[image]

Пандемия Covid-19: этические, социальные, политические и экономические аспекты и последствия

 
1 181 182 183 184 185 194
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
AGRESSOR> Я не против. Только не ходите среди нас, не разносите заразу.

Здоровый человек априори ни кого заразить не может. А вы, заваксеры, даже после вашей псевдо-вакцины так же болеете. А в особенности вас Омикрон шибать начнет. Так что это вы не ходите среди нас, здоровых.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
+
+3
-
edit
 
Evgen> Здоровый человек априори ни кого заразить не может.
Пока здоров.
Было немало агитаторов, которые кричали схожую чушь, потом заболевали и отбрасывали коньки.
Тебе так охота пополнить статистику?
   51.0.2704.10651.0.2704.106

+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Ух ты какие страсти накалились, ну добавлю мнение Митрополита Екатеринбургский и Верхотурского Евгения

Приведу целиком.
Мы наблюдаем как то, что должно оставаться в границах медицины, науки и администрирования, начинает превращаться в квазирелигию. Я не ученый. Я монах и епископ Церкви Христовой. И как пастырь сказать обязан свое слово.

Нам говорят, что сопротивление вакцинации обрело характер оккультизма. Но точно так же на религиозных, а не научных постулатах зиждется и употребление QR-кодов.

Неоспоримостью, незыблемостью и исполнением только вечные истины Божественного Откровения. Они принимают с верой, не зависящей от того, сможешь ли ты экспериментально доказать, что любовь лучше ненависти, верность лучше предательства, а сострадание - лучше равнодушия.

Наука же все время в поиске. Она прирастает новыми теориями. Всё требует доказательств или опровержения - за исключением редких аксиом, которые, кстати, тоже нуждаются в обосновании. А новые открытия порой радикально меняют предыдущие концепции. Там, где прекращаются поиск и сомнения - прекращается и сама наука.

Сомневающихся можно называть неграмотными. Шутить, что нынче все стали вирусологами. Обвинять оппонентов во всех бедах человечества. Но это не приведет ни к чему, кроме вражды и общества. Ведь там, где доверия уже нет, остается лишь один эффективный путь. И это не агрессия, это - просвещение.

Сейчас можно использовать различными мнениями ученых. Но узнать, на чём эти мнения основаны, простому человеку практически невозможно. Скажете, что и не нужно? Возражу. Чиновники Минздрава и Роспотребнадзора - не святые отцы. Одного авторитета мало. Надо взять на себя труд и объяснить. Даже детей в школе учат доказывать теоремы.

А из QR-кодов делают очередную квазирелигию. Код стал аналогом крестика для христианина и обрезания для иудея - символом Завета, принадлежности к избранному народу. Его употребление совершенно ритуально. Сама форма удобна и не внушала бы страха, если бы основывалась на прозрачной, понятной и научной логике. Но так ли это?

QR-код обозначает, что его обладатель вакцинирован? Нет. И далеко не все вакцины дают право на его получение. Обладатель кода не опасен или защищен? Нет, вакцинированные могут болеть и переносить вирус. 11 из 16 заразившихся штаммом «омикрон» в нашей стране были вакцинированы. Есть антитела? Нет. И по поводу антител науки до сих пор спорят.


Каким образом QR-код защищает нас от пандемии? Где можно с указанием данных? Какой научный, верифицируемый признак, общий для всех владельцев QR-кода, положен в основу системы? Бесконечные изменения сроков действия основываются на каких научных изысканиях?

Где, что, когда вирус ослабнет и Божией милостью, пандемия сойдет на нет, нам не скажут, что это произошло благодаря гарантии QR-кодам? И под этим периодом предлогом цифровые метки не останутся навсегда? Что эту эту не захотят использовать?

Вопросов все прибавляется, а ответов пока нет. А что есть? Недоумение, недоверие, страх, разделение, агрессия.В первый год пандемии врачей героизировали. Второй год заканчивается стигматизацией почти половины медиков (40% по различным соцопросам), которые, в силу своих профессиональных компетенций, осмеливаются так или иначе сомневаться в навязанном «бигфармой».

Общество расколото. И впервые, пожалуй, со времен Гражданской войны расколото по-настоящему. Столкнувшись с квазирелигией «антиваксеров», власть выдвинула не науку, а противостоящую QRелигию.

Я не против вакцин или технических новшеств. Вакцины могут быть живительны, а безопасны. Я против того, чтобы эти явления облекались в религиозные одежды. «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу», - говорит Господь. Поэтому, отдавая религиозную веру лишь Богу, в остальных вопросах надо вернуть науку на место.20 декабря в 06:18
 

Митрополит Екатеринбургский Евгений

Мы наблюдаем как то, что должно оставаться в границах медицины, науки и администрирования, начинает превращаться в квазирелигию. Я не ученый. Я монах и епископ Церкви Христовой. И как пастырь обязан сказать своё слово. Нам говорят, что сопротивление вакцинации обрело характер оккультизма. Но точно так же на совершенно религиозных, а не научных постулатах зиждется и употребление QR-кодов. Неоспоримостью, незыблемостью и неизменностью обладают только вечные истины Божественного Откровения. Они принимаются с верой, не зависящей от того, сможешь ли ты экспериментально доказать, что любовь лучше ненависти, верность лучше предательства, а сострадание – лучше равнодушия. Наука же все время в поиске. Она прирастает новыми теориями. Всё требует доказательств или опровержения — за исключением редких аксиом, которые, кстати, тоже нуждаются в обосновании, и к ним применяются жесткие научные критерии. А новые открытия порой радикально меняют предыдущие концепции. Там, где прекращаются поиск и сомнения – прекращается и… //  t.me
 
   96.0.4664.11096.0.4664.110
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

GREI> Приведу целиком.

Кстати разумные слова. Плохо только, что на определенные группы людей разумные доводы, равно как и другие, не действуют вообще и совсем.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
LT Bredonosec #21.12.2021 15:27  @Sergofan#21.12.2021 13:29
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
GREI>> Приведу целиком.
Sergofan> Кстати разумные слова.
Да ну... Мура же...
"А из QR-кодов делают очередную квазирелигию"
- так можно сказать, что деньги - религия, раз без них ништяки не дают, на слово не верят.
Что водительские права религия: без них не верят, что ты знаешь пдд и умеешь управлять.
Что документы на дома, акции, землю и прочее имущество - религия, без них не верят.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Zenitchik #21.12.2021 16:15  @энди#21.12.2021 09:10
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

энди> КПРФ,маргинальный лозунг для маргинальных людей,потакание дебилизму.

От КПРФ уже даже коммунисты откололись. Это не партия, а недоразумение.
   96.0.4664.11396.0.4664.113
RU AGRESSOR #21.12.2021 16:27  @Zenitchik#21.12.2021 16:15
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Zenitchik> От КПРФ уже даже коммунисты откололись. Это не партия, а недоразумение.

Это еще в 1996-м стало ясно.
И они с тех пор стали просто монетизировать взгляды и симпатии людей.
   88
RU Zenitchik #21.12.2021 16:32  @AGRESSOR#21.12.2021 16:27
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Zenitchik

старожил

AGRESSOR> Это еще в 1996-м стало ясно.
AGRESSOR> И они с тех пор стали просто монетизировать взгляды и симпатии людей.

После антиваксерской пурги даже всякие "коммунистические" блоггеры, которые кроме пропаганды ничего не умеют и не знают, дружно от них откалываться начали. Говорят, только в СНГ компартии могут быть против вакцинации, в других странах, говорят, наоборот как раз коммунисты первые за неё.
   96.0.4664.11396.0.4664.113
RU AGRESSOR #21.12.2021 16:35  @Zenitchik#21.12.2021 16:32
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Zenitchik> После антиваксерской пурги даже всякие "коммунистические" блоггеры, которые кроме пропаганды ничего не умеют и не знают, дружно от них откалываться начали.

Ну дык они понимают, что "выгорели" уже в самосознании россиян. В 90-х и 00-х удобно было ныть, как все плохо, (а мы - "в домике"), а теперь уже не катит. Кроме Отстоев, люди видят изменения. Приходится уже на обслуживание западных интересов переключаться. Когда антиваксерская истерия с пандемией закончатся, наверное, КПРФ и дилдачи начнет рекламировать за долю малую...
   88

imaex

аксакал

ttt> Так, по его словам, к нему обращаются недавно переболевшие избиратели

Я лично удивлён, что у Зю с компашкой есть избиратели. За этих можно только сослепу или в полном маразме проголосовать.
   1717
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
imaex> Я лично удивлён, что у Зю с компашкой есть избиратели.

Знаю таких. Не слепые и не маразматики. Просто не любят Путина за то или это - и КПРФ для них более или менее приемлемый (на фоне всех остальных клоунов) вариант вместо "Против всех". ИМХО, верни сейчас "Против всех", Коммерческая Партия РФ растеряет практически весь свой электорат.
   88
RU Zenitchik #21.12.2021 17:18  @AGRESSOR#21.12.2021 16:44
+
+3
-
edit
 

Zenitchik

старожил

AGRESSOR> ИМХО, верни сейчас "Против всех", Коммерческая Партия РФ растеряет практически весь свой электорат.

Не растеряет. Потому что народ в курсе, что "против всех" - означает "за всех без влияния на пропорцию".
   96.0.4664.11396.0.4664.113
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 
U235> Альтернативный вариант позволить агентам запада и пошедшим у них на поводу заражать опасным вирусом народ.
Ну ты и клоун! :D :D :D Покруче Iva то у тебя даже чума семечки, а эта чушь нечто страшное. К доктору по душАм загляни.
   95.095.0
LT Meskiukas #21.12.2021 20:16  @AGRESSOR#21.12.2021 11:10
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 
AGRESSOR> Это вы несете ахинею, из чего мы теряем по >1000 людей в сутки. Это объективные оценки, понимаешь ты хоть это?
Как в анекдоте? :D :D :D Тогда ты прав.
   95.095.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

GREI> Ух ты какие страсти накалились, ну добавлю мнение Митрополита Екатеринбургский и Верхотурского Евгения

Серьёзного конкретно по вопросу почти ничего. Опять эта демагогия "эпидемия пройдёт, а дьявольские метки останутся", что применение кодов религия, хотя введены они в странах, совершенно светских.
Серьёзно только что этот вопрос пытаются оседлать одержимые свержением власти всячески оболванивающие народ о вреде вакцины. Причём как все видим не без успеха. Позор России когда развитые страны вовсю делают третью прививку, а у нас вторую почти половина взрослых не сделала. Отсюда гигантская смертность. Почти 70 тыс за один октябрь.
   2121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

ttt> Серьёзно только что этот вопрос пытаются оседлать одержимые свержением власти всячески оболванивающие народ о вреде вакцины. Причём как все видим не без успеха.

Ну да, есть такое. Отдельные личности, возможно на почве и более раннего помутнения рассудка, поддались. И совершенно безуспешно пытаются убедить в своей дури других. Не преуспели, правда, но страниц исписали много.
   96.0.4664.11096.0.4664.110

+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Кстати по поводу православности борцов с вакцинацией

На форуме неоднократно появлялись топики на данную тему. В основном создавались топики с различными нападки на нашу церковь. В чем её только не обвиняли. Я неоднократно в них участвовал, защищал церковь, которая тысячу лет была одной из основных черт нашего самосознания. Любой может найти эти топики поиском по форуму. Вот один созданный мной

Предложение противникам травли РПЦ на форуме бойкотировать анти-РПЦ топики

Заглянул в форум Пусси - все как обычно. Iva пытается что то говорить - штраф Естественно ни одного сторонникам спустившихся фанатичек А зачем пытаться что то доказать в таких условиях? Пусть маргиналы вроде Bryansk Eagle рвут на себе рубашки доказывая что петь и плясать в библиотеке и в церкви то же самое. Что это проклятая злобная власть раскалывает общество, а они с их защитой плясок - его сплачивают Что у патриарха сожительница ("юрист" не знающий что такое презумпция невиновности) и тп - с…// Авиабаза
 


Вопрос - где в этих топиках посты в защиту веры от всех этих господ вдруг начавших пытаться сорвать вакцинацию и помочь вирусу убивать людей? Где все эти Отстои, Мискявичусы, Евгены..?

Как это мерзко, использовать православную веру для срыва вакцинации и помощи вирусу убивать людей
   2121
BY Прохожий1990 #22.12.2021 20:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
"Эй, генацвале,вы зря шумите...!"( песня)
У нас уже два дня как отменили самоизоляцию "1м контактам", и 2месяца, как запретили требовать ношения масок ( не маски - это важно!).
И - живём (пока)...
   96.0.4664.10496.0.4664.104

info

аксакал
★☆

Путешествия по ЕС: Еврокомиссия вводит срок на цифровые ковид-сертификаты – 9 месяцев - BNN-NEWS.RU – АКТУАЛЬНО О БАЛТИИ И МИРЕ

Для продолжения путешествий жителям ЕС во время пандемии по территории стран блока, Еврокомиссия ввела срок действия для цифровых ковид-сертификатов. Он будет действителен 9 месяцев либо 270 для всех трансграничных поездок внутри Европейского союза. //  bnn-news.ru
 
   96.0.4664.10496.0.4664.104
+
+2
-
edit
 

YAV

старожил
★★
AGRESSOR> Только не ходите среди нас, не разносите заразу.

Вакцинированные, ИМХО, также подвержены заражению и так же могут разносить заразу среди других вакцинированных. То бишь, по моему мнению, для окружающих в качестве разносчика одинаково опасен как вакцинированный, так и не вакцинированный. Если не прав - поправьте.
Одним из факторов, который никак не уменьшает рост пандемии, не смотря на рост числа вакцинированных, считаю также то, что многие вакцинированные (как пример из моих знакомых) после курса вакцинации становятся "бесстрашными" и перестают соблюдать элементарные карантинные правила (маска, регулярное мытьё рук, дезинфекция рук и т.п.). Видимо потому многие страны кроме сертификата о вакцинации при въезде требуют дополнительно ПЦР-тест. Ибо то, что ты вакцинирован, совсем не означает, что ты не опасен для окружающих как источник заражения. ПЦР же может показать, что как минимум на момент въезда в страну ты не заражён, а сертификат показывает, что даже если ты тут заразишься, то скорее всего не потребуется тебя госпитализировать и тратить средства на твоё лечение.
ИМХО вакцинация - процесс правильный, но далеко не "индульгенция". А как по мне, то пока все не переболеют, то ничего не закончится, не смотря на всевозможные вакцинации.
Дай Бог всем перенести эту заразу легко. Вакцинация теоретически должна поспособствовать этому. Но если вакцина не защищает от заражения и вакцинированный может разносить вирус далее, то, по моему мнению, каждый волен выбирать, хочет ли он перенести это легко или будет, как будет.
Желаю всем здравствовать.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Недавно пообщался с моим давним хорошим знакомым, главврачем нашей црб. Кандидат медицинских наук, очень грамотный и порядочный человек. Спросил его за вакцины, что лучше, чем он рекомендовал бы привиться? Далее близко к оригиналу его слова: "ты же знаешь, я не вирусолог, поэтому сам консультировался у нашего регионального вирусолога. Однозначно только КовиВак. Почему он, а не другие? ЭпиВакКорона очень слабая и толком не защищает. Спутник, с кучей плохих побочек и честно говоря, более похож на коммерческий проект Поповой и Голиковой, а мне все это крайне не нравится и доверия к нему минимум. КовиВак же один раз привил и ревакцинация не нужна. Я не стану хороший коньяк разбавлять каким-то контрафактом, так и здесь. После КовиВака колоть, что-то еще нет смысла."
Правда он не упомянул, а я не спросил про Вектор. Ну и ладно.
Не сочтите за рекламу. Просто мнение грамотного медика со слов регионального вирусолога.
   
RU smalltownboy #23.12.2021 14:46  @Trubach#23.12.2021 14:39
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Trubach> Правда он не упомянул, а я не спросил про Вектор. Ну и ладно.
Trubach> Не сочтите за рекламу. Просто мнение грамотного медика со слов регионального вирусолога.

У ковивака исследования не опубликованы, поэтому кстати наши и не пытаются получить его одобрение в ВОЗ.
   88
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Trubach> Не сочтите за рекламу. Просто мнение грамотного медика со слов регионального вирусолога.

Спасибо, как мнение со стороны (не от трехнутых наших на всю голову, а нормальное мнение) учесть стоит.

Хотя я глянул - у меня сейчас выбор только из "Спутник V" и "Спутник Лайт", других вариантов пока нет. А подходит срок ревакцинации.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Trubach>> Не сочтите за рекламу. Просто мнение грамотного медика со слов регионального вирусолога.
Sergofan> Спасибо, как мнение со стороны (не от трехнутых наших на всю голову, а нормальное мнение) учесть стоит.

И не из зомбоящика тоже - ты забыл упомянуть главный источник неполживой информации

Sergofan> Хотя я глянул - у меня сейчас выбор только из "Спутник V" и "Спутник Лайт", других вариантов пока нет. А подходит срок ревакцинации.

Так КовиВак для господ! Его хрен достанешь, им элитка прививается, а для быдла народа
помойный Спутник ;)
   55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 
YAV> Вакцинированные, ИМХО, также подвержены заражению и так же могут разносить заразу среди других вакцинированных.
Учитывая, что заражаются в среднем в 20 раз меньше и болеют (если всё-таки заразились) в разы легче и короче, - разносить чисто физически могут сильно меньше.

YAV> Одним из факторов, который никак не уменьшает рост пандемии, не смотря на рост числа вакцинированных, считаю также то, что многие вакцинированные (как пример из моих знакомых) после курса вакцинации становятся "бесстрашными" и перестают соблюдать элементарные карантинные правила
А вот это верно, да. Хотя покамест невакцинированные остаются основным резервуаром для репликации вируса, но этот фактор тоже имеет значение.

YAV> А как по мне, то пока все не переболеют, то ничего не закончится
и когда все переболеют, ничего не закончится. Как гриппом можно болеть ежегодно и даже 2-3-4 раза в год, несмотря на вроде бы "иммунитет", так и этой дрянью можно заболевать повторно. Вроде бы не чаще раза в полугодие, но учитывая тяжесть, от этого не легче..
   88.088.0
1 181 182 183 184 185 194

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru