О политических репрессиях в СССР

энди> зачем врать то так глупо?

Смотреть с 52 минуты
Фашизм никуда не делся. Политолог Вероника Крашенинникова - YouTube

Trubach> Смотреть с 52 минуты
Trubach> Фашизм никуда не делся. Политолог Вероника Крашенинникова - YouTube
Тексты лекциий?прослушал несколько минут от 52 ,ничего не понятно .конкретика есть?Имя фамилия и отчество?
Кстати не стремно давать ссылки на членов ЕДРО ,проклятой власовской партии?выкормышей проклятых алегархов?не ?красные революционные шаровары нигде не жмут?

дел

энди> По воспоминаниям Вальтера Шелленберга.....

Насколько же надо быть невеждой, чтобы цитировать траченные молью "Дневники Шеленберга", в реальности состряпанные в недрах британских спецслужб, уже после того как их "автор" отдал концы?! С таким же успехом можно цитировать Виктора "Суворова". Ваши знания на уровне помойки истории

энди> Кстати не стремно давать ссылки на членов ЕДРО ,проклятой власовской партии?выкормышей проклятых алегархов?не ?красные революционные шаровары нигде не жмут?

Других аргументов нет? Когда сказать нечего, начинается шипение и плевание ядом. Но это методы именно ваши. У нас иначе. Вот коммунист Гиблин не постремался пригласить едровку Крошенинникову. И она не постремалась, а наоборот, с радостью приняла приглашение. И мне не стремно послушать умную женщину поднявшую весьма актуальный вопрос о фашизме. Ну а Ваше шипение и попытки меня застремать, говорят лишь о Вашей личной ограниченности.

энди>> По воспоминаниям Вальтера Шелленберга.....
Trubach> Насколько же надо быть невеждой, чтобы цитировать траченные молью "Дневники Шеленберга",
Ну протоколы НКВД с выбитыми признаниями лучше?Не было никакого заговора маршалов.

Trubach> Других аргументов нет?
вы пропустили первую часть вопроса .Итак ,какие ректоры ,преподаватели пропагандировали нацизм в МГУ и когда ?имена ,фамилия отчества?можно конкретику?пожарнег не мог просто вот так ляпнуть что то))))

энди> ну и в общем никто не мешал отправить в отставку ,морковку садить,у вас у комми кроме расстрелов ничего другого не предусмотрено?

Рассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля Хозевича, штандартенфюрера СС, в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами. Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше.

 

Сальвадор Альенде попытался Пиночета отправить морковку садить, так тот сам разобрался, кого и куда сажать.
В СССР конца 30ых не та ситуация была, чтоб было возможно неблагонадежное высшее военное руководство РККА просто в отставку отправить. Там народ подобрался боевой, еще прекрасно знающий как революцию делать и нихрена не боящийся крови которая при этом прольется. Поэтому там был возможен только подход описанный в цитате выше.

энди> вы пропустили первую часть вопроса .Итак ,какие ректоры ,преподаватели пропагандировали нацизм в МГУ и когда ?имена ,фамилия отчества?можно конкретику?пожарнег не мог просто вот так ляпнуть что то))))

Вы тоже много чего пропустили, что я Вас спрашивал. Я Вам источник привел? Привел. Все вопросы к Веронике Юрьевне. Но я думаю раз МГУ ей претензий не предъявил, значит фактик имеет место быть.

U235> В СССР конца 30ых не та ситуация была, чтоб было возможно неблагонадежное
Оно было неблагонадежное? неоднократные орденоносцы Красного Знамени?прошедшие через натуральное горнило не одной войны? и как это враги народа с зоны моментом становились генералами ,некоторых в тыл врага засылали. Судоплатов вспоминает что его удивило как легко Берия бывших шпионов и вредителей назначал на ключевые должности.

энди> Оно было неблагонадежное? неоднократные орденоносцы Красного Знамени?прошедшие через натуральное горнило не одной войны?

Именно. Ордена - не показатель благонадежности. Пиночет тоже воякой приличным был, и с орденами. Или Франко. Ну или взять еще раньше в истории убийц Павла Iого и свергнувших Николая IIого. Все сплошь сливки военного общества. На 30ые года сложилась ситуация что высший генералитет РККА очень сильно интересовался политикой и пытался указывать политическому руководству страны что ему делать. Собственно та же история с сопками на Хасане яркое тому подтверждение, когда генерал Блюхер самовольно решил заменить собой наркома иностранных дел. Потому и получилось так, независимо от того честно ли немцы собрали компру на красных генералов или что-то там подделали. Независимо от этого заговор военных зрел и угроза военного переворота вполне реально витала в воздухе, т.к. генералов не устраивала уменьшающаяся в ходе отхода от модели военного коммунизма роль армии в жизни страны

энди> и как это враги народа с зоны моментом становились генералами ,некоторых в тыл врага засылали.

Так дело в не в том, что они принципиальными врагами именно СССР были. Дело было в том, что они хотели этим СССР рулить, отпихнув в сторону политическое руководство и Сталина лично. Вот за это им и дали по рукам, а когда ключевые и наиболее опасные персоналии, готовые организовать переворот, были уничтожены, то в отношении попавших под раздачу менее важных чинов открутили назад, ибо уже не опасны были после смены высшего руководства.

U235> В СССР конца 30ых не та ситуация была, чтоб было возможно неблагонадежное высшее военное руководство РККА просто в отставку отправить. Там народ подобрался боевой, еще прекрасно знающий как революцию делать и нихрена не боящийся крови которая при этом прольется. Поэтому там был возможен только подход описанный в цитате выше.

понятно, и "революция пожирает собственных детей", и "остаться должен только один"(Бонапарт) - все это привело к тому, что произошло.
Успешное проведение ограниченного Термидора сверху дедушкой Лениным в 1921 привело к тому, что нормальный Термидор отложился на 15 лет. Но все равно Революция своих детей пожрала.

энди>>> По воспоминаниям Вальтера Шелленберга.....
Trubach>> Насколько же надо быть невеждой, чтобы цитировать траченные молью "Дневники Шеленберга",
энди> Ну протоколы НКВД с выбитыми признаниями лучше?
А где же купленные за 3 ляма документы? Почему их не было на суде? Зачем надо было выбивать показания?

энди>> зачем врать то так глупо?
Trubach> Смотреть с 52 минуты
Trubach> Фашизм никуда не делся. Политолог Вероника Крашенинникова - YouTube
О, я эту ссылочку уже давал на схожее интервью Крашенниниковой когда тут некоторые по поводу Путина с цитатами Ильина стали спрашивать папа где море..

U235> когда генерал Блюхер самовольно решил

Вообше-то маршал. С ним история особенно мутная - взять хотя бы вскрывшийся факт о том, что его биография до 1917 г. вымышленная, а так же то, что в партию он сам себя принял. Плюс, к тому времени от Рихарда Зорге в Москву поступила информация о связях Блюхера с японцами.
Хотя, с другой стороны, несомненно военный талант.

Trubach> Хотя, с другой стороны, несомненно военный талант.
Прославился преступной халатностью в бытность на Дальнем Востоке,запойным алкоголизмом и желанием жениться...

U235>> когда генерал Блюхер самовольно решил
Trubach> Вообше-то маршал. С ним история особенно мутная - взять хотя бы вскрывшийся факт о том, что его биография до 1917 г. вымышленная, а так же то, что в партию он сам себя принял. Плюс, к тому времени от Рихарда Зорге в Москву поступила информация о связях Блюхера с японцами.
Trubach> Хотя, с другой стороны, несомненно военный талант.

Ни в коем разе не поддержка репрессий, но Блюхер один из немногих репрессированных сам себе яму вырыл

Репутацию имел отличную, проскочил бы, но. Перегрузил армию хозяйственной работой в ущерб боеспособности. Под Хасаном вместо того чтоб воевать, долгое время пытался разобраться кто же начал конфликт, кто виноват. Кому это в Москве было надо. От командования в какой то момент устранился, Москва долгое время его просто найти не могла. Ну и результат.. И то не сразу.

Iva>> военные трибуналы осужденные 1940-1955 года
Iva>> 236 тыс к ВМН и 3 млн 50 тыс к лишению свободы.
Bornholmer> И все, конечно, невинно осужденные по политическим статьям? Раз уж в теме о политических репрессиях?
О политических репрессиях в СССР. Я уже неоднократно писал Иве о компетенции военных трибуналов, но не в корня корм. Органы военной юстиции советских войск в центральной Европе в 1945 - 1955 годы
"Например, в 1945 - 1947 гг. дела немцев и поляков, проживающих на территории, где располагалась Северная группа войск, рассматривал трибунал охраны тыла НКВД. Также действовали органы военной юстиции Кенигсбергского военного округа. Они рассматривали дела немецких граждан, проживающих в
проживающих в Восточной Пруссии до 1945 г."

"Особым образом действовали военные трибуналы в отношении иностранных военнопленных. Положение о военнопленных предусматривало передачу дел о преступлениях иностранных военнопленных в военные трибуналы. Директива начальника УВТ от 4 июля 1941 г. передала дела о военнопленных в ведение ВТ войск НКВД. На них механически распространили те же правила, что применяли для советских граждан. Например, осуждали по ст. 58-10 УК за побег из лагеря, по той же статье за антисоветские высказывания. Общеуголовные преступления квалифицировали как государственные."

"отношении австрийских граждан (не военнопленных), виновных в преступлениях против советских граждан и военнопленных, применялась ст. 58.2 УК РСФСР (вооруженное восстание или вторжение на советскую территорию контрреволюционных банд). Трибуналы оккупационных войск имели право рассматривать преступления против мира, против человечества. Преступным считался факт принадлежности к преступным организациям. Согласно директиве МВД/МГБ/Прокуратуры СССР от 29.11.1949 сам факт принадлежности к СС считался основанием для признания факта преступления.

"Военные трибуналы рассмотрели несколько тысяч дел по военным преступлениям, совершенным австрийцами, венграми и иными союзниками Германии. Например, весной 1951 г. военный трибунал Центральной группы войск приговорил четырех военных преступников: Робара, Дункль, Коухут и Элинауэр к длительным срокам тюремного заключения за совершение преступлений на советской территории."

"Военные трибуналы осуждали граждан оккупированных территорий по ч. ч. 1 и 2 ст. 59.3 УК РСФСР (участие в массовых беспорядках). Осуждались австрийцы за простои транспорта, неисполнение предписаний, хищения."

"Были случаи осуждения австрийских и венгерских граждан по ст. ст. 58.1 (любая деятельность, направленная на подрыв Советской власти), 58.6 (участие в контрреволюционных организациях), 58.10 (антисоветская агитация и пропаганда) УК РСФСР. В отдельных случаях их осуждали по ст. ст. 109 (злоупотребление служебным положением), 111 (халатное отношение к службе), 118 (дача взятки), 167 (разбой) УК РСФСР."

Iva> сектанта в концлагерь

Где номер дела? Где конкретная статья УК РФ? Откуда вообще взялась такая формулировка приговора — "заключить в концлагерь"?
Что за махновщина блин?

Iva> сектанта в концлагерь

По какой статье УК обвиняется???....мутная бумаженция

Sandro> Где конкретная статья УК РФ?

ttt> Перегрузил армию хозяйственной работой в ущерб боеспособности. Под Хасаном вместо того чтоб воевать, долгое время пытался разобраться кто же начал конфликт, кто виноват. Кому это в Москве было надо. От командования в какой то момент устранился, Москва долгое время его просто найти не могла. Ну и результат.. И то не сразу.

За это не расстреливают. Максимум сняли бы с должности и отправили на другую работу. А вот несанкционированные свыше контакты с японцами, за это сразу обвинение в шпионаже. Но не без оснований - когда к японцам свалил Генрих Люшков, от Рихарда Зорге пришла информация и о Блюхере. После войны документы разведки Квантунской армии только подтвердили это

Trubach> За это не расстреливают.
Ну вот и Блюхер японский шпион .Даром что полностью реабилитирован.Такой же как пропагандисты нацизма в МГУ .Удивительно нестойкими были герои революции в моральном плане (в массовом порядке причем).Одни шпионы всех разведок и буржуазные перерожденцы.Непонятно только зачем ученых ,врачей столько замочили .Героев революции как бе не сильно жалко.

энди> Ну вот и Блюхер японский шпион

Он реабилитирован за обвинения что весь тот бред, что он устроил, он творил по заданию японской разведки. Но этот не значит что он все эти косяки не делал.

энди> Непонятно только зачем ученых ,врачей столько замочили .Героев революции как бе не сильно жалко.

То есть по военным, которые сплошь герои революции, уже претензий нет? Ну а с учеными и врачами все не так плохо. Новых воспитали куда больше чем репрессировали старых.