЧВК делают черновую. работу,но мерзостью я бы их не называл....ЧВК существует там,где государство или не оказывает такой спектр услуг или, не6 может показать свою причастность...проведение расследований и обеспечение безопасности;
техническая защита;
охрана физических лиц;
охрана автомобильных автоколонн и других транспортных средств;
охрана газопроводов и нефтепроводов, нефтяных платформ, заводов по нефтепереработке;
конвой и сопровождение важных грузов;
охрана важных объектов, гражданских аэропортов, морских портов в зонах с высокой террористической  активностью;
обеспечение безопасности производственной деятельности компании в зонах с нестабильной политической обстановкой;
помощь в поддержании общественного порядка в чрезвычайных ситуациях;
содействие в соблюдении общественного порядка при различных массовых мероприятиях;
сбор, подготовка и обмен информации по различным мероприятиям, носящих массовый характер;
защита важных государственных объектов;
вооруженное сопровождение и защита морских судов от пиратов;
конкурентная разведка;
услуги военного консалтинга;
разведывательные мероприятия;
оказание помощи гражданам в транспортировке и перевозке с мест: стихийного бедствия, горячих точек, боевых действий, вооруженных конфликтов;

Мюллер> Не совсем с Вами согласен...ЧВК делают черновую. работу,но мерзостью я бы их не называл....

То, что ты перечислил, это частная ОХРАННАЯ деятельность, разведка и консалтинг. Здесь у меня никаких претензий нет.

ЧВК - частная ВОЕННАЯ деятельность - это уже участие в боевых действиях на стороне нанимателя. Т.е. это убийства людей за деньги. И вот именно этот аспект (в моих глазах) делает это мерзостью. Называться при этом компании могут как угодно, и даже могут совмещать эти виды деятельности, но суть от этого никак не меняется.

AGRESSOR> ЧВК - частная ВОЕННАЯ деятельность - это уже участие в боевых действиях на стороне нанимателя. Т.е. это убийства людей за деньги. И вот именно этот аспект (в моих глазах) делает это мерзостью. Называться при этом компании могут как угодно, и даже могут совмещать эти виды деятельности, но суть от этого никак не меняется.

Убийство человека (смерть) есть слишком расплывчатое понятие...я бы не ставил на одну доску убийство человека и лишение жизни лица,напавшего на члена ЧВК или на имущество, или лицо,охраняемое ЧВК...ст.18 Закона " О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" регулирует применение оружия, что предусматривает причинение вреда здоровью или лишения жизни нападавшего...Казнь преступника по приговору суда по своей сути тоже убийство

AGRESSOR> А как ты представляешь себе появление ЧВК не под "крышей" государства? Кто им позволит существовать?

я про то что крыша имеет свойство исчезать. Слышал про миллиардера-полковника? Крыша у него была будь здоров, а потом перестала его крышевать. С ЧВК может быть так же.

Мюллер> О таком выводе в статье 359 УК РФ я не слышал?....может быть есть толкование этой нормы?
Это не совсем про наемничество. Это статья 208.2

Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации

 

trainer> Это не совсем про наемничество. Это статья 208.2
Благодарю Вас...Вы правы,это другой,отличный от "наемничества" состав преступления...я не знал о этой норме права....давно не заглядывал в УК..

Sergofan> Это же из списка Отстоя. Откуда у него что-то конкретное? Он просто строчит.

Есть еще слово синоноим.

Мюллер>> О таком выводе в статье 359 УК РФ я не слышал?....может быть есть толкование этой нормы?
trainer> Это не совсем про наемничество. Это статья 208.2
тоесть если в интересах России то можно убивать людей за деньги. Ви хоть понимаєте что ета статья делает Росию государством терористом. ви тут розвели демагогию. Все ЧВК что руские что америкнские что британские подразделения спецслужб, виведенние в отдельную категорию и действуют по приказу государства... Только все государства говорят найомникам - облажаетесь ми вас не знаем. Только росия в законодавстве ввела защиту своих головорезов. Интересно еще то что практически все отказались от таких подразделений и уже давно их не используют бо било дофига всяких скандалов..А вот росия только начала их использовать - поетому виглядит государством терористом.. а с терористами не розговаривают

kym> тоесть если в интересах России то можно убивать людей за деньги. Ви хоть понимаєте что ета статья делает Росию государством терористом.


А что на Украине в интересах страны нельзя убивать за деньги? Или в США? А Блэквотеры всякие и прочие западные "частные операторы" чем занимаются?
Это ты сейчас не подумавши сказал, приравняв своих хозяев к террористам.

smalltownboy> я про то что крыша имеет свойство исчезать. Слышал про миллиардера-полковника? Крыша у него была будь здоров, а потом перестала его крышевать. С ЧВК может быть так же.

Бывает. Яркий пример - история с Бобом Денаром, которому конец жизни основательно судами и тюрьмами попортили. Крыша у него была на уровне правительства Франции, но слили в конце концов его. Те, кого такие вещи волнуют, подобным бизнесом не занимаются. Это бизнес для парней с авантюрной жилкой, не боящихся в случае чего и отсидеть за свое или даже башки за это лишиться, если звезды не так сойдутся

U235> Бывает. Яркий пример - история с Бобом Денаром, которому конец жизни основательно судами и тюрьмами попортили.

Бывают периоды в истории когда можно все, но длятся такие периоды недолго до тех пор пока мировой порядок не делает такие истории невозможными. Если организатор банды наемников решает играть свою игру, то долго это невозможно, придут большие дяди и скажут что мы тут власть, а ты козел или работай на нас или убирайся. Денар был фактическим диктатором Коморских островов. Но правительство Франции покупало его услуги не для личного обогащения и удовлетворения комплексов сабжа, а в своих интересах. Такие мутные личности могли существовать только в условиях геополитической катастрофы, в частном случае распаде колониальной системы европейских держав. Позднее подобная ситуация возникла в 1991 году. Сейчас ввели в рамки, российские наемники сразу поставлены под контроль с незначительной возможностью маневра, собрать ватагу и подчинить атаману некую страну или ее регион им никто не позволит. После гибели наемников в Сирии из-за месторождений нефти и вагнергейта в Белоруссии и на Украине контроль еще жестче станет.

kym> .. а с терористами не розговаривают


Ужас какой. Пан kym с нами разговаривать не станет. Куда бежать, куда деваться?