Взрывы на шахтах

А.8.>> на основании чего?
3-62> Да хотя бы "злостное нарушение правил ТБ"- на которое чел пожаловался. Ведь нарушил же? Вот и статься для него нашлась.

сначала придется взять объяснительную у работника, где он может правду-матку резануть и увольнять придется вышестоящих работников. И кроме того, нарушение ТБ выявлено не теми кому положено, а самим работником, о чем он добросовестно и сообщил.
Если работник не сыклявый, то работодатель потом за ним сам ходит. Еще платит и каится

А.8.> не) вот так просто это не работает)

Шахтеры говорят - это так работает.

А.8.> хорошего работягу очень сложно сейчас уволить.

Хороший рабочий - не станет забивать болт на правила.

parohod> только для изоляции придется сначала найти помещение с концентрацией метана в пределах допустимых норм

"Каптерка". Где те датчики хранятся, подзаряжаются. И откуда выдаются на руки тем кто лезет под землю.
Не надо долго искать.

parohod> и в нем выполнять манипуляции со всеми датчиками (несколько сотен или тысяч).

Несколько сотен. Ничего запредельно сложного.

parohod> Как по мне - проще с метрологами договориться

Фискальный сигнал "контроля автоматики". С ним не договоришься.

parohod> сначала придется взять объяснительную

И профсоюз заступится. В сказочном мире. Да.

parohod> Если работник не сыклявый, то работодатель потом за ним сам ходит.

Шахтеры вам реальную ситуацию обрисовывают. А фантазии... слишком легковесны, чтобы их имело смысл обсуждать.

3-62> Шахтеры говорят - это так работает.
они сейчас и не такое расскажут
3-62> Хороший рабочий - не станет забивать болт на правила.
ну ты сам сделал вывод.

3-62> А это к шахтерам вопрос.
Риторический.

parohod>> только для изоляции придется сначала найти помещение с концентрацией метана в пределах допустимых норм
3-62> "Каптерка". Где те датчики хранятся, подзаряжаются. И откуда выдаются на руки тем кто лезет под землю.
Пикейные жилеты детектед
Представил "хранящиеся, подзаряжающиеся и выдающиеся из каптерки" датчики. Поржал.
По теме или близко ибо я не ракетчик, я филолог не метан, а аммиак... не, контроль на метан в одном из корпусов присутствует (наряду с СО и СО2) но буквально в этом году задрал именно аммиак. В общем, приборы газового контроля, точнее непосредственно измерительные сенсоры - это головная боль и скрежет зубовный киповцев, метрологов ну и как следствие - непосредственного персонала. Показания сенсоров очень любят "плыть" в зависимости от влажности, пыльности, времени суток, фаз луны, гороскопа и состояния лондонской биржи. А ценники на это счастье ой какие негуманные, т.е. ЗИП под вопросом, да еще и киповцы в лучших традициях эффективного менеджмента "оптимизированы"...
В общем, после длительных препирательств с проектировщиками, технологами и пр. на тему считать ли аварийной ситуацией "умерший" сенсор, прикручиваний уймы сигнализаций о начавшейся его агонии при вводе в эксплуатацию получили три останова производства по ложным срабатываниям, чуть ли не открытым текстом послали руководство с их требованием "придумать как это победить имеющимися средствами" (руководство, тащемта, нормально, не из эффективных... но положение накладывает отпечаток) и наконец то получили добро на приобретение пары новых анализаторов для пробной опытной эксплуатации на самых проблемных позициях. И это на системе где от силы полтора десятка точек контроля, денег на реконструкции можно сказать не зажимают - тепличные условия почти что.

энди> Думаю там все нарушения -бумажные.Все таки взрывы никому не выгодны ,за газовой дисциплиной следят.Просто на кузбассе дохрена метана в пластах.Даже добывать хотят
энди> СПГ из метана угольных пластов будут производить на Кузбассе
энди> Стихия + человеческий фактор ,где то возможно недоглядели .
Пообщался с шахтерской родней. Расспросил заодно и про событие.
Тезисно:
- заклейка датчиков метана - обычное дело, давно и везде. Именно потому, что загазованны шахты все. Просто одним везет, а другим - нет.
- метана действительно дохрена. На данный момент просто жгут. Если будут добывать - только хорошо, потому что "так газа нет, а мы его жжем впустую"
- дохрена не просто в пластах, а буквально везде. В междуреченск как ездили - глядь, на домах по куче каких-то непонятных толстых труб на крышу выведено. Буквально на каждом доме. Спросили, что за цирк - оказывается, просачивается сквозь землю, копится в подвалах, трубами выводят наружу. Потому что у малолетней гопоты развлечение кинуть спичку куда-нибудь в открытый подвал, чтоб бухнуло.
- после относительно недавнего землетрясения (несколько лет назад), когда через трещины пошло больше газа и риск обвалов был больше - заставляли писать заявления ,что идёшь в шахту добровольно. То есть, прикрыть свои жопы, если что случится.

---

Короче, про "недоглядели" - чепуха. Дешевого решения нет, потому закрывают глаза. Возможно, после высасывания газа на спг станет безопаснее, потому надеюсь, что ГП этот проект реализует как можно скорее.

DarkDragon> Представил "хранящиеся, подзаряжающиеся и выдающиеся из каптерки" датчики.

Носимые. Индивидуальные. Их по ТВ показывали.
Тоже ржали?

parohod>> только для изоляции придется сначала найти помещение с концентрацией метана в пределах допустимых норм
3-62> "Каптерка". Где те датчики хранятся, подзаряжаются. И откуда выдаются на руки тем кто лезет под землю.

Речь о стационарных датчиках. Их показания "в норме" и не бьют с показаниями носимых датчиков от слова "совсем".
Снять датчики со всей шахты, перетащить их в каптерку, вскрыть, загерметизировать, после всех манипуляций поставить по местам. Каждый датчик имеет свой адрес в системе и если их перепутать местами вся система вывалится в ошибку

3-62> Не надо долго искать.

parohod>> и в нем выполнять манипуляции со всеми датчиками (несколько сотен или тысяч).
3-62> Несколько сотен. Ничего запредельно сложного.

и сколько человеко-часов займет процедура? Сколько будет лишних глаз при этом?

parohod>> Как по мне - проще с метрологами договориться
3-62> Фискальный сигнал "контроля автоматики". С ним не договоришься.

Как-то присутствовал при разговоре 2-х прибористов. Прозвучала фраза: "Если есть доступ к вводной плате - ты царь и бог!". Потом этот вопрос уточнил тет-а-тет. "Ты знаешь, плата ведь закрыта заводской пломбой. Но... эту проблему можно обойти. И нужна установочная программа". Программно сдвинуть шкалу измерений в меньшую сторону и найти атестованную метрологическую контору, которая не глядя выпищет свидетельство о госповерке. Последнее, к сожалению, сделать не сильно сложно. Я если захочу - то найду.

parohod>> сначала придется взять объяснительную
3-62> И профсоюз заступится. В сказочном мире. Да.

да и волшебник прилетит в голубом вертолете

parohod>> Если работник не сыклявый, то работодатель потом за ним сам ходит.
3-62> Шахтеры вам реальную ситуацию обрисовывают. А фантазии... слишком легковесны, чтобы их имело смысл обсуждать.

по реальной ситуации знаю несколько случаев, когда людей хотели уволить, но не получалось. Доходило до того, что человек приходил на работу отсиживал 8 часов, а ему за это платили деньги. Администрация не могла сделать ничего.
При этом не знаю ни одного случая, когда человек по делу пожаловавшийся в контролируещие инстанции вылетел бы с работы. Случая из разряда "мне не разрешают бухать на рабочем в месте" в расчет не берем.
Случаев когда работники ссут и прогинаются под работодателя знаю сотни.
В реальности работодателей трясет от любых обращений работников в контрольные органы. Все эти "да я тебя уволю" - не более чем дешевые понты. Чаще всего это просто дешевые понты, которые заканчиваются когда встает вопрос "как заставить работника задним числом расписаться в 151 месте". Те кто поумнее пытаются полюбовно договориться с работником, те что поглупее думают "авось само рассосется", особо отчаянные ведут битву с работником до победного конца.

parohod> Речь о стационарных датчиках.

С чего бы? Не надо сужать поле.
Стационарные тоже есть. И с их "негативным вмешательством" тоже шахтеры борются.

parohod> Их показания "в норме" и не бьют с показаниями носимых датчиков от слова "совсем".

"телогрейка" на датчик - и работай себе без помех. Ситуация "в норме".

parohod> Снять датчики со всей шахты, перетащить их в каптерку,

Ты сам ситуацию перелицовываешь в абсурд. Изучи матчасть. Потом умничай.
Добрый тебе совет.

parohod>> Снять датчики со всей шахты, перетащить их в каптерку,
3-62> Ты сам ситуацию перелицовываешь в абсурд. Изучи матчасть. Потом умничай.
3-62> Добрый тебе совет.

Изучил. Предмет договора "Восстановление работоспособности системы контроля загазованности корпуса №1". Правда масштаб не шахтовый: 28 датчиков метана и 26 датчиков угарного газа. Сегодня дал распоряжение проверить работоспособность системы проверочными газовыми смесями. Проверили - работает. Завтра утром визирую КС-ки и отдаю на подпись руководству.
В этом вопросе я справился без твоих советов

parohod> Изучил. Предмет договора "Восстановление работоспособности системы контроля загазованности корпуса №1". Правда масштаб не шахтовый: 28 датчиков метана и 26 датчиков угарного газа. Сегодня дал распоряжение проверить работоспособность системы проверочными газовыми смесями.

Поверочная схема с ротаметром в линии подачи ПГС?

1. При принудительной прокачке через детектор замени "свободное натекание" разряжением по входу - и поделись результатами.

2. Банальная обмотка ссаными влажными тряпками до 95+

Invar> Поверочная схема с ротаметром в линии подачи ПГС?

у нас все проще. Схема временная без ротаметра, собирается на проверяемом датчике

Invar>> Поверочная схема с ротаметром в линии подачи ПГС?
parohod> у нас все проще. Схема временная без ротаметра, собирается на проверяемом датчике

Детекторы б.ч расходные т.е уменьшаем прокачку/натекание в корпус уменьшаем пиковую и среднюю концентрацию.

Увеличиваем влажность - уменьшам тепловыделение на оксидном детекторе . Не трогая схемы и не портя прибора

В.Б.> Вопрос не в том, почему в России плохо работают профсоюзы, а в том, почему их вообще нет? Как нет и забастовочного движения.
А почему в Испании времён Ф. Франко их не было? А почему в Португалии при А. Салазаре? И т.д.

parohod> Систему надо менять: возвращать полномочия тому же Ростехнадзору и не обращать внимание на скулеж собственников.
Не поможет.

DarkDragon>> Представил "хранящиеся, подзаряжающиеся и выдающиеся из каптерки" датчики.
3-62> Носимые. Индивидуальные. Их по ТВ показывали.
3-62> Тоже ржали?
Ну раз аж "по ТВ показывали"... нет, все-таки ржу
Разве что дождаться, когда там же покажут регламент их использования.

parohod> Снять датчики со всей шахты, перетащить их в каптерку, вскрыть, загерметизировать, после всех манипуляций поставить по местам.
Зачем вскрывать, зачем тащить? На месте залепил сенсор в период нормальных показаний - и вуаля.
parohod> Каждый датчик имеет свой адрес в системе и если их перепутать местами вся система вывалится в ошибку
Зависит от системы. Древняя советская "сигма" до сих пор в строю и живее всех живых Ииииии.... вот на 99% уверен, что там не шинная топология подключения. Не любят такие изыски в промприменении, тем более в системах безопасности.

parohod> Каждый датчик имеет свой адрес в системе и если их перепутать местами вся система вывалится в ошибку

с какого перепуга то ? максимум что будет получишь перепутанные данные , так как адрес датчика не будет соответствовать забитому для него месту в системе ...

DarkDragon> Зависит от системы. Древняя советская "сигма" до сих пор в строю и живее всех живых Ииииии.... вот на 99% уверен, что там не шинная топология подключения. Не любят такие изыски в промприменении, тем более в системах безопасности.

если везде таскать пучек малоточки то проблем можно еще больше нашкандыбать и с тем что гдето проводок порвали (поди найди где именно и какой именно) и то что рядом кто-то включил что-то мощное да элехтрическое и оно насыпало помех

В.Б.>> Вопрос не в том, почему в России плохо работают профсоюзы, а в том, почему их вообще нет?
pkl> А почему в Испании времён Ф. Франко их не было?
"Вертикальные синдикаты"?

parohod>> Каждый датчик имеет свой адрес в системе и если их перепутать местами вся система вывалится в ошибку
t.b.> с какого перепуга то ? максимум что будет получишь перепутанные данные , так как адрес датчика не будет соответствовать забитому для него месту в системе ...

Система видит датчик с адресом не по месту и выдает ошибку. Для системы этот датчик превращается в НЛО. Если таких датчиков несколько в ошибку вываливается половина системы. Чтобы система работала в подобных условиях неадресные датчики надо блокировать.
Бесценные очки опыта по восстановлению похеренной системы загазованности я получил

Invar> Детекторы б.ч расходные т.е уменьшаем прокачку/натекание в корпус уменьшаем пиковую и среднюю концентрацию.
Invar> Увеличиваем влажность - уменьшам тепловыделение на оксидном детекторе . Не трогая схемы и не портя прибора

это будет следующий этап - если объект выкупим (сейчас он в аренде) Пока что хоть заставили работать эту цветомузыку Нам она досталась в виде красного пульта и кучи грязных коробок