Россия потеряла Украину, когда и почему?

Fakir> Выкачать население в форме гастарбайтеров, переполнить и так забитые города в РФ, и т.п.
А 5 новых городов Шойгу кто заселять будет?
Fakir> Вместо использования более-менее обустроенных городов и пр. местностей в комплексе.
Так этим СССР 70 лет занимался. Выкачивал ресурсы из РФ и обустраивал города в нац. республиках. Что и привело к потере в т.ч. и Украины.

Fakir> Это горизонт планирования 5-10 лет. Опять рассуждения временщиков - "нам бы ща".
Как показывает опыт дальше заглянуть могут не только лишь все.То есть повесить на себя экономические гири и дикарей с хвостами на голове это умное ,стратигичное решение?Вот сейчас 5 -10 лет помучаемся и дикари превратятся в гениальных физиков и программистов!так? и РФ как птица Феникс взлетит из огня.Хорошо ,но за эти 10 лет другие уйдут из этой точки дальше и уже вам придется конкурировать с другими странами которые находятся еще выше .Вы же вроде экономичку изучаете?не?так в экономике основной вопрос куда направлять ресурс,то есть альтернативности распределения ресурсов.На БАМ который лет 15 работал вхолостую

В 1997 году по БАМу в сутки проходило лишь несколько составов. Только ленивый не задавался вопросом: «А зачем мы построили эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?»
Грузопоток рос мучительно медленно, с трудом преодолев в начале «нулевых» отметку в 10 млн тонн и принося РЖД до 5 млрд рублей убытков в год.
К 2009 году объём грузоперевозок по направлению Тайшет — Тында — Комсомольск составлял примерно 12 млн тонн в год.

 

или предположим на газохимию или нефтепереработку которая бы отбилась за 5-6 лет.Почему то априори считается что тянуть дикарей с банановых деревьев выгоднее чем вкладывать например в своих детей и взрослых.Почему? этот тезис требует доказательств.
добавлю в общем такие рассуждения о стратегии по сути - вранье и надувательство -будем делать ошибки в каждом действии но все равно получим правильный ответ ,ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Ну или командир батальона теряет каждый день по взводу(а у противника потерь. нет) но в конце всех победит и переможет.Ибо -СТРАТЕГ!!!!вот и вся реалистичность данного утверждения.

Fakir> Население с треть (!) России, максимально культурно близкое из всего, что доступно на свете
Это надо доказать .Я вот считаю -нет.

Fakir>> Население с треть (!) России, максимально культурно близкое из всего, что доступно на свете
энди> Это надо доказать .Я вот считаю -нет.
Вы оба правы. Западенцы - никакого близкого к русским менталитета нет. Дико враждебные. Центр - наполовину. Восток и Юг - вполне. Только надо прямо говорить, что это Россия. Никаких автономий быть не должно. Иначе всё по новой на старые грабли.

энди>> Это надо доказать. Я вот считаю -нет.
Ну да, то ли дело духовно близкие нам таджики и даже арабы в последнее время.

S.I.> Вы оба правы. Западенцы - никакого близкого к русским менталитета нет. Дико враждебные. Центр - наполовину. Восток и Юг - вполне.
Максимальный уровень враждебности, как правило, между максимально близкими культурами. С реально чужими нас не контрит, а вот когда почти такие же, как мы, вдруг начинают что-то думать или делать не так, как у нас принято - тут все...

S.I.> Вы оба правы. Западенцы - никакого близкого к русским менталитета нет. Дико враждебные. Центр - наполовину. Восток и Юг - вполне.
То есть примерно треть .10 млн из них процентов 30 пенсы процентов 20 упоротых ,процентов 20 просто какашка на палочке.Итого ради 2 -3 млн . брать ответственность в тч и финансовую за оставшихся 7 -8 ..Может наоборот ухудшить положение на Укре чтобы эти люди переехали и были еще благодарны что их приняли?

Вы оба правы. Западенцы - никакого близкого к русским менталитета нет. Дико враждебные. Центр - наполовину. Восток и Юг - вполне.
энди> То есть примерно треть .10 млн из них процентов 30 пенсы процентов 20 упоротых ,процентов 20 просто какашка на палочке.Итого ради 2 -3 млн . брать ответственность в тч и финансовую за оставшихся 7 -8 ..Может наоборот ухудшить положение на Укре чтобы эти люди переехали и были еще благодарны что их приняли?
Дык оно само будет ухудшаться естественным путём. Тут ничего делать не надо. Нынешняя политика для РФ - правильная. Хотят люди в ЕС - пожалуйста. Но купейный билет им туда в виде льгот покупать не надо. Вообще иначе на освоение Сибири и ДВ народ не переместишь. Тем более с такой демографией в обеих странах. Инвестировать надо в своё, а не соседское - раз уж разделились.

Вы оба правы. Западенцы - никакого близкого к русским менталитета нет. Дико враждебные. Центр - наполовину. Восток и Юг - вполне.
Полл> Максимальный уровень враждебности, как правило, между максимально близкими культурами. С реально чужими нас не контрит, а вот когда почти такие же, как мы, вдруг начинают что-то думать или делать не так, как у нас принято - тут все...
Ты съезди во Львов потом расскажешь про близость культур. Это гораздо хуже чем Кавказ на самом деле. С таким же успехом можно Польшу присоединять.

S.I.> Ты съезди во Львов потом расскажешь про близость культур.
Да думаю все славянские брацья только по языку похожи ,культурно и ментально -нет .Если в РФ гастерить западло в общем то ,то этим чистить унитазы у Полонии только по кайфу.Поэтому в РФ ценность -наше ,а у брацьев чтобы пан добрый был.

johnkey68> Я например буду категорически недоволен если власти РФ опять озаботятся идей брацкости и под этот шумок начнут спасать этот трусливый брехливый скандальный и уже никчемный народец …
Народцы ,замгарчики ничем не лучче.

johnkey68> В свете сложившихся обстоятельств тему стоит переименовать в «Почему украина потеряла Россию?»
Нет, не так. "Почему Европа потеряла Россию" - будет правильнее.
Россия приобрела Крым, но потеряла Украину. Европа приобрела Украину, но потеряла Россию.
И кто в конце-концов остался в выигрыше?
Нынешний газовый кризис ЕС - это только начало. Рынок ЕС вдруг внезапно оказался не премиальным.
Хрен они выдержат конкуренцию с Китаем и ЮВА за ресурсы России.

johnkey68> А на каком таком крючке эта самая украина висит , что она , уверен , прекрасно осознает что вгоняет свою экономику в гроб , но продолжает это пике ?
Да элите на это глубоко плевать. Деньги их на Западе - вот и весь крючок..

энди> Народцы ,замгарчики ничем не лучче.

Лучше , хуже , вопрос цены …
Вот молдаванци к примеру , хотять газу , желательно дагом , а прежний долг хочуть простить . Но гадить то будут по прежнему . И невдомек им , а почему им румыны , еэсовцы , янки не желают подгонять тот же газ даром ? Это же касается и потребителей ботвиньи . Ну слезте вы с нашей шеи . Идете на запад ? Валите ! Не оборачивайтесь на восток ! Все . Пока пока .
Так нет же , воют , стонут , а где мы будем харчеваться ? Нам вам под дверью нагадить нечем будет !
И что самое обидное это вина наших политиков , в двуличности и многоанусосности .
Взвалите на их эльфов горб этот гемор .
Боитесь подлетного времени ?
Перенесите столицу в один омрияных шаманом городов где нибудь за Уралом , не комплексуйте своими комплексами , а плотненько наставьте их вдоль границ с эльфами и тихонечко посмеиваясь поплевывайте за поребрик …

johnkey68> Боитесь подлетного времени ?
johnkey68> Перенесите столицу в один омрияных шаманом г
Столица ладно ,но все равно все основное в центре и промка ,наука ,культурка.Так газом все не пегенесешь)

энди> Столица ладно ,но все равно все основное в центре и промка ,наука ,культурка.Так газом все не пегенесешь)

Точнее нужно было сказать , перенести центр принятия решений …
Про газ это оговорчка по Фрейду ?
Правильно , надо расширять кулютурные связи , начиная со знакомства с Дедушкой Морозом !

johnkey68> Про газ это оговорчка по Фрейду ?
игра слов и диалектов

johnkey68>> Про газ это оговорчка по Фрейду ?
энди> игра слов и диалектов


Да я просто шутю , хотя с этими младоявропейцями я бы шутил иначе .
Что бы там Ваня не говорил про недопустимость коллективной ответственности .
И готов объяснить почему .
Потому что нас , всех , живущих в нашей стране наказывают санкциями , осыпают оскорблениями , угрожают наконец .
А давай зададимся вопросом и не одним : Почему ?
Кто начал эту войну ?
Кто при развале одного из двух военно-политических блоков начал расширяться вместо того что бы начать сворачивать свою деятельность ?
Кто покупал элитки , кто поддерживал и финансировал и в итоге привел к отторжению части территорий лимитрофов ?
Кто в данный момент упорото продолжает накалять ситуацию ?
И почему Россия должна поддерживать тем или иным путем население тех стран которые выбирают откровенно антироссийские правительства ?

S.I.>

Поэтому ни в каких российских планах нет идеи вернуть Украину и Белоруссию в состав единого федеративного государства.

 

это же неправда. Есть планы на Белорусь и она уже входит в союзное недогосударство.

Fakir>> Это нам что - не надо? "Ни в каком виде"? Да вы в своём уме?
Fakir>> Украинизация обесценивает этот ресурс. Не до нуля, но.
Vyacheslav.> Ты сам себе противоречишь. С одной стороны педалировал "не прокормим".
Нет противоречия русских не прокормим ,а чубатых кастрюль кормить обязаны.

S.I.>>
smalltownboy> это же неправда. Есть планы на Белорусь и она уже входит в союзное недогосударство.
Это правда. Ты сам сказал - недогосударство. А РФ нужно именно государство?

S.I.> Да элите на это глубоко плевать. Деньги их на Западе - вот и весь крючок..

Источники дохода у них на Украине. Просто они просрали свое государство и потеряли субъектность. Теперь за ними не стоит государство способное их защитить от воздействия извне. У российских капиталистов тоже много собственности и офшорных прокладок за рубежом, но буржуазное государство в России существует, весьма сильно и субъектно поэтому эффективно защищает правящий класс не смотря на отдельных отщепенцев которые лижут сраку западной мрази. Таких в отличии от Украины система отвергает и изгоняет лишая поддержки и защиты. Предатели и подонки идут нахер.

...
johnkey68> … и сразу задаться вопросом : А на каком таком крючке эта самая украина висит , что она , уверен , прекрасно осознает что вгоняет свою экономику в гроб , но продолжает это пике ?
...
Для их (впрочем, и для большинства постсоветской) "элиты" ответ прост, по-научному говоря, - discounted cash flow model.

Они привыкли решать вопрос так: сейчас можно урвать, скажем миллион с вероятностью 90%. Через пять лет можно получить бОльшую прибыль с вероятностью 50%. Внимание, вопрос: какова должна быть это бОльшая прибыль, чтобы её было выгодно ждать 5 лет? Ответ - бесконечна, ибо через 5 лет могут не переизбрать в Думу или там в Раду, могут грохнуть другие члены стаи товарищей по боротьбе, могут снять/посадить от того, что в столице власть поменялась, в общем, х.е.з., что там будет, и вероятности тут побоку.

Собственно, обрати внимание, в РФ начали активнее играть в более долгие деньги, когда стало ясно, что Путин и Ко- это очень надолго. Может быть, конечно, совпадение, но я лично не думаю

smalltownboy>> это же неправда. Есть планы на Белорусь и она уже входит в союзное недогосударство.
S.I.> Это правда. Ты сам сказал - недогосударство. А РФ нужно именно государство?

РФ нужна Белоруссия и власть делает всё (кроме интервенции) что бы привязать её к России. И если "аналитик" этого не знает - грош ему цена.

smalltownboy> РФ нужна Белоруссия и власть делает всё (кроме интервенции) что бы привязать её к России. И если "аналитик" этого не знает - грош ему цена.
Должно быть поэтом построили СП-2 в обход её. Привязать можно гораздо дешевле - маленьким фейком о бомбе в самолёте..
Не говоря уже о том, что Украина и Белоруссия - две большие разницы