[image]

Россия потеряла Украину, когда и почему?

Перенос из Трампа
 
1 17 18 19 20 21 25
+
+1
-
edit
 

D1024

опытный

C.d.>> что Россия потеряла Украину в 1917.
tuger> Россия потеряла Украину в 1654 году

Как можно потерять то, что в тот момент просто не существовало?
   55
+
+1
-
edit
 

tuger

опытный

D1024> Как можно потерять то, что в тот момент просто не существовало?
Это Украины ещё не было, а хохлы уже были... ;)
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU johnkey68 #03.12.2018 22:59  @DustyFox#02.12.2018 08:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
DustyFox> Ты забыл подписаться:

... Свирид Петрович Голохвастов, собственной персоною, и шаркнуть ножкой :D
   
RU Испытателей_10а #03.12.2018 23:23  @Carpe diеm#02.12.2018 16:56
+
-
edit
 
C.d.> живем в Российской Федерации, стране возникшей в 1991 году, которая не является правопреемницей РИ.

РФ есть в совете безопасности ООН, который был сформирован давно-давно и с местом для СССР.
Почему в этом совете нет Канады, но есть РФ?

Кстати, какой статус был у Канады, когда создавалась ООН, что-то типа британского доминиона, как её туда вообще приняли, наравне с самоуправляемыми нациями?!
   55
Mishka: Переход на флажки; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
IS Carpe diеm #04.12.2018 14:16  @Испытателей_10а#03.12.2018 23:23
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
C.d.>> живем в Российской Федерации, стране возникшей в 1991 году, которая не является правопреемницей РИ.
И.1.> РФ есть в совете безопасности ООН, который был сформирован давно-давно и с местом для СССР.
И.1.> Почему в этом совете нет Канады, но есть РФ?

Не знаю, я к Канаде не имею никакого отношения, у меня гражданство России и Исландии.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Fakir> Петлюра, гетман Скоропадский и вся Центральная Рада были немецкими шпионами, а не просто м...ками и коллаборационистами??? Нашлись новые документы?
Зачем новые, старых полно.
Брест-Литовское соглашение (не путать с Брестским миром Россия/Германия) предоставляло Украинской Народной Республике немецкую и австро-венгерскую военную помощь в оттеснении советских сил с Украины в феврале-апреле 1918. Вскоре приглашенные украинским правительством для борьбы с Советской Россией германские и австро-венгерские войска заняли большую часть молодого государственного образования. В конце апреля немецкий главнокомандующий войск на Украине Герман Эйхгорн издал закон о расширении юрисдикции немецких военных судов на граждан Украинской республики. Первая Украинская дивизия была разоружена, и даже двое министров были арестованы немецкой администрацией за похищение местного банкира, чей банк сотрудничал с германскими банками, с целью получения выкупа. В результате, при содействии оккупационной администрации, на проходившем в Киеве в помещении цирка Крутикова съезде хлеборобов Павел Скоропадский был объявлен гетманом Украинской державы.
 
   7070
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

RU кщееш #23.10.2021 20:41  @кщееш#22.01.2017 03:33
+
-
edit
 
кщееш> Все эти годы Украина была для меня неотвратимым и очевидным кошмаром , который надвигается при полном попустительстве власти .
кщееш> Нас без Украины нет . Наши позиции необороняемы если на Украине базы НАТО .



Интересно, что сейчас это и Путин вдруг понял.

Ну это уже неплохо. Это плохо что им было непонятно в 2004, но хоть сейчас.
   2121
RU DustyFox #23.10.2021 20:52  @кщееш#23.10.2021 20:41
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
кщееш>> Все эти годы Украина была для меня неотвратимым и очевидным кошмаром , который надвигается при полном попустительстве власти .
кщееш>> Нас без Украины нет . Наши позиции необороняемы если на Украине базы НАТО .
кщееш> Интересно, что сейчас это и Путин вдруг понял.
кщееш> Ну это уже неплохо. Это плохо что им было непонятно в 2004, но хоть сейчас.

Напомню, если ты вдруг забыл, примерно в это время, год 2003-04, Ива давал России на полный развал год-полтора. Всё и всем было понятно с самого начала, но возможности России в 2004 по всем направлениям, в том числе и военно-политическим, были куда меньше даже чем 2008-м, и уж тем более сейчас.
Каждому овощу свое время.
   93.093.0
RU энди #23.10.2021 20:53  @кщееш#23.10.2021 20:41
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

кщееш>> Нас без Украины нет . Наши позиции необороняемы если на Украине базы НАТО .
кщееш> Интересно, что сейчас это и Путин вдруг понял.
Сова и глобус.
кщееш> Ну это уже неплохо. Это плохо что им было непонятно в 2004, но хоть сейчас.
Дурак этот Путя .Не то что некий кщеещ который на Зе молился.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
RU Гальванер1062 #23.10.2021 20:53  @кщееш#23.10.2021 20:41
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Нас без Украины нет . Наши позиции необороняемы если на Украине базы НАТО .
кщееш> Интересно, что сейчас это и Путин вдруг понял.
кщееш> Ну это уже неплохо. Это плохо что им было непонятно в 2004, но хоть сейчас.

Бросьте, без Украины наши позиции необороняемы? А без Эстонии, Азербайджана, Грузии и других бывших советских республик? А без бывших стран Варшавского договора? Не надо пытаться выделить Украину из всех окружающих нас бывших. Такой же лимитроф, ну чуть побольше размером, а вреда от него не меньше и не больше, чем от какой-нибудь, прости Господи, Литвы. Потенциальный вред от Бульбофюрера куда как больше. ИМХО.
   94.0.4606.8594.0.4606.85
LT Bredonosec #23.10.2021 21:44  @Гальванер1062#23.10.2021 20:53
+
+1
-
edit
 
Гальванер1062> Бросьте, без Украины наши позиции необороняемы?
Да. Основные промышленые районы и регионы с наиболее плотным населением - в зоне действия тактической авиации противника. И даже некоторые базы МБР. Что стратегически опасно.
Нет глубины обороны.

>А без Эстонии, Азербайджана, Грузии и других бывших советских республик? А без бывших стран Варшавского договора?
сложнее, чем при ссср, но еще возможно.

>Не надо пытаться выделить Украину из всех окружающих нас бывших. Такой же лимитроф,
лимитрофы - это власти. А земля и тактическая глубина- другое.

> Потенциальный вред от Бульбофюрера куда как больше. ИМХО.
зачем ругать последнего союзника РФ? Чтоб потом ругать "еще одного лимитрофа, который предатели, а мы такие хорошие всё для них" и т.д. в стиле брошенной жены?
   88.088.0
RU энди #23.10.2021 21:48  @Bredonosec#23.10.2021 21:44
+
-2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Гальванер1062>> Бросьте, без Украины наши позиции необороняемы?
Bredonosec> Да. Основные промышленые районы и регионы с наиболь \
от вашей вонючей прибалтики СП еще ближе и?
   95.0.4638.5495.0.4638.54
drsvyat: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Гальванер1062 #23.10.2021 21:58  @Bredonosec#23.10.2021 21:44
+
+5
-
edit
 
Гальванер1062>> Бросьте, без Украины наши позиции необороняемы?
Bredonosec> Да. Основные промышленые районы и регионы с наиболее плотным населением - в зоне действия тактической авиации противника. И даже некоторые базы МБР. Что стратегически опасно.

Расстояние от Таллина до Санкт-Петербурга напомнить? А АЭС в Сосновом Бору на 120км ближе. И что?

Bredonosec> Нет глубины обороны.
>>А без Эстонии, Азербайджана, Грузии и других бывших советских республик? А без бывших стран Варшавского договора?
Bredonosec> сложнее, чем при ссср, но еще возможно.
>>Не надо пытаться выделить Украину из всех окружающих нас бывших. Такой же лимитроф,
Bredonosec> лимитрофы - это власти. А земля и тактическая глубина- другое.
>> Потенциальный вред от Бульбофюрера куда как больше. ИМХО.
Bredonosec> зачем ругать последнего союзника РФ? Чтоб потом ругать "еще одного лимитрофа, который предатели, а мы такие хорошие всё для них" и т.д. в стиле брошенной жены?

Константин, не несите той же хрени, какую несло российское правительство лет пятнадцать назад в отношении Украины, типо братский норот, исторический союзник, неизбежность совместного исторического пути и т.д. Практика - критерий истины. Если предали одни, то с той же лёгкостью предадут и другие. Союзник хорош, когда его фаберже крепко зажаты в вашем кулаке.
   94.0.4606.8594.0.4606.85
LT Bredonosec #23.10.2021 22:25  @Гальванер1062#23.10.2021 21:58
+
-
edit
 
Гальванер1062> Расстояние от Таллина до Санкт-Петербурга напомнить? А АЭС в Сосновом Бору на 120км ближе. И что?
я сказал "один город", или "основные промышленные районы и густонаселенные области"? Может стоит читать собеседника?

Гальванер1062> Константин, не несите той же хрени,
А я не хрень говорю.

> какую несло российское правительство лет пятнадцать назад в отношении Украины
15 лет назад был 2006 год. Разгар власти апельсиновой хунты, безраздельное властвование т-мошонки и прочих воров.

> Практика - критерий истины. Если предали одни, то с той же лёгкостью предадут и другие.
Вы и с женой так же? Или всё-таки тезис ложен?

>Союзник хорош, когда его фаберже крепко зажаты в вашем кулаке.
Это не союзник, это вассал.
   88.088.0
RU Гальванер1062 #23.10.2021 22:53  @Bredonosec#23.10.2021 22:25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Bredonosec> я сказал "один город", или "основные промышленные районы и густонаселенные области"? Может стоит читать собеседника?

Может и стоит читать собеседника, но может стоит и повторить школьную географию, чтобы понять, что Ленинградская область граничит с Вологодской, Тверской, Новгородской, Псковской и другими "промышленными и густонаселенными районами"©.

Bredonosec> 15 лет назад был 2006 год. Разгар власти апельсиновой хунты, безраздельное властвование т-мошонки и прочих воров.

И именно тогда наша власть стеснялась назвать вещи своими именами, т.е. воров-ворами, нациков-нациками, врагов-врагами. А вместо этого держало на Украине послом специалиста по мутным газовым схемам господина Черномырдина, которому государственные интересы были ортогональны.

>> Практика - критерий истины. Если предали одни, то с той же лёгкостью предадут и другие.
Bredonosec> Вы и с женой так же? Или всё-таки тезис ложен?

"А Вы уже перестали бить свою жену по утрам?" Следите за базаром, любезный.
>>Союзник хорош, когда его фаберже крепко зажаты в вашем кулаке.
Bredonosec> Это не союзник, это вассал.
А искренних союзников "за идею" не бывает. Хороший союзник тот, чьи интересы совпадают с твоими. Но история говорит, что это очень временно, потом всё равно продадут, если нет рычага влияния. Пример всей младоевропейской сволочи более чем показателен.
   94.0.4606.8594.0.4606.85
RU Гальванер1062 #23.10.2021 22:56  @Bredonosec#23.10.2021 22:25
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #23.10.2021 23:08  @кщееш#22.01.2017 03:33
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
кщееш> Все эти годы Украина была для меня неотвратимым и очевидным кошмаром , который надвигается при полном попустительстве власти .
кщееш> Нас без Украины нет . Наши позиции необороняемы если на Украине базы НАТО .

Кому и зачем на самом деле теперь нужна Украина

С древности до настоящего времени контроль над ключевой территорией считается главным для обеспечения безопасности геополитических субъектов - государств и их союзов. С этой точки зрения постсоветская Украина являлась санитарным кордоном между... //  xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info
 
Пока войска двигались на лошадях или на танках, эта стратегия была актуальной. Ситуация изменилась в ракетный век. Когда подлётное время исчисляется минутами, владение той или иной территорией предполья становится второстепенным. Хотя даже в это время остаётся важность вынесенных в сторону противника плацдармов. Но это имеет смысл в локальной войне. Глобальная война делает вынесенные плацдармы бессмысленными. После 2014 года некоторые сенаторы в США предлагали захватить Калининград, компенсируя утрату Крыма. Использовать для этого были намерены всякие НКО. Они явно надеялись уцелеть в ядерной войне.

Даже не обсуждая реальность этой затеи, понятно, что Калининград как база ядерных сил имеет значение, когда собираются воевать не насмерть, когда хотят что-то оставить. Если воевать по настоящему, Калининград для НАТО бесполезен. Ракеты на США и Европу пойдут из глубины океанов и из стратегического тыла России, и в любом случае достигнут своей цели. Разница в 6 или 20 минут ничего не изменит в судьбе инициатора ядерного нападения. Он гарантированно будет уничтожен в ответ даже в случае успеха своего внезапного нападения.

Ракетно-ядерные реалии превращают тему владения предпольем во второстепенный инструмент влияния. Для уничтожения противника этот критерий уже не годится, но вполне может отравить ему жизнь и позволить добиться от него каких-то уступок в текущей политике. Это значит, что при всей болезненности от утраты Прибалтики и Украины, для России это уже не является смертельной угрозой. Это осложнит жизнь Газпрому, на какое-то время напряжёт ВПК, но, как говорится, от этого не умирают.

ВПК построит другие схемы снабжения, Газпром найдёт другие пути для газопроводов, но существованию нашего государства чужое предполье уже не угрожает. Да, важно, когда ракеты стоят не в Варшаве, а в Харькове. Несколько лишних минут. Но решает ли это в принципе судьбу НАТО в случае нападения на Россию? Не решает никак. Ответный удар всё равно состоится, и он уничтожит НАТО как субъекта, а США как государство. Так что торг тут идёт о деталях, а не о целом. В таком случае владение предпольем России для Запада не является уже причиной безоговорочной победы.

С учётом реалий нового времени США на Украине сражаются за ресурс, потерявший две трети своей ценности. То, чем Запад влияет на Россию, захватив Украину, сводится к нескольким позициям, где каждая из них по отдельности вполне нейтрализуема. Война на границе Украины с Россией остановлена. Крым НАТО не достался. Альтернативные газопроводы строятся. Российский ВПК давно адаптировался к разрыву связей с украинскими поставщиками. НАТО в Прибалтике под колпаком РВСН. Эффект пропагандистской войны локализован – то, что работает на Украине, никак не работает в России. Возникла ситуация позиционного равновесия. На Западном фронте без перемен.

Война спустилась на семь этажей ниже. Украина стала обременяющим активом для Запада. Нафтогаз за 250 тысяч долларов нанял лоббистов в США, которые стараются помешать «Северному потоку-2». Они пишут исследования, статьи и колонки против этого проекта. Зачем это делать в США - непонятно. Логично это делать в Германии, но там этой работой заниматься бесперспективно по понятным причинам. В любом случае это деньги на ветер. Лучше бы их украли сами нафтогазовцы. Но они захотели их отдать писателям статей и колонок. Их дело. На судьбу «СП-2» это повлияет так же, как укус мухи на движение слона.
 

Без газопроводов Украина не нужна Европе. Без Крыма Украина не нужна США. Самое интересное, что Украина сейчас уже ни в каком виде не нужна России. Вопросы безопасности и газовых поставок Россия решила без фактора Украины. В этих условиях Запад может сколько угодно продолжать содержать бесполезную русофобскую Украину, но теперь из средства геополитического шантажа это превращается в простое, но довольно дорогое хобби. Кормить бандеровских зверёнышей можно ещё хоть 100 лет, но зачем?

Самое неприятное для Запада, что Россия утратила интерес к Украине. Нет никаких вариантов, когда Россия может согласиться в обмен на что-то принять Украину на свой баланс. России достаточно устранить факторы угроз, связанные с оккупацией Украины Западом. Устранив эти факторы, Россия решила свои насущные задачи. Сейчас для России Украина в составе общего государства не нужна. Более того - не желательна. Для России идеальна Украина нейтральная, демократическая, то есть такая, где есть прозападные и пророссийские силы, но при этом Украина сама себя содержит и не доставляет никому проблем. Увы, такой Украины больше нет, и навряд ли когда уже будет.
Поэтому ни в каких российских планах нет идеи вернуть Украину и Белоруссию в состав единого федеративного государства. Это немедленно ослабит Россию. Всё влияние на постсоветской территории Россия будет строить исключительно на экономическом фундаменте. Нет лояльности - нет доступа к рынку и нет денег. Есть лояльность - есть и место на рынке, и дешёвые нефть и газ, и гарантии безопасности. И с ростом экономических возможностей России будут возрастать и её военно-политические возможности. Но на место единого государства придёт система союзов. Все «региональные хозрасчеты» навсегда станут проблемой местных элит. Они обязаны навести у себя порядок, а потом рассчитывать на зрелые отношения с Россией.

В нынешнем виде Украина никому не нужна. Она больше не решающий военный плацдарм, она не причина стратегических убытков России, она просто клоп в диване, кусающий и мешающий спать. Кормить соседского клопа как слона в зоопарке ради того, чтобы он доставлял и дальше всякие мелкие пакости геополитическому конкуренту - это выгодное для России решение Запада. Его ресурсы связаны Украиной. Чем больше денег они потратят на содержание этой распадающейся геополитической чёрной дыры, тем меньше им останется на собственную экономическую и военную модернизацию. Россия готова терпеть эту ситуацию десятилетиями. Готов ли на это Запад - большой вопрос. И ответ на этот вопрос с каждым годом всё более неутешителен для нынешних властей на Украине.
 
   95.0.4638.5495.0.4638.54
Это сообщение редактировалось 23.10.2021 в 23:16
LT Bredonosec #24.10.2021 01:07  @Гальванер1062#23.10.2021 22:53
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> я сказал "один город", или "основные промышленные районы и густонаселенные области"? Может стоит читать собеседника?
Гальванер1062> Может и стоит читать собеседника, но может стоит и повторить школьную географию, чтобы понять
Может стоит повторить. Чтоб понять, что такое глубина обороны. А не рассказывать, что, оказывается, существуют приграничные районы.

Гальванер1062> И именно тогда наша власть стеснялась назвать вещи своими именами,
Они и сейчас ведут себя дипломатически. И даже в 14 году признали бандитов легитимными.

Гальванер1062> >> Практика - критерий истины. Если предали одни, то с той же лёгкостью предадут и другие.
Bredonosec>> Вы и с женой так же? Или всё-таки тезис ложен?
Гальванер1062> "А Вы уже перестали бить свою жену по утрам?" Следите за базаром, любезный.
Вот именно это я вам и предлагал.

Bredonosec>> Это не союзник, это вассал.
Гальванер1062> А искренних союзников "за идею" не бывает. Хороший союзник тот, чьи интересы совпадают с твоими.
Так "не бывает", или "когда совпадают"?
А то это уже похоже на придумывание наскоро отмазок.

>Но история говорит, что это очень временно, потом всё равно продадут, если нет рычага влияния. Пример всей младоевропейской сволочи более чем показателен.
этот взгляд примитивен.
страна - это не "человек". Страна - это кучка лиц при власти плюс аппарат принуждения плюс в целом бесправное население у экранов зомбятника.
Если в качестве властей посадить нацистов - в достаточно недолгом времени всякие не очень умные будут называть всю страну "сволочью". Или может вы верите в розовых пони, деда мороза и демократию?
   88.088.0
MD Serg Ivanov #24.10.2021 18:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠

Песков: Россия минимизирует для себя последствия возможного сближения Украины с НАТО

По словам пресс-секретаря президента, Россия не может помешать сближению Украины и НАТО //  tass.ru
 
"Мы не можем этому помешать. И это невозможно", - сказал представитель Кремля в эфире телеканала "Россия-1" в программе "Москва. Кремль. Путин", отвечая на вопрос журналиста Павла Зарубина о том, может ли РФ помешать сближению Украины и НАТО.

"Но мы можем минимизировать последствия таких шагов для нашей страны", - уверен Песков. "У меня нет сомнения, что, продолжись дальше сближение Украины и НАТО, в России будет сделано все, что необходимо", - подчеркнул он.
 
   95.0.4638.5495.0.4638.54

US Fakir #25.10.2021 10:39  @Serg Ivanov#23.10.2021 23:08
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш>> Нас без Украины нет . Наши позиции необороняемы если на Украине базы НАТО .
S.I.> Кому и зачем на самом деле теперь нужна Украина – Новости РуАН

Самое интересное, что Украина сейчас уже ни в каком виде не нужна России.
 


Какое-то феноменальное тупоумие у подобных авторов.
Население с треть (!) России, максимально культурно близкое из всего, что доступно на свете - ни в каком виде не нужно, ага. Аффтару так и хочется задать вопрос - мужик, а левая нога тебе нужна? Ну явно ж лишняя.
Территория с геостратегическим (включая торговое) значением, с природными ресурсами (включая сельхозземлю) - всё это даже не самое главное. Даже остатки капитальных фондов.
Население, демографический ресурс - это главное. И как трудовой ресурс, и как рынок, и вообще. Пусть даже там население беднее, и в денежном исчислении рынок уже не треть от российского, а всего-то 20 или даже 15 процентов. Рынок жидковат? Ну да. Так кто нас на лучшие пустит? Пусть даже 15% - на дороге что ль валяется? Чем заменить? Причём потенциально это рынок именно для обрабатывающей отечественной промышленности, а с этим на мировые рынки вылезти еще сложнее, и альтернатив почти и нет.
Это нам что - не надо? "Ни в каком виде"? Да вы в своём уме?


Украинизация обесценивает этот ресурс. Не до нуля, но.
   56.056.0
DE Vyacheslav. #25.10.2021 11:22  @Fakir#25.10.2021 10:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Fakir> Это нам что - не надо? "Ни в каком виде"? Да вы в своём уме?
Fakir> Украинизация обесценивает этот ресурс. Не до нуля, но.

Ты сам себе противоречишь. С одной стороны педалировал "не прокормим". Но люди лишними не будут, я согласен. Только для решения этого вопроса Украина не нужна, выгоднее забирать людей экономически активных. Там 11 миллионов пенсов из 35 миллионов населения. Плюс, нужно отфильтровать упоротых. С военной точки зрения ЛДНР создаёт буфер и препятствует укре вхождение в НАТО. А какая ещё ценность? Остатки фондов, земля, логистика - все это имеет отрицательный баланс, учитывая необходимы инвестиции. Там АЭС выпадут скоро, элементарно энергии не будет. Крым один переваривать ещё долго, а Крым - это мизер, по сравнению с континентальной укрой. И по населению, и по инфраструктуре.
   94.0.4606.8594.0.4606.85
MD Serg Ivanov #25.10.2021 11:29  @Fakir#25.10.2021 10:39
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Fakir> Какое-то феноменальное тупоумие у подобных авторов.
Скорее наоборот.
Fakir> Население с треть (!) России, максимально культурно близкое из всего, что доступно на свете - ни в каком виде не нужно, ага. Аффтару так и хочется задать вопрос - мужик, а левая нога тебе нужна? Ну явно ж лишняя.
Она давно поражена гангреной. Её не вылечить - только резать. Иначе сгниёт весь организм. Увы.
Fakir> Территория с геостратегическим (включая торговое) значением, с природными ресурсами (включая сельхозземлю) - всё это даже не самое главное. Даже остатки капитальных фондов.
Ну на 5-10 млн. населения хватит. Но там больше.
Fakir> Население, демографический ресурс - это главное. И как трудовой ресурс, и как рынок, и вообще. Пусть даже там население беднее, и в денежном исчислении рынок уже не треть от российского, а всего-то 20 или даже 15 процентов. Рынок жидковат? Ну да. Так кто нас на лучшие пустит? Пусть даже 15% - на дороге что ль валяется? Чем заменить? Причём потенциально это рынок именно для обрабатывающей отечественной промышленности, а с этим на мировые рынки вылезти еще сложнее, и альтернатив почти и нет.
Население надо кормить. Потенциально тот рынок давно китайский. Население работает в ЕС и РФ. Кормить за счёт природных ресурсов РФ - глупо.
Fakir> Это нам что - не надо? "Ни в каком виде"? Да вы в своём уме?
Fakir> Украинизация обесценивает этот ресурс. Не до нуля, но.
Пока что до отрицательных значений. Может быть через несколько поколений. В конце-концов США и Англия тоже воевали когда-то..
Нет никаких вариантов, когда Россия может согласиться в обмен на что-то принять Украину на свой баланс. России достаточно устранить факторы угроз, связанные с оккупацией Украины Западом. Устранив эти факторы, Россия решила свои насущные задачи. Сейчас для России Украина в составе общего государства не нужна. Более того - не желательна. Для России идеальна Украина нейтральная, демократическая, то есть такая, где есть прозападные и пророссийские силы, но при этом Украина сама себя содержит и не доставляет никому проблем. Увы, такой Украины больше нет, и навряд ли когда уже будет.
Поэтому ни в каких российских планах нет идеи вернуть Украину и Белоруссию в состав единого федеративного государства. Это немедленно ослабит Россию. Всё влияние на постсоветской территории Россия будет строить исключительно на экономическом фундаменте. Нет лояльности - нет доступа к рынку и нет денег. Есть лояльность - есть и место на рынке, и дешёвые нефть и газ, и гарантии безопасности. И с ростом экономических возможностей России будут возрастать и её военно-политические возможности. Но на место единого государства придёт система союзов. Все «региональные хозрасчеты» навсегда станут проблемой местных элит. Они обязаны навести у себя порядок, а потом рассчитывать на зрелые отношения с Россией.
 
   52.052.0
US Fakir #25.10.2021 11:56  @Vyacheslav.#25.10.2021 11:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Ты сам себе противоречишь. С одной стороны педалировал "не прокормим".

Ы? Чего? Кого? Украина - некогда "всесоюзная житница", а сейчас экспортёр продовольствия, и зерна, и мяса. Экспорт там, кстати, растёт такими же примерно темпами, как в РФ.

Vyacheslav.> Но люди лишними не будут, я согласен. Только для решения этого вопроса Украина не нужна, выгоднее забирать людей экономически активных.

Это горизонт планирования 5-10 лет. Опять рассуждения временщиков - "нам бы ща".

Выкачать население в форме гастарбайтеров, переполнить и так забитые города в РФ, и т.п.
Вместо использования более-менее обустроенных городов и пр. местностей в комплексе.

Vyacheslav.> Остатки фондов, земля, логистика - все это имеет отрицательный баланс, учитывая необходимы инвестиции.

Угу, инвестиции - они всегда отрицательный баланс. По определению - деньги тратишь, а доход когда-нибудь потом. Может быть.

Vyacheslav.> Там АЭС выпадут скоро, элементарно энергии не будет.

По идее, АЭС того поколения при нормальной эксплуатации в чутких руках Росатома еще с полвека попашут. Так что...
Опять же, АЭС такая штука, что лучше в своих (=умелых) руках иметь. В лучшем случае это доход, в худшем - расход, но спокойнее и безопаснее.
   56.056.0
MD Serg Ivanov #25.10.2021 12:01  @Fakir#25.10.2021 11:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Fakir> Украина - некогда "всесоюзная житница", а сейчас экспортёр продовольствия, и зерна, и мяса. Экспорт там, кстати, растёт такими же примерно темпами, как в РФ.
Ну да - конкурент РФ. Причём имеющий климатические преимущества. И делится с РФ доходом их элиты совершенно не собираются. Но и для обработки земли столько населения не требуется.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #25.10.2021 12:02  @Fakir#25.10.2021 11:56
+
-
edit
 
1 17 18 19 20 21 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru