[image]

Пандемия Covid-19: этические, социальные, политические и экономические аспекты и последствия

 
1 177 178 179 180 181 194

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да, мне тут банк "ковидную" страховку предлагал, за полторы тыщи, что ли - выплата в случае госпитализации 30 тыр., в случае смерти - 300 тыр.
Однако вероятности они "оптимистично" так оценивают :)

Хотел бы я знать, много ли у них на такую страховку желающих?! Или это специально мера "на отъ..сь"???
   56.056.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Android> Сделал ревакцинацию 7 декабря. QR-код так и не пришёл.

А у тебя аккаунт на "Госуслугах" подтвержден до конца?
Мне быстро приходили все подтверждения. Может, от местных серверов зависит?

Android> Тебе не кажется, что раздолбайство кучно пошло?

Если бы все шло как по маслу, было бы слишком скучно. ;)
   88

info

аксакал
★☆
☠☠
AGRESSOR> Если бы все шло как по маслу, было бы слишком скучно. ;)

У нас практически во все госструктуры через банк есть вход и портал,где мед.документы-тоже

При этом в любой аптеке обязаны распечатать
   96.0.4664.9296.0.4664.92

yacc

старожил
★★★
Fakir> Ну полным его всё-таки не назовёшь. Чуток что-то где-то есть.
Ты сам немного подумай.
Давай глянем на отчет самого РПН

Строго по буквочкам
Реализация комплекса мероприятий Роспотребнадзором проводится в рамках Национального плана по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации, утвержденного Председателем Правительства Российской Федерации, постановлений Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 24.01.2020 № 2 «О мероприятиях по недопущению распространения новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV», от 31.01.2020 № 3 «О проведении дополнительных санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий по недопущению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV» и от 02.03.2020 № 5 «О дополнительных мерах по снижению рисков завоза и распространения COVID-2019», от 13.03.2020 № 6 «О дополнительных мерах по снижению рисков распространения COVID-2019», от 18.03.2020 № 7 «Об обеспечении режима изоляции в целях предотвращения распространения COVID-2019», от 30.01.2020 № 9 «О дополнительных мерах по недопущению распространения COVID-2019» с внесенными изменениями.
 

Речь о снижении смертности в случае инфицирования особенно для групп риска ( сиречь пенсионеров ) НЕ идет вообще.
... но виноваты "антиваксеры"

Fakir> Ну может, конечно, это не федеральный, а городской-областной уровень... Не уверен.
Ну давай например откроем вот это

В соответствии с пунктом 1 статьи 29, пунктом 1 статьи 30, подпунктом 6 пункта 1 статьи 51 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст.1650; ст.29; 2011, N 1, ст.6) в целях недопущения завоза и распространения новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV на территории Российской Федерации,
постановляю:
1. Высшим должностным лицам субъектов Российской Федерации (руководителям высшего исполнительного органа государственной власти субъектов Российской Федерации) рекомендовать:
...
 

Заметь, не обязать, а РЕКОМЕНДОВАТЬ.


Например свежее
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 декабря 2021 г. N 33

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА СП 3.1.3597-20
"ПРОФИЛАКТИКА НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID-19)", УТВЕРЖДЕННЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО ВРАЧА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 22.05.2020 N 15
 

Чего касается ?
А вот этого

И там тоже нет ничего про снижение смертности у групп риска.
Вся нормативная база базируется на профилактике распространения.
Хотя, как показывает практика зарубежом, вакцинация распространение не уменьшает.

Fakir> Ну как минимум в отдельных случаях делают. Коллега лежачую маму (ей 90+) привил весной. Лежачих по определению только на дому.
Это не федеральный уровень

Fakir> Ну вообще-то стимулируют. Как минимум в Мск. Именно по 10 тыр. тем, кто привьётся до 30-го декабря.
Это не федеральный уровень.
И да - это возникло ТОЛЬКО СЕЙЧАС - буквально пару месяцев назад.
Сколько там уже умерло с лета ? - примерно столько же как и все время до этого с первой волны - как-то никто не чесался по части предотвращения...
   92.0.4515.10792.0.4515.107
LT Bredonosec #11.12.2021 13:34  @Deadushka Mitrich#11.12.2021 11:58
+
-
edit
 
D.M.> А по умершим? Или здесь вижу, здесь не вижу.
D.M.> Вот так должно было быть, если бы вакцины работали:
различная база, от которой считается, как принято в распространяющих сию муру унитазах, не считается? :)
И вакцинированных и невакцинированных строго по 50% населения и цифры можно сравнивать один к одному?

Вот к чему эта тупая манипуляция?
   88.088.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Давай глянем на отчет самого РПН
yacc> Информационный бюллетень о ситуации и принимаемых мерах по недопущению распространения заболеваний, вызванных новым коронавирусом
yacc> Строго по буквочкам

ДокУмент - это докУмент. Один из. Меры - это меры. Некоторые меры существуют (те самые 10 тыр.), но этим документом не описаны, что как бы намекает, что исчерпывающим его считать нельзя.


Fakir>> Ну вообще-то стимулируют. Как минимум в Мск. Именно по 10 тыр. тем, кто привьётся до 30-го декабря.
yacc> Это не федеральный уровень.

Без понятия. Просто не знаю, на каком уровне это оформлено и как. Скорее конечно на московском, даже насчёт области не слышал, но тут не знаю.
   56.056.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
AGRESSOR> А у тебя аккаунт на "Госуслугах" подтвержден до конца?
Полностью. Аккаунту несколько лет. Всё взаимодействие с государством через него, от записи к врачу до имущественных вопросов.
AGRESSOR> Если бы все шло как по маслу, было бы слишком скучно. ;)
Вот почему я против qr-кодов. Это хорошо, что я заблаговременно ревакцинировался, не стал откладывать на последний момент.
   96.0.4664.9296.0.4664.92

yacc

старожил
★★★
Fakir> ДокУмент - это докУмент. Один из. Меры - это меры.
Меры документом и описываются.

yacc>> Это не федеральный уровень.
Fakir> Без понятия. Просто не знаю, на каком уровне это оформлено и как. Скорее конечно на московском, даже насчёт области не слышал, но тут не знаю.
Это региональный уровень.
И те самые 10 тыс - региональный.
Т.е. регион может что-то там стимулировать, но на федеральном уровне нет таких норм.
Вон даже КУ коды регионалам на рассмотрение отправили, а не тупо ввели на федеральном как острую меру.
И, если заболеваемость пойдет вниз - может и не введут вовсе.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
LT Bredonosec #11.12.2021 15:30
+
+2
-
edit
 
Тайваньские ученые проводили эксперимент, накачали лабораторную крысу всеми видами вирусов и одна из крысятин укусила ученого - теперь у него корона с х.й пойми какой мутацией.

Ждем еще один штамм?
 


:facepalm:
   88.088.0
DE Invar #11.12.2021 15:55  @Deadushka Mitrich#11.12.2021 11:58
+
+2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
D.M.> ...
ttt>> Ну невакцинированных взрослых в Шотландии процентов 15 и получается они дают 40 процентов заболевших - вакцина работает
D.M.> А по умершим? Или здесь вижу, здесь не вижу.
D.M.> Вот так должно было быть, если бы вакцины работали:

Нет. Диаграммы в заблуждение вводят.

Там скорее всего невакцинированые это по большей части молодёжь с исходно низкой смертностью.

А более вакцинированые - уязвимые старшие возраста.

Поэтому и перекос. Показателен средний/медианный возраст умерших
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Кстати по этике.

Этика практически не работает с вероятностями - нельзя быть 95% убийцей.

Классический пример-холостые заряды в расстрельной команде.

Юриспруденция кстати тож криво справляется :D
   45.045.0
RU DarkDragon #11.12.2021 21:23  @БН181#11.12.2021 10:47
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

БН181> ПыСы В любом случае, всегда возможно влияние "местных" факторов. Как отмечалось ранее на сайте "ГУ" (в пояснениях о сроках): "Но в зависимости от особенностей работы медорганизации и места, где делали прививку, этот срок может составлять несколько дней". Если возникали проблемы, рекомендовалось оставить "жалобу в форме обратной связи".
Ну вот мне пришлось воспользоваться этой "обратной связью" :D
Если отбросить всю словесную шелуху - "мы ниче не знаем, разбирайтесь с медучреждением самостоятельно" В поликлинике "мы ниче не знаем, разбирайтесь с госуслугами" :p
Бардак там знатный
   94.094.0
RU smalltownboy #11.12.2021 21:32  @Fakir#11.12.2021 13:00
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Fakir> Хотел бы я знать, много ли у них на такую страховку желающих?! Или это специально мера "на отъ..сь"???

это специальная мера на срубить бабла. мне тоже такую впаривали и даже в договор умудрились вписать.
   88
+
-
edit
 

GREI

опытный
★★
БН181>> ПыСы В любом случае, всегда возможно влияние "местных" факторов. Как отмечалось ранее на сайте "ГУ" (в пояснениях о сроках): "Но в зависимости от особенностей работы медорганизации и места, где делали прививку, этот срок может составлять несколько дней". Если возникали проблемы, рекомендовалось оставить "жалобу в форме обратной связи".
DarkDragon> Ну вот мне пришлось воспользоваться этой "обратной связью" :D
DarkDragon> Если отбросить всю словесную шелуху - "мы ниче не знаем, разбирайтесь с медучреждением самостоятельно" В поликлинике "мы ниче не знаем, разбирайтесь с госуслугами" :p
DarkDragon> Бардак там знатный

У меня аналогичная ситуация - привился полностью в апреле, никаких кодов до сих пор нет. Переписка в обратной связи дала неожиданный результат - пришло письмо с Госуслуг под названием "Вам выслан сертификат переболевшего", хотя вроде бы не болел. Само письмо пустое. :D В общем как обычно, при любой нестандартной ситуации все делается на отъ...сь.
В наших краях с Госуслугами лучше не связываться, проверено на получении водительских прав и лицензии.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU ttt #11.12.2021 23:34  @Deadushka Mitrich#11.12.2021 11:58
+
-
edit
 

ttt

аксакал

D.M.> А по умершим? Или здесь вижу, здесь не вижу.
D.M.> Вот так должно было быть, если бы вакцины работали:

Согласен, должно быть наоборот. Надо разбираться, искать
   95.095.0

ttt

аксакал

yacc> На BMJ была статья про запрос на детальные данные фаз Пфайзера потому что что-то очень много ( ЕМНИС около 30% ) было исключено из финального отчета о эффективности в котором все ровно и гладко.

Ссылка где?

yacc> Так что - нет, не делается и компенсации не платятся.

Я так и не понял - ссылка на проигранный суд о выплате компенсации? Не просить конечно не заплатят.

ttt>> Хоть стой, хоть падай. Волосы дыбом встают. Какое еще детальное расследование? Чего? То что и так все фиксируется и исследуется?
yacc> См. выше

Выше пока ничего. Mind games только.

ttt>> Значит бустерную надо делать. Что поделаешь если эта дрянь такая устойчивая.
yacc> А вообще были какие-либо исследования безопасности бустеров ?

В обычном русле мониторинга. Есть открытая база вообще всех случаев хоть как то близким привикам. Я почитал там случаи более чем странные есть. Не в смысле скрывания а в смысле вообще таким чуть живым людям делать прививку. Но у нас вроде так не делают.

ttt>> Или вы там враги прививок высосали из пальца очередную теорию заговора?
yacc> Все банально и просто - капиталисты интересуются прибылью. Никаких особых заговоров.

При чем прибыль и расследования? Прибыль нужна для функционирования экономики. Никто вам подарки хорошего качества делать не будет.

yacc> yacc>> Ты видишь что частота побоочек ковидных вакцин на порядок выше частоты того, что все привыкли считать вакцинами ?
ttt>> Это ложь.
yacc> Опаньки! Уже ВОЗ несет ложь ?

Что несет ВОЗ? Что побочек от ковидных вакцин больше? А как их будет меньше? Типа вакцин от гепатита тоже сделали 5 миллиардов?

ttt>>Относительно слабых побочек - просто таких вакцин уже миллиарды использованы
yacc> Ты там внимательно посмотри сколько ЛЕТ используют ту же вакцину от гриппа - там пожалуй десятки миллиардов доз будет

Так сколько, а не "пожалуй"?

И какие это побочки? Температура поднялась? Понос побрал? От серьезных побочек ковидных вакцин доказанно погибли сотни людей. А спасены миллионы. Вывод ясен.

yacc> P.S. Вот та статья BMJ
yacc> Вакцины и вакцинирования - только медико-биологические аспекты [yacc#24.06.21 20:12]

Эта статья годичной давности. Даже в ней написано что доступ обещают позже
   95.095.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
ttt> Ссылка где?
Глаза открой - внизу.

ttt> Я так и не понял - ссылка на проигранный суд о выплате компенсации? Не просить конечно не заплатят.
Нет ни одного выигранного суда. Ибо если хотя бы один получит миллионную компенсацию, по западной системе это будет прецедент и судебные процессы пойдут валом.

ttt> В обычном русле мониторинга. Есть открытая база вообще всех случаев хоть как то близким привикам. Я почитал там случаи более чем странные есть.
Там вполне достаточно случае инвалидности.
Но случаев чтобы тот же Пфайзер кому-то заплатил, да еще по суду - не слышно вообще.
НОЛЬ

ttt> При чем прибыль и расследования?
См. выше

ttt> Что несет ВОЗ? Что побочек от ковидных вакцин больше? А как их будет меньше? Типа вакцин от гепатита тоже сделали 5 миллиардов?
Типа вакцины от того же гриппа используют ... с 1968 года.
ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ!
И за это время побочек на порядок меньше чем от ковидных ЗА ОДИН ГОД.

ttt> Так сколько, а не "пожалуй"?
См. выше.
Сам оцени.

ttt> Эта статья годичной давности. Даже в ней написано что доступ обещают позже
А почему не сразу если все честно и хорошо и скрывать нечего ?
Потому что то, что массово применяется, подпадает под коммерческую тайну ?
Вот как тут понимать "информированное согласие" ?
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
yacc> Но случаев чтобы тот же Пфайзер кому-то заплатил, да еще по суду - не слышно вообще.
yacc> НОЛЬ
Ну и пруф

You can’t sue Pfizer or Moderna if you have severe Covid vaccine side effects. The government likely won't compensate you for damages either

Companies like Pfizer and Moderna have total immunity from legal liability under the PREP Act if something unintentionally goes wrong with their Covid vaccines. //  www.cnbc.com
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Ссылка где?
yacc> Глаза открой - внизу.

Глаза открой. Внизу ссылка годичной давности в которой ясно говорится что данные откроют позже

ttt>> Я так и не понял - ссылка на проигранный суд о выплате компенсации? Не просить конечно не заплатят.
yacc> Нет ни одного выигранного суда. Ибо если хотя бы один ..

Глаза открой - не можешь то что я написал прочесть? Кто подавал в суд и проиграл?

ttt>> В обычном русле мониторинга. Есть открытая база вообще всех случаев хоть как то близким привикам. Я почитал там случаи более чем странные есть.
yacc> Там вполне достаточно случае инвалидности.

И? Составь свой список и отправляй в медицинские журналы с аргументами. Кто запрещает? Почему не делаешь?

ttt>> Так сколько, а не "пожалуй"?
yacc> См. выше.

Выше пустое место и эмоции

И плюс ни слова какие именно насколько серьезные побочки туда входят. Судя по цифре, повышения температуры и тп.

ttt>> Эта статья годичной давности. Даже в ней написано что доступ обещают позже
yacc> А почему не сразу если все честно и хорошо и скрывать нечего ?

Потому что не сразу. Что бы такие как вы и конкуренты из за одного мутного недорасследованного случая истерику не закатили что бы намеренно сорвать всю работу.
   95.095.0
+
+2
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
Все преследования невакцинированных граждан незаконны.
Суд Воронежской области частично удовлетворил иск россошанского депутата и сотрудника АО «Минудобрения». Об этом рассказал правозащитник Илья Сиволдаев в социальных сетях.

Известно, что Владимира Фоменко отстранили от работы с 3 по 30 ноября по причине отказа от вакцинации против коронавируса. Райсуд обязал руководству организации выплатить зарплату за этот период, а также 3 тысячи рублей - в качестве моральной компенсации.

Работодатель ссылался на постановление главного санврача региона от 19 октября, в которое вписано восемь организаций с непрерывным производством и 10 организаций — с опасным. В перечне было и вышеупомянутое АО «Минудобрения». Якобы, там должны быть привиты не меньше 80% сотрудников.

Однако оказалось, как объяснило Министерство труда и соцзащиты 10 августа (№ 14-2/ООГ-7691), решения о проведении профилактических прививок носят рекомендательный характер, не являются нормативным правовым актом и не формируют новых обязательств для работодателя и работника.
 

Воронежский суд защитил отстраненного от работы депутата без прививки
Вся страна стоит на ушах из-за незаконных постановлений санврачей и роспотребнадзора.
   2121
+
+1
-
edit
 
E.V.> Вся страна стоит на ушах из-за незаконных постановлений санврачей и роспотребнадзора.
и ваще, все болезни от врачей, давайте их всех посадим и перестанем болеть?
   88.088.0

3-62

аксакал

E.V.> Вся страна стоит на ушах из-за незаконных постановлений санврачей и роспотребнадзора.

Да ладно. ИМХО - так просто тест на установление "процента покорных" в социуме проводится.
   96.0.4664.9396.0.4664.93
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> Вся страна стоит на ушах из-за незаконных постановлений санврачей и роспотребнадзора.
Bredonosec> и ваще, все болезни от врачей, давайте их всех посадим и перестанем болеть?

Давайте.
Всех не надо, но чиновников здравоохранения и роспотребнадзора, которые разрушают отечественное здравоохранение и собираются жить по указкам ВОЗа посадить стоит.
   2121
+
+1
-
edit
 
E.V.>>> Вся страна стоит на ушах из-за незаконных постановлений санврачей и роспотребнадзора.
Bredonosec>> и ваще, все болезни от врачей, давайте их всех посадим и перестанем болеть?
E.V.> Давайте.
E.V.> Всех не надо, но чиновников здравоохранения и роспотребнадзора, которые разрушают отечественное здравоохранение
принуждая население защищаться от эпидемии, потому что на всю страну койкомест и кислородных аппаратов не хватит?
Ну что, желаю вам самолично покоронить. Мож не-по-христиански, но обычно вместе с болезнью приходит понимание, что все вопли от ударившей в голову мочи - это тааакааая х-ня по сравнению с желанием, чтоб "это вот всё" поскорее кончилось и никогда более не возвращалось...
   88.088.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
ttt> Глаза открой. Внизу ссылка годичной давности в которой ясно говорится что данные откроют позже
Ну то есть мы сейчас вколем, а потом откроем записи.
Как я и говорил - ты за то, чтобы ничего не платить если что-то пошло не так.
Стал инвалидом - твои проблемы
   92.0.4515.10792.0.4515.107
1 177 178 179 180 181 194

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru