О политических репрессиях в СССР

HT>> Ну то есть хочешь сказать, что все разговоры про "коммунистическую угрозу", "захват Европы", "Сталин союзник Гитлера" — выдумки умалишённых?
Iva> вы как то странно меня понимаете, практически всегда.

Так ты то сам не понимаешь что пишешь — в принципе.

Iva> Как раз развёртывание наших войск в 1941 наводит на мысли, что планы "освобождения Европы" у нас были.

У меня написано про "захват Европы".

Iva> как раз планы захвата Европы хорошо ложатся на наше реальное развертывание в 1941.

Ну давай, рассказывай, как там что куда ложилось...
(Ща начнётся пересказ резуновских баек, чую )

HT> У меня написано про "захват Европы".

даже после провала 1941 в 1944-1945 удалось захапать полЕвропы. Захватить или "освободить" - это уже вы выбирайте 6)

Iva> даже после провала 1941 в 1944-1945 удалось захапать полЕвропы. Захватить или "освободить" - это уже вы выбирайте 6)
Невооруженным взглядом обывателя видно,что денацификация Австрии фактически не проводилась ( не в пример Германии)...

Косопузый> Лихо ты легенду о

Не слышал о такой легенде. Не укры, чай.
А похороны с помпой - ну так традиции "вы пали в борьбе роковой". Не отказаться, старым собакам, от привычек своих.

Косопузый> Ты не читаешь на что отвечаешь? Я же написал. Провокация это. Что бы сорвать штурм Белого дома.

А. В качестве мнения снова у тебя снова фигня какая-то чепушная. Понятно.

Косопузый> И какой же зверек скрывается под личиной ЕБНа?

Под красной шкурой - пьяное нутро. Дуроломское. Как и положено функционеру высокого ранга от КПСС.
Такая, вот, химера.

Косопузый> Ну может быть хоть это сделает из тебя человека

Знаешь. Тут у тебя проблем - громадьЁ.
Тебе не понять, что значит быть человеком. Потому и из других ты можешь делать только себе подобных. Зверьков.

Потом, там где ты визишь мои "больные мозоли" - там просто твои ошибочные иллюзии. И когда ты пробуешь по этим "мозолям" оттоптаться, на самом деле ты пляшешь танец плохого танцора.

HT>> У меня написано про "захват Европы".
Iva> даже после провала 1941 в 1944-1945 удалось захапать полЕвропы.

Что значит "захапать"? Послевоенное устройство Европы — результат переговоров Рузвельта, Сталина и Черчилля.

Andru> Не те коммунизды довели нарот до такой ручки, что стали под танки бросаться.

Скажу тебе - общался с такими. Реально инфантилы, которые "не ведают что творят". И не подозревают что может быть в итогах их действий. Глупость у них на чердаках цвела. Махровая такая. Плюс в довесок "по остаткам мозгов" от эффекта толпы.

Но "незнание не освобождает от последствий".

HT> Что значит "захапать"? Послевоенное устройство Европы — результат переговоров Рузвельта, Сталина и Черчилля.

Договаривались в Ялте об одном, в реале получилось совсем другое. Вы переписку Черчилля со Сталиным почитайте. Про Польшу например.

Мюллер> Невооруженным взглядом обывателя видно,что денацификация Австрии фактически не проводилась ( не в пример Германии)...

Зря вы так про флажок
Я в Москве, это ВПН

Но ничего, вы не первый. Могу поменять для вас на Голландию или другую страну. Бельгия - подойдет?

ЗЫ. а почему вместо неё Канада?

Мюллер>> Невооруженным взглядом обывателя видно,что денацификация Австрии фактически не проводилась ( не в пример Германии)...
Iva> Зря вы так про флажок
Iva> Я в Москве, это ВПН
Iva> Но ничего, вы не первый. Могу поменять для вас на Голландию или другую страну. Бельгия - подойдет?
Iva> ЗЫ. а почему вместо неё Канада?
Я Австрию не только по флажку назвал....вся "захваченная" большевиками Европа добросовестно работала на Гитлера...свободолюбивые славяне-чехи,например, в 1944 году ежемесячно поставляли в Германию около 11 тысяч пистолетов, 30 тысяч винтовок, более 3 тысяч пулеметов, 15 миллионов патронов, около 100 самоходных артиллерийских орудий (например,убийцы тридцатьчетверок "Хетцер"), 144 пехотных орудия, 180 зенитных орудий, более 620 тысяч артиллерийских снарядов, почти миллион снарядов для зенитных орудий, от 600 до 900 вагонов авиационных бомб, 0,5 миллиона сигнальных боеприпасов, 1000 тонн пороха и 600 тысяч взрывчатых веществ. Что касается производительности труда чехов, то она не уступала показателям немецких рабочих.
Интересно, что основные цехи военных заводов Праги встали лишь 5 мая 1945 года....и разве только Чехия работала с ЭНТУЗИАЗМОМ на Германию??Забыты и посылки с теплыми вязаными рукавицами – «от европейских матерей» в сталинградский «котел», и дружные нацистские приветствия сознательных европейских рабочих, передовиков производства, направляемых в оздоровительные кемпинги за ударный труд ради победы немецкого оружия, создаваемого их умелыми руками… которое убивает русских, поляков, евреев, американцев и англичан…кровавые русские не денацифицировали австриейцев,но вот свободные французы денацифицировали своих женщин за ударный половой труд во благо здоровья доблестного Вермахта...надо было не освобождать полЕвропы по сталински,надо было по настоящему оккупировать с выплатой контрибуций и репараций...

101> На момент окончания ПМВ царская семья была давно уже не у дел.

Но именно они привели Россию в полнейшую жопу, отчего, собсна, революция и случилась.

101> А винить царей за проделки фашистов на нашей земле это уже из альтернативной истории.

Ну, у всего есть своя история. Упадок производства и научной школы (читай отставание СССР в 20-30х) не просто так, из ничего появилось, и даже гражданская война не была причиной.

101> Была же тема на абазе про уровень вооружения у нас и немцев, сравнивали конкретные образцы.

Вы тут обсуждали, а я за годы проживания в США имел возможность сравнить и оценить немецкое пехотное вооружение на стрельбищах. Увы, за некоторыми исключениями оно превосходит советское как по удобству, так и по техническому совершенству. Тем более велик подвиг наших дедов, конечно, что смогли победить с тем, что было. А вот читаешь всякую мразь, которая лишь бы облить ненавистных коммунистов начинает про потери врать, что де тупое командование Ставки, имея превосходящую Вермахт армию, умудрилось просрать все и вся на начальном этапе войны - вот и воротит от столь гнусного русофобского 3,14здежа.

101> И нужно поднять тему про дефицит пороха у нас. Была даже где-то цифирь про то сколько немецких снарядов приходилось на один наш.

И это тоже в "копилку достижений" царской промышленности, оставшейся в наследство.

Мюллер> Я Австрию не только по флажку назвал....вся "захваченная" большевиками Европа добросовестно работала на Гитлера...свободолюбивые славяне-чехи,например, в 1944 году ежемесячно поставляли в Германию

Слушай, а ты знаешь отчего эти чехи не захотели работать на Сталина?
Что он делал не так?

101> Была же тема на абазе про уровень вооружения у нас и немцев, сравнивали конкретные образцы.
101> И нужно поднять тему про дефицит пороха у нас. Была даже где-то цифирь про то сколько немецких снарядов приходилось на один наш.

не только пороха, но и ВВ. Тротила в том числе, гексогена вообще не было в товарных количествах.
Но тут большевики свою серьезную руку приложили по многим направлениям.

"Усовершенствовали" процесс производства кокса - повысили температуру - быстрее производится кокс, но сгорают всякие "примеси", побочные продукты процесса. Поэтому, в отличие от прочего мира у нас толуол производился не из отходов коксохимии, а из керосина.

В итоге до 2/3 производства нефти в войну шло на производство толуола. В итоге до второй половины 1944 поставки ГСМ в СА были ниже поставок в немецкие ВС.

ЛендЛиз дал 40-50% всего наличного и пороха и ВВ. что-то 40%, а что-то ближе к 50%.
И порох поставляемый по ЛЛ был "плохим", видимо слишком мощным для наших изделий - стволы арты пучило. Скорее всего с качеством стали были серьезные проблемы.

AGRESSOR> И это тоже в "копилку достижений" царской промышленности, оставшейся в наследство.

только почему-то за год-полтора РИ закрыла вопрос с 76 мм снарядами, а в 1917 должна была закрыть и с более крупными 122мм и 152мм.

Так что в чью копилку эти "достижения" - большой вопрос.

AGRESSOR> Ну, у всего есть своя история. Упадок производства и научной школы (читай отставание СССР в 20-30х) не просто так, из ничего появилось, и даже гражданская война не была причиной.

ага
т.е. иммиграция 2-3 млн образованных, расстрелы и гибель еще нескольких миллионов образованных - это не Гражданская война, а царь виноват.

И расстрелы и посадки оставшихся - в 1929-1932 и 1937-1939 - тоже не при чем

3-62> Слушай, а ты знаешь отчего эти чехи не захотели работать на Сталина?
3-62> Что он делал не так?

Так я Вам о чем?....полностью поддерживаю Ваш вывод о том,что Гитлер,фашизм,ксенофобия был милее сердцу чешского народа (и другим европейским государствам),чем кровавый Сталин....они искренне поддерживали фашизм и работали на него со всем усердием...
На форумах Авиабазы поддерживается дух своеобразного клуба с использованием обращения "Ты". Давайте мы отойдем от этого призыва администрации и будем продолжать общение с использованием обращения "Вы",тем более,что Ваше тыканье это не ответ на призыв администрапции сайта,а последствия банального недовоспитания...

DustyFox>> Войну бесповоротно выиграли в декабре 1941-го под Москвой, и блестяще проведенной эвакуацией
Bornholmer> Собственно, да, но это, скорее, с нашего послезнания. Если почитать воспоминания, то и зимой 42-ого участникам событий положение казалось очень тяжелым.
В конце июля 1942 г. отец, окончивший авиашколу в Александров-Гае и направленный в летное училище, был посажен в Саратове на проходящую шаланду с ранеными бойцами. И он, и остальные курсанты, 19-летние пацаны, впервые увидев десятки перевязанных с окровавленными бинтами, буквально остолбенели, глядя на них.
Немолодой уже раненый боец, лежавший на носилках, подозвал отца и попросил принести воды. Напившись, сказал :
- Что так испуганно смотришь, сынок ? Досталось мне крепко, силен немец, не удержали мы его сейчас. Но запомни и остальным скажи - все равно мы их разобьем, это я точно тебе говорю...
Судя по времени, раненые были из излучины Дона, подступы к Сталинграду.

Iva> только почему-то за год-полтора РИ закрыла вопрос с 76 мм снарядами, а в 1917 должна была закрыть и с более крупными 122мм и 152мм.

Дать ссылки на дневник генерала Куропаткина или генерала Зуева, где описывается снарядный голод и сооветствующая ему катастрофическая убыль солдатского и офицерского состава?
Или ты все равно будешь сладко п**деть, как в РИ все было прекрасно?

Iva> Так что в чью копилку эти "достижения" - большой вопрос.

Да нет никакого вопроса. Российская императорская армия к концу представляла из себя сборище голожопых бедолаг, которые массово гибли, пока царек балами в Петербурге пробавлялся... Знаешь, почему за ПМВ именно русских военнопленных было больше всего? От голода в плену спасались.

Мой прадед успел послужить и повоевать в ПМВ. Рассказывал (не напрямую, правда), как собак ели... как патронов не хватало, какого мнения о царе-батюшке были... в основном, непечатно рассказывал.

Iva> т.е. иммиграция 2-3 млн образованных, расстрелы и гибель еще нескольких миллионов образованных - это не Гражданская война, а царь виноват.

А кто сказал, что они были образованные? Где их свершения за границей? Не единичные, а массовые.

Iva> И расстрелы и посадки оставшихся - в 1929-1932 и 1937-1939 - тоже не при чем

Можно примеры массовых расстрелов инженеров и ученых? А главное, невероятные их технические свершения до расстрелов? Можешь, начать с Курчевского, например... Великая утрата российской артиллерии...

Iva> И расстрелы и посадки оставшихся - в 1929-1932 и 1937-1939 - тоже не при чем

Реальность виновата. Не хочет прогибаться под их правильные лекала. Хоть убейся.

Мюллер> Гитлер,фашизм,ксенофобия был милее сердцу чешского народа

?! Это не мой вывод. Это вы мне его приписали. Как-то некрасиво вы поступили. Не находите?
И этот ваш тезис-"вывод" не объясняет слишком многое, чтобы его принять так сразу, как вам того хочется.

Так что же Сталин делал не так в восточной Европе?
Вон, чуть позже реалии посмотрим - СССР (уже без ИВСа) - прикармливал, подкупал - и никак. А штаты - хлоп, и с легкостью перекупили.

Что же не так во взаимодействии красного проекта с Европами?

Ваша версия.

3-62> А штаты - хлоп, и с легкостью перекупили.

Кто о чём, а 3-62 — о "кому бы продаться".

3-62> Так что же Сталин делал не так в восточной Европе?
Многое чего не сделал Сталин...это при нем или при Гитлере уничтожили Лидице со всем мужским населением,а женщин угнали в Равенсбрюк,детей начали онемечивать...??СССР не стал мстить народам Европы за их искренний колларабоционизм с самой лютой,страшной идеологией и практикой нацизма...и он не стал этого делать ПОСЛЕ победы над Германией...народы Европы помогали вовсю ДО поражения рейха,то есть,делали это искреннее,с убеждением в правоте "вечного учения Гитлера-Гесса"-соавторов "Моей борьбы"

AGRESSOR> Дать ссылки на дневник генерала Куропаткина или генерала Зуева, где описывается снарядный голод и сооветствующая ему катастрофическая убыль солдатского и офицерского состава?

в 1915 - да, было. И что? К концу 1916 уже нет.
В СССР он закончился к концу 1944, к Курской битве полгода копили. Девять сталинских ударов даже в советское время объясняли если все станут наступать сразу - снарядов на три месяца хватит.

AGRESSOR> Да нет никакого вопроса. Российская императорская армия к концу представляла из себя сборище голожопых бедолаг, которые массово гибли, пока царек балами в Петербурге пробавлялся...

понятно, про РИ можно в таком духе, про СССР - нельзя.

AGRESSOR>Знаешь, почему за ПМВ именно русских военнопленных было больше всего? От голода в плену спасались.

А ты мемуары профессора Никулина про реалии ВОВ почитай.

AGRESSOR> А кто сказал, что они были образованные? Где их свершения за границей? Не единичные, а массовые.

так куча кто - и крекинг и самолеты с вертолетами и телевидение. И много чего - сейчас потихоньку всплывает. Пароходики всякие.

AGRESSOR> Можно примеры массовых расстрелов инженеров и ученых?

Дело Промпартии тебе в руки.

Надо было кому-то "ответить" за провал химеричных планов руководства СССР и ВКПб - вот и нашли крайних - "вредителей". И дальше так же искали многочисленных "вредителей", так как с реализацией планов громадья были проблемы и проблемы.
Пришлось первую пятилетку считать по валу, а не по нормативно-чистому продукту, как планировалось. И так посчитав - "выполнили" за три года

DustyFox> Войну бесповоротно выиграли в декабре 1941-го под Москвой, и блестяще проведенной эвакуацией

Смелое заявление.
Однако все же вот думается, что в декабре 1941-го все то, что ты написал, позволило не проиграть войну тогда же, создать предпосылки к эффективному сопротивлению. Весь 42-й просто "учились", тормозили врага на разных рубежах, чтобы подготовить армию (в т.ч. и в виде пресловутых сибирских дивизий), развернуть военную промышленность на полную, не просрали Кавказ с его нефтью. Все это было, конечно, хорошо, но не давало отнюдь еще никаких гарантий на окончательную победу в войне. Лишь к 43-му, после Курской дуги и Сталинграда, обозначились реальные предпосылки к нашей победе - набор РККА опыта, темпов, координации и логистики, а также огромные людские потери в ударных группировках с немецкой стороны. Ну, и лишь после Белорусской операции в 1944-м шансы эти возросли радикально, делая нашу победу практически неизбежной.

3-62>> А штаты - хлоп, и с легкостью перекупили.
HT> Кто о чём, а 3-62 — о "кому бы продаться".

Предполагаешь, что его тухлая жопа уже никому не интересна?

HT>> Кто о чём, а 3-62 — о "кому бы продаться".
AGRESSOR> Предполагаешь, что его тухлая жопа уже никому не интересна?

Да ладно! "Отбросов нет - есть кадры!"©